Современные ВС США и Нато

Российская разведка контролировала деятельность армии Чехии

В Чехии разгорелся грандиозный шпионский скандал. Чешские СМИ сообщают о раскрытии Военной разведкой Чехии деятельности российского разведчика, охотившегося на военные секреты страны. Он получал секретную информацию из канцелярии руководства армии страны.

Российский агент Роберт Р. через свою близкую знакомую майора армии Чехии получал важнейшую информацию о военных секретах. Майор работала руководителем канцелярии трех высокопоставленных генералов чешской армии. Пока не установлено, сознательно ли майор раскрывала секреты разведчику.

Сам разведчик работал психологом одного из государственных ведомств Чехии. Перед разоблачением ему удалось сбежать в Россию, сообщают СМИ. Из-за скандала из чешской армии были уволены три высокопоставленных военачальника: руководитель Военной канцелярии президента Чехии Франтишек Грабал, военный представитель Чехии при Высшем командовании НАТО в Европе Йозеф Седлак и первый заместитель начальника генштаба страны Йозеф Прокш.

По данным чешских газет, российская разведка больше всего интересуется вооружением чешской армии и крупными контрактами вроде достройки АЭС "Темелин".

Источник: РБК.

Цитата: сокол от 27.07.2010 08:42:23
Рубеж патрулирования самолетов вокруг АУГ составляет обычно 282 км + прибавляете дальность ракет, которые они несут (вот ссылка на большинство типов ракет, которые сейчас есть на вооружении у пиндосов http://www.designati…index.html)- это и есть самый внешний радиус возможного противодействия ПВО. Соответственно есть еще ПВО средней и ближней зоны.
Дальность обнаружения целей средствами ПВО АУГ - если на внешнем круге самолет ДРЛО - то + 200/240 км для мелких целей, + 400 км для крупных (типа бомбардировщика). В обнаружении целей несущих угрозу АУГ и выдаче целеуказаний дополнительно могут участвовать:  космические средства обнаружения, наземные рл станции и пр.

Это, что касается теории. На практике оно по разному бывает и наши самолеты не раз пролетали прямо над палубой АВ не будучи обнаруженными, вплоть до визуального контакта.

По простому, в нескольких словах - как то так.

Это очень по-простому...  ;) На самом деле "круга", как такового нет - может быть фигура в виде "восьмёрки", "трёхлистника" и т.д., причём она динамическая, меняется со временем. Круг вокруг АУГ можно очертить чисто условно и в среднем по времени. Кроме того, АУГ может быть распределённая, а не "все в кучу", эсминцы с ПВО/ПРО могут быть вынесены далеко от авианосца на направлениях предполагаемых ударов с воздуха (это не сложно вычислить, зная где аэродромы и базы противника, в данном случае России). Далее, следует учитывать сколько и каких самолётов может одновременно находиться в воздухе, какая бальность волнения на море (и могут ли они вообще взлететь с палубы авианосца). Следует учитывать и средства РЭБ "группы прорыва", тактику, которую они применяют (допустим, одна "отвлекающая группа", которая "перетягивает" на себя истребители, и одна-две "ударных группы", которые к тому же могут зайти с разных направлений). Кроме того, если АУГ и будут топить, то "всей кодлой", комплексно: с воздуха, с воды и из под воды - это тоже надо учитывать, т.к. оборона АУГ - "не резиновая" и весьма ограниченная по наряду сил и средств (хоть и не слабая, конечно). Я уж не говорю про перспективные МБР с самонаводящимися ББ (а про такие информация тут проскакивала, и что их применение возможно и против АУГ). Надо учитывать, будут ли применятся СБЧ или не будут (скорее всего, будут!), где сама находится АУГ, на каком удалении, какая конфигурация её боевого порядка и т.д. и т.п.

З.Ы. Средства космической разведки для АУГ, как средство предупреждения в системе ПВО, бесполезны! Это тоже неоднократно уже обсуждалось...

З.З.Ы. Ну чё? Начинаем по "десятому кругу" опять?  ;)

Немного о том, где американцы "впереди планеты всей" - о БПЛА.

В прошлом 2009 году американцы испытали свой новый БПЛА "Predator C".



