Современные ВС США и Нато

Цитата: Zarathustra от 04.08.2010 15:41:19
... сменили башню со сварной на литую(производственная необходимость, литая была кстати толще 52 мм против 45 чтоб сохранить прежнюю бронированность)

Вы ломитесь в открытую дверь . При этом она стала тяжелее, что увеличило нагрузку на мотор, трансмиссию, ходовую, но на это забили, бо танк превращался в металлолом до их износа. ИМХО, самая существенная модернизация - это внедрений воздухоочистителя на циклонах имени академика Чаломея, именно переход на его фильтры радикально увеличил ресурс В2, да все остальное - поиск максимальной функциональности по принципу цена/качество...

Цитата: dimmi от 01.08.2010 20:33:49
По 60 мм минометам.
К сожалению я не думал, что обсуждение так затянется, поэтому ставил свои ответы на автоудаление.
Основные тезисы следующие
1. 60 мм является носимым, а всё остальное - возимым. Если можно что-то привезти - я привезу 120 мм миномёт или что-нибудь поинтереснее. В связи с этим, все сравнения с 82 мм и обсуждения про артиллерию и т.д. думаю, можно считать закрытым. "Лучше быть здоровым и богатым -3 " (R)  :P

82мм транспортируется и вьючным способом.

Цитата
2. 60 мм есть в двух вариантах - 20 кг с прицелом, ножками, тяжелой плитой и дальностью 3500,

У меня большие сомнения в реальной дальности в 3500м. Кстати, 2Б24 всего лишь в 2 раза тяжелее и намного могущественней, с реальной дальностью 7.1км.

Цитата
и 7 кг с прицелом, ножками, плитой для начинающих и дальностью до 1500 (реальная во время боя 500-800). Если есть два варианта, а используется легкий, с руки - то придётся признать, что "амеры тууупыыые" ибо других логических объяснения я не услышал.

Точность стрельбы с рук примерно равна точности стрельбы с М60 от пуза...
Ну и зачем оно нужно?

Цитата
3. 60 мм является аналогом рпг, но "стреляющим из-за угла" потому что с оптическим прицелом ручной гранатомёт на несколько порядков превышает точность миномёта. 60 мм миномёт используется там, где невозможно использовать ручной гранатомёт.
4. Во время ВОВ гранатометов не было, поэтому все ссылки на этот опыт, мягко говоря, некорректны.

Были, но не имели той дальности. Зато были всякие иные вещи...

И причем тут ручной гранатомет, он же не навесной огонь ведет?

Может, лучше АГС?

Цитата
5. 60 мм миномет используется в ВДВ и спецназе, так как у остальных есть штуки поинтереснее (см. п.1)

Угу, у голозадых западных десантников и вправду ничего интереснее 60мм нету. Бронетехники-то нету ("Визели", "Сагэ" и прочую маловразумительную хуету в расчет не берем, а у амеров и их нету). Артиллерии нормальной - тоже.

Нам-то он зачем?

Цитата
6. На дальности 500м ИМХО разброс будет максимум 50-100м (если конечно не стрелять в противоположную сторону),

И Вы в легкую накроете свой же взвод, например, или соседний.

Цитата
и рассуждения о слоях воздуха здесь не в кассу. Получить несколько 60 мм мин в 50 м от себя - мало не покажется.

Да ничего не будет. Вообще ничего. Разве что шальной осколок. Посчитайте, сколько 60мм мина дает осколков, какая масса, скорость... и какая плотность будет на сфере диаметром 60м, с учетом ухода осколков в землю и вверх.

Это из серии гранаты Ф-1, которая, якобы, способна кого-то там убить на 200м

Цитата
7. По подготовке бойцов - ну да, кто-то может позволить себе быть "здоровым и богатым - 4"  :P

Ну да, только вот потом эти "здоровые и богатые", к примеру, немецкие паратруперы приезжают и завидуют нашим из 76й, мол, ребята, вы из граников стреляете часто, а мы боевой гранатой - вообще ни разу...

Цитата
8. Принципы использования прямо противоположны (ибо 60 мм в глаза не видел).
а) снайперы укладываю противника на землю, расчёт собирает миномёт, ставит на ножки  :-[ и с чувством, толком, расстановкой расстреливает цель.