Не путать с MQ-1C Sky Warrior, Predator C имеет 14,2 м в длину, крейсерская скорость составляет около 700 километров в час, максималка до 900 км/ч. Внутренний отсек несет 1,38 тонн оружия, или дополнительное топливо (выигрыш+ 2 часа летного времени  дополнение к стандартным 20 часам). Еще 1,38 тонн бомб и топлива можно подвесить под крылья. Несмотря на наличие бомбового отсека, Predator C, на горе военным и на радость производителю может нести лишьоборудование для проведения радиолокационного наземного наблюдения. Стоимост свыше 14 млн.долл( в два раза выше, чем БПЛА Reaper (Predator B). Но это будет составлять примерно половину стоимости 13 тонного Global Hawk, а выполнять он может до 85 процентов задач Global Hawk. А еще выпонен с применеием технологии "стелс"

А уже в этом году принято решение переоборудовать его в самолет  радиоэлектронной борьбы - к имеющимся EA-6B и EA-18G.Кстати, именно последний EA-18G новый БПЛА и должен заменить.


Для этого производитель БПЛА (General Atomics) создал версию Avenger. Эту пташку также хотят обучить обнаружению баллистических ракет во время разгона.
Но пока это проэкт - General Atomics считает, что надо как миниму ТРИ года для разработки и тестирования до его готовности к работе.

http://www.strategyp…00727.aspx

З.Ы. БПЛА-танкеры, БПЛА - "Хромые Гоблины" (типа Ф-117, но не получилось  :), я о Predator C), теперь - БПЛА радиэлектронной борьбы и средство ПРО - у американцев БПЛА теперь явно в фаворе - новое "чудо-оружие"  :D.
Нет, за их успехи я действительно рад - все-таки развивают новое направление. Но ! Новые прожекты США в области БПЛА - это очень дорогие игрушки против заведомо слабого противника ! Странам наподобие Украины Ирана и Сев. Кореи (если у американцев действительно все выйдет в чем я совневаюсь глядя на провал некотрых проектов) надо опасаться, но решить эту проблему все же просто - я опять (извините, кто о чем, а вшивый о бане)о применеии высотных аэростатов против крылатых ракет и БПЛА - дешево и сердито против чуда современной инженерии.

С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 27.07.2010 19:54:13но решить эту проблему все же просто - я опять (извините, кто о чем, а вшивый о бане)о применеии высотных аэростатов против крылатых ракет и БПЛА - дешево и сердито против чуда современной инженерии.

И как высотные аэростаты помогут против низколетящих Томагавков, с которых начинается любая операция по принуждению папуасов любить колу и прочие общечеловеческие ценности?

Все-таки борьбу с БПЛА и крылатыми ракетами надо разделять и использовать разные средства и вовсе не аэростаты.

Цитата: san от 27.07.2010 20:15:35
И как высотные аэростаты помогут против низколетящих Томагавков, с которых начинается любая операция по принуждению папуасов любить колу и прочие общечеловеческие ценности?

Все-таки борьбу с БПЛА и крылатыми ракетами надо разделять и использовать разные средства и вовсе не аэростаты.

Высотные не могут, а вот аэростаты заграждения возле важных объектов - вполне вещь в себе. В Югославии вообще сети развешивали на кранах и такой эрзац позволил сбить несколько Томагавков. А Англия за всю 2МВ сбила аэростатами 232 "Фау-1". Совсем неплохо для такого простого средства, правда?

ЦитатаНемного о том, где американцы "впереди планеты всей" - о БПЛА.

Ни одно государство мира, в т.ч. США не имеют на вооружение БПЛА. Есть ДПЛА - дистанционно пилотируемые ЛА, а БПЛА - беспилотные ЛА это дело далёкого будущего, и сегодняшний предел это ограниченно автономные ЛА типа UCAS'ов и Taranis'ов.

Цитата: X-Guard от 27.07.2010 17:43:48


З.Ы. Средства космической разведки для АУГ, как средство предупреждения в системе ПВО, бесполезны! Это тоже неоднократно уже обсуждалось...

Не знаю, что такое "средство предупреждения", если речь идет о ПВО, а не ПРО, но вот  система глобальной спутниковой морской космической разведки и целеуказания «Легенда», как известно, прекрасно справлялась с выдачей целеуказания о местонахождении  кораблей вероятного противника  ;)
Да, конечно, запущенные ракеты она не заметит, но как известно, лучшее ПВО лучшая защита - ударить первым, по чужим носителям.

Цитата: сокол от 27.07.2010 23:44:07
Не знаю, что такое "средство предупреждения", если речь идет о ПВО, а не ПРО, но вот  система глобальной спутниковой морской космической разведки и целеуказания «Легенда», как известно, прекрасно справлялась с выдачей целеуказания о местонахождении  кораблей вероятного противника  ;)

50 на 50...
С одной стороны - Легенда действительно сделала Штаб ВМФ зрячим. Фолклендсую войну наблюдали , буквально , в "прямом эфире" , так чётко , как сами бритты и аргентинцы её не могли видеть. Это было чем-то невероятным. Точку и время высадки британского десанта совершенно точно спрогнозировали за сутки - когда сами британцы ещё колебались!
Но ... С другой стороны - Легенда так и не обеспечивала "батонам" возможность отстреляться без доразведки.
Т.е. как средство разведки Легенда - выше всяких похвал ,а вот как средство целеуказания - не оправдала...

Цитата: сокол от 27.07.2010 23:44:07
Не знаю, что такое "средство предупреждения", если речь идет о ПВО, а не ПРО, но вот  система глобальной спутниковой морской космической разведки и целеуказания «Легенда», как известно, прекрасно справлялась с выдачей целеуказания о местонахождении  кораблей вероятного противника  ;)
Да, конечно, запущенные ракеты она не заметит, но как известно, лучшее ПВО лучшая защита - ударить первым, по чужим носителям.

Вы-таки спутали "хер с пальцем" (прошу прощения  :-[)... Выше имелась ввиду система ПВО АУГ! Для неё (для ПВО АУГ, выделяю шрифтом) космическая разведка - НОЛЬ! Т.к. по специфике космической разведки, информация (данные, готовые для принятия решения конечными пользователями) приходят не сразу и уж точно не "в режиме он-лайн"... Голивудщину с её "фантастическим военным космосом" оставим для соплЫвых пионЭров!

А вот для российских "гранитов" и прочих "загорезонтно-летящих минералов" - это что ни на есть ЖИЗНЕННО ВАЖНО! Впрочем, для ракет ПОФИГ откуда придёт целеуказание, хоть от морского спецназа со спутниковой радиостанцией в резиновой лодке... А вот для НОСИТЕЛЕЙ ПКР - это важно! Т.к. именно носители ПКР вводят полётные задания в эти "чёртовы ракеты"!

Так что "Легенда" - это "по другую сторону фронта"... И, ДА! Это очень важно и просто необходимо иметь ВС/ВМС РФ!!!

Цитата: sergant от 28.07.2010 00:30:34
50 на 50...
С одной стороны - Легенда действительно сделала Штаб ВМФ зрячим. Фолклендсую войну наблюдали , буквально , в "прямом эфире" , так чётко , как сами бритты и аргентинцы её не могли видеть. Это было чем-то невероятным. Точку и время высадки британского десанта совершенно точно спрогнозировали за сутки - когда сами британцы ещё колебались!

Старая байка... В которую верится с трудом...  ;) Фолкленды и прилегающие районы "просмотрели" "янтари" или ещё более древнее низкоорбитальное короткоживущее но надёжное, как "окаменевшее ховно мамонта"...

Цитата
Но ... С другой стороны - Легенда так и не обеспечивала "батонам" возможность отстреляться без доразведки.
Т.е. как средство разведки Легенда - выше всяких похвал ,а вот как средство целеуказания - не оправдала...

Не оправдала потому, что РЕАЛЬНОГО целеуказания таки (и слава Богу!) НЕ БЫЛО! И таки, группировку "легенд" до ШТАТНОГО состава так и не довели! НЕ БЫЛО НИКОГДА в группировке морской космической разведки-целеуказания столько КА, сколько нужно для ГАРАНТИРОВАННОГО КРУГЛОСУТОЧНОГО ВСЕШИРОТНОГО целеуказания для ПКР "загоризонтного действия"! Если мне не изменяет память, таки НА ПОЛГОДА ИЛИ ГОД эта группировка ПОЧТИ полностью была создана! Но потом наступила "горбачёвщина", а потом и пьяная загульная "зельцмановщина"... Два аппарата "сошли с дистанции"... А больше и не запускалось... До прошлого года...  8)

Сейчас восстанавливают... И другие уже - новые - КА должны встать в строй!

Цитата: X-Guard от 28.07.2010 00:59:03
Старая байка... В которую верится с трудом...  ;) Фолкленды и прилегающие районы "просмотрели" "янтари" или ещё более древнее низкоорбитальное короткоживущее но надёжное, как "окаменевшее ховно мамонта"...

Были там и Ту-95РЦ из Луанды , и кто-то из 1143 ( Киев ?) - всё может быть...

Цитата: sergant от 28.07.2010 02:21:02
Были там и Ту-95РЦ из Луанды , и кто-то из 1143 ( Киев ?) - всё может быть...

Наверно было да и должно было быть, там Маргарет в полне серьезно угрожала и была готова ЯО по Аргентине дать (да и злилась что Америка вежливо отказались вмешиватся, союзники/НАТО мол ).