Или его накрывают из АГСа. Или снайперов затыкают из ПКМа или "сварки". И парни дружно сосут йух со своими 5.56мм "миними" в ответ. Или 82мм миномет, привезенный бородатыми дядьками на верном ишаке, ложит в землю (навечно) и расчет 60мм, и всех остальных.

Цитата
б) минометчик сидит за стенкой и по команде открывает огонь по цели, во время перемещения атакующих групп. Атакующие группы в комфортном режиме расстреливают противника, во время беспокоящего огня.

И накрывает свою же группу. Т.к. ни таблиц, ничего... и руки дрожат.

Цитата
с) используется удержание рукой, так как на ножки и т.д. тупо нет времени.

И тогда точно накрывает своих. Или пугает мирняк в соседнем квартале.

Цитата: Николай от 02.08.2010 15:02:25
Да поймите вы простую вещь. Минометы - это вообще оружие для бедных.

Упал. Вставать не хочу. В сознании возникла такая картина


Со слоганом "Минометы - оружие для бедных"

Цитата: Николай от 02.08.2010 15:48:51
Миномет, он в принципе по системе стоимость/эффективность очень хорош. А все остальное - это уже пляски с бубном вокруг. Военный бюджет он тоже не резиновый. Кроме того, а много ли образцов АРМ и УМ принятых на вооружение вы знаете? Разработок и предложений хватает. А на вооружение принимаются единицы, и те в гомеопатических количествах.

Как бы много знаю. И не особенно в гомеопатических. И "Смельчак", "Смельчак-М", и "Грань" знаю... это только в РФ.

Цитата: Николай от 02.08.2010 16:03:34
Увы, изо всго Вами перечисленного ротному доступны пожалуй только АГС. Я имею ввиду без согласований. Но, соглашусь, что у нас ротный может вполне без них обойтись. А если бы были, то не помешали

Ну а зачем командиру роты БМП-3 он нужен? У него вон машины какие есть, и угол возвышения 62град. Конечно, не минометы, но кое-что тоже могут. Расспросите камрада Shiran, чего он со своими "трехами" в горной местности изобразить может, он, возможно, расскажет. И АГС есть. Надо будет - его с батальона поддержат.

Цитата: 753 от 02.08.2010 16:07:08

Но дело не в этом. Работы над точностью для мин очень хорошо решены для минометов 120 мм (что то напоминает уже действие  ПТРК). Есть мины для 81 мм у англичан с точным наведением "Мерлин" с кумулятивной боеголовкой.
http://www.pointclub.ru/item/328
"В головной части мины установлена система обнаружения активного типа, работающая в миллиметровом диапазоне волн очень высокой частоты (94 ГГц)..."
Какие то работы идут и над минами 60 мм (эксперименты действия миниатюрного ПТРК).

Это распил бабосов. Чего Вы собрались такой гранатой пробить? Крышу Т-90А? А осилите?

БТР? А нафига на него такая дорогая штука? Овчинка выделки не стоит...

Цитата: Николай от 02.08.2010 16:14:45
А вы считаете иначе? По большому счету М-240 - это машинка, исключительно, для массированной артподготовки или применения ТЯО. Во всех прочих случаях она моментальный труп(анивпопуасские конфликты не учитываем). Ей не даром гусеницы приделали. Т.е.,ПМСМ - облегченный и удешевленный вариант 8"-10" мортиры.

Вообще-то, она еще и для разгрома укрепрайонов и поражению, точечному, особо прочных объектов создавалась. И мину корректируемую ей для того и создали.

И никакой она не труп, если применять правильно.

Цитата: BlackShark от 04.08.2010 18:15:53
Упал. Вставать не хочу. В сознании возникла такая картина


Со слоганом "Минометы - оружие для бедных"

БШ, не хотелось бы повторяться, но М-240/2С4, мы уже здесь пару дней назад именно в этом контексте обсуждали. Не помню кто именно из пользавателей, точно как и Вы приводили его в качестве опровержения тезиса "миномет-это артиллерия для бедных". Но весь прикол в том, что 160-240мм минометы - это из категории "белых слонов". Как говорится -"исключение только подтверждает правила". Вы бы еще Оку вспомнили....