Цитата: X-Guard
"Я не скажу за всю Адессу, Адесса слишком велика..." (с)  ;)

Но про "Легенду" легенд генерить не надо! Тем более, что про Фолкленды - это был мой МЕТОДИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ! Я по "флоту из космоса" специализировался... Некоторое время...

Как бы я не защищал "космическую разведывательную вотчинку (по-определению)", но там "легендой" почти не пахло! Даже "янтари" только ПОДТВЕРДИЛИ то, что ЗАДОЛГО до событий ВЫЧИСЛИЛ Аналитический отдел ГРУ!...

Если кто-то думает, что военная разведка - это "спутники-шпиёны", "спецназовцы", которые устраивают "экспресс-допросы" или какая-то там "джеймс-бондовская муйня" - ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!!!

РАЗВЕДКА, как и архиология, это КРОПОТЛИВЫЙ КАЖДОДНЕВНЫЙ ТРУД сотен серых ничем не приглядных "мышек"! Серых, неприглядных, НО ОЧЕНЬ УМНЫХ!

Короче, "Фолкленды вычислил" Аналитический отдел ГРУ! Технические средства - были всего-лишь ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, что сухая теория и аналитика имеет под собой почву...

З.Ы. Как всегда, дай хорошие инструменты от Боша идиоту - он даже хер себе сломает! А МАСТЕРУ - достаточно и капли воды, чтобы понять СУЩНОСТЬ ОКЕАНА!

Аминь!  ;)

Аминь!
Оно конечно интересно, только вот Вашу работу я, к сожалению, как-то не встречал...

Зато общедоступно совсем другое:

...
Высокая эффективность созданной системы МКРЦ особенно ярко проявилась летом 1982 г. во время англо-аргентинского конфликта из-за Фолклендских (Мальвинских) островов. Система позволила полностью отслеживать обстановку на море, по полученной от системы информации Главным штабом ВМФ был определен момент начала высадки английского десанта.
...
"Система морской космической разведки и целеуказания"
А.И. САВИН - академик, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Государственных премий
Г.Ф. ЗОТОВ - лауреат Государственной премии
Ю.Е. ПЕТРУЩЕНКО - лауреат Государственной премии


https://flot.com/science/sor7.htm
...


Для интересующихся


УС-А (Управляемый Спутник Активный, 17Ф16-К)системы морской космической разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда»

Цитата: X-Guard от 28.07.2010 00:47:03
Вы-таки спутали "хер с пальцем" (прошу прощения  :-[)... Выше имелась ввиду система ПВО АУГ! Для неё (для ПВО АУГ, выделяю шрифтом) космическая разведка - НОЛЬ! Т.к. по специфике космической разведки, информация (данные, готовые для принятия решения конечными пользователями) приходят не сразу и уж точно не "в режиме он-лайн"... Голивудщину с её "фантастическим военным космосом" оставим для соплЫвых пионЭров!

Судя по тому, что вы комментируете мой пост и рассказываете мне о чем я собственно пишу, а писал я следующее:

Цитата: соколВ обнаружении целей несущих угрозу АУГ и выдаче целеуказаний дополнительно могут участвовать:  космические средства обнаружения, наземные рл станции и пр.

Это вы слегка путаетесь в своих органах.

Правда, несомненно, если кто то не понимает, возможно, что я не разжевал все доступно.

Так вот, АУГ, в состав которой входят 10-12 кораблей не может отслеживать самостоятельно надводные угрозы на удалении более 400 км. Этого расстояния мало и для его увеличения на учениях, или в условиях БП используется космическая разведка в составе спутников: Landsat, Lacrosse/Onyx, Keyhole, TacSat-3, кстати последний обеспечивает передачу информации спустя не более 10 минут после съемки с орбиты и предназначен именно для выдачи целеуказаний по космоснимкам.
Получив целеуказание по данным космической разведки на угрожаемое направление выдвигаются  Е-2С  "Хокай" и  ЕS-3А "Шэдоу" для захвата и сопровождения возможных надводных целей. Что увеличивает рубеж обнаружения силами ПВО на угрожаемом направлении до 1000 и более км.
В случае конфликта и пуска сопровождаемыми кораблями вероятного противника противокорабельных ракет, самолетов, БПЛА и проч. в сторону АУГ, самолеты ДРЛО и РТР обнаруживают пуски и в свою очередь выдают целеуказание на  сопровождающие их F-14 и F/A-18, а так же на LCC - Amphibious Command Ship в составе АУГ.