Цитата: Николай от 02.08.2010 18:05:15
Я знаю о АГС-30,  но слышал о том что он поступал на вооружение ВВ, и крайне ограниченно, в СВ, поэтому не упоминал.

Есть он в ВС, а не только в ВВ. У ВДВ, МП и еще кое-кого. А в СВ - пока не идет, т.к. тем пока и 17х хватает.

Цитата: BlackShark от 04.08.2010 18:23:09
Ну а зачем командиру роты БМП-3 он нужен? У него вон машины какие есть, и угол возвышения 62град. Конечно, не минометы, но кое-что тоже могут. Расспросите камрада Shiran, чего он со своими "трехами" в горной местности изобразить может, он, возможно, расскажет. И АГС есть. Надо будет - его с батальона поддержат.

Видете ли, БШ, Вы упускаете один момент - изначальный тезис применения 60мм миномета - пешие подразделения, без транспорта. Разумеется в роте БМП-3 он в принципе ненужен. Опять же, как тут несколько раз писал Элберт - никто не говорит о навязывании этого миномета в ВС РФ, но если в ВС других (многих) государств его используют на протяжении более полувека, то наверно какая то эффективность у него присутствует. Вы не согласны?

Цитата: BlackShark от 04.08.2010 18:27:17
Вообще-то, она еще и для разгрома укрепрайонов и поражению, точечному, особо прочных объектов создавалась. И мину корректируемую ей для того и создали.

И никакой она не труп, если применять правильно.

А разгром укрепрайонов - это не артподготовка? Вы же не будете утверждать, что М-240/2С4 создавались с прицелом на Афган или какие нибудь анитвпопуасские войны?

Цитата: BlackShark от 04.08.2010 17:35:20
Ответ "ни разу не весело" устроит? Правда, если в танке, то, в общем, почти пофиг.

То что "веселья" мало, это я  догадываюсь. Хотелось услышать цветастый сленг практикующего военного  ;)

В ВМА довелось поговорить с товарищем, попавшим где-то на "югах"под артобстрел. Ему унутрях в БМП весело не было.

Цитата: BlackShark от 04.08.2010 18:15:53
Упал. Вставать не хочу. В сознании возникла такая картина


Со слоганом "Минометы - оружие для бедных"

Военное дело - Миномет "Тюльпан"
http://www.youtube.c…CMcOE_LjMw

Цитата: Николай от 04.08.2010 18:34:42
Видете ли, БШ, Вы упускаете один момент - изначальный тезис применения 60мм миномета - пешие подразделения, без транспорта. Разумеется в роте БМП-3 он в принципе ненужен. Опять же, как тут несколько раз писал Элберт - никто не говорит о навязывании этого миномета в ВС РФ, но если в ВС других (многих) государств его используют на протяжении более полувека, то наверно какая то эффективность у него присутствует. Вы не согласны?

Он - не согласен. У нас нет пеших подразделений .

Цитата: ILPetr от 04.08.2010 19:10:21
Он - не согласен. У нас нет пеших подразделений .

Уважаемый, вы что читать не умеете? Вам уже несколько раз в течение последних дней было написано (извините за капс) - НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ЭТОТ МИНОМЕТ НА ВООРУЖЕНИЕ РФ

Цитата: Николай от 04.08.2010 19:13:56
Уважаемый, вы что читать не умеете? Вам уже несолько раз в течение последних дней было написано (извините за капс) - НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ЭТОТ МИНОМЕТ НА ВООРУЖЕНИЕ РФ

А о чем разговор? Нужен ли он армии США? Вы в Израиле живете? Просто это самое близкое место к России где важно самочувствие американской армии. Я неоднократно писал о том, что интересы армии США нас не интересуют . Мы не пытаемся подсказать им как быть эффективнее. В конце концов - именно они должны умирать за Родину, а наши солдаты должны оставаться живыми и здоровыми (вот это - совершенно не шутка).

Цитата: ILPetr от 04.08.2010 19:23:04
А о чем разговор? Нужен ли он армии США? Вы в Израиле живете? Просто это самое близкое место к России где важно самочувствие американской