Вот так и работает дальний рубеж ПВО АУГ и вот почему ваше мнение

Цитата: X-GuardДля неё (для ПВО АУГ, выделяю шрифтом) космическая разведка - НОЛЬ!

неверно.

Цитата: Snake_B
всё бы ни чего... но кто будет атаковать американцев самолетами с надводных кораблей?

Без разницы кто именно.
Предложу варианты:
 -ВВС очередной демократизируемой страны
 -Наши ВВС.
 -Марсиане прилетевшие для выполнения интернационального долга.

Только суть от этого не меняется - просчитывая оборону АУГ нужно делать поправку на первый рубеж обороны с дистанцией в 1000+км.  

И вот еще. на ветке ВМФ это уже озвучивалось. В случае полномасштабной войны РФ против США, основная задача нашего флота (океанского, торпедные катера и прочую мелочь не учитываем) героически погибнуть, дав время стратегам для запуска, больше они ни к чему не пригодны, да и не нужны особо.

Уж не помню кто  выдал инфу про "31 F-35 в  разной степени готовности", но реальность такова:

После неудачи с покупкой американских F-22, и опасением продолжающихся задержек (и роста издержек) программы F-35, наконец, просто устав ждать, Япония приняла решение купить  50 F-2 местного производства (японский вариант F-16 за акуенные гроши). До сих пор у япошек их (F-2) было... 98  :D

http://www.strategyp…00728.aspx

З.Ы. Вот вам  и " в разной степени готовности"

З.Ы.Ы. А оказывается японские пилоты уже три года не имеют навыков практического бомбометания територии мало так что ограничивались лишь инерциалками и ... компьютерным моделированием  ;D. Иногда правда летают в Гуам (не все). Так что моделируя войну с японией надо учитывать и этот факт грозных японских ВВС  :D
На последок% споем друзья
http://www.youtube.c…jfOrz5gFZM

Цитата: сокол
АПЛ обнаруживают спутники и самолеты РТР в момент получения ими целеуказания (здесь надо добавить: изредка  :D), а вообще - вы будете смеяться, но была специальная программа пентагона по возможностям обнаружения ПЛ на глубине из космоса - по программе было осуществлено сколько то полетов "челноков" и поставлено несколько экспериментов в 80-90х годах. Как всегда, денег попилили и на этой теме  :D

И мы тоже. Сколько денег попилили, не знаю, но такие работы велись.

ЦитатаИ мы тоже. Сколько денег попилили, не знаю, но такие работы велись.

вот не устаю цитировать цитату из "Down Periscope"

-Как давно они ведут эти опыты?
-Сэр, думаю с тех пор как они узнали о попытки телепатически связаться с нашей атомной подводной лодкой Наутилус когда она была в ледовитом океане
-Попытке?
-Попытки не было, этот слух пущен французами, но русские считают слух о том, что слух пущен французами лишь слухом, сэр
-Значит они начали эти опыты, думая что мы начали эти опыты, а на самом деле мы не начали!?
-Да сэр, теперь раз они начали эти опыты  придется и нам начать опыты, нельзя отдавать русским лидерство в этой сфере!

да и денком высказывался в подобном ключе: мы просто не имеем права не отрабатывать различные направления прорабатываемые противником, какими бы смешными и абсурдными они бы нам не казались

Цитата: сокол от 28.07.2010 21:04:29
Так вот, АУГ, в состав которой входят 10-12 кораблей не может отслеживать самостоятельно надводные угрозы на удалении более 400 км. Этого расстояния мало и для его увеличения на учениях, или в условиях БП используется космическая разведка в составе спутников: Landsat, Lacrosse/Onyx, Keyhole, TacSat-3, кстати последний обеспечивает передачу информации спустя не более 10 минут после съемки с орбиты и предназначен именно для выдачи целеуказаний по космоснимкам.
Получив целеуказание по данным космической разведки на угрожаемое направление выдвигаются  Е-2С  "Хокай" и  ЕS-3А "Шэдоу" ...

400 км для Е-2 это полчаса полета (за это время надводная цель далеко не уйдет)  и даже если висеть над палубой сразу после взлета - брло где-то 600 км позволяет отслеживать сразу (кстати Е-2 там несколько). Да и у АУГ всегда ПЛА где-то должна быть, в принципе может (некторые) надводные цели за пару тысяч км находить.

Реальная площадь самостоятельного контроля (да и тем более отслеживания) для современного АУГ это примерно площадь з.европы. "400 км" это мало даже для АУГ 1943 года (где все в ручную почти делали). АУГ в открытом океане, особенно для надводных "угроз", это не шутка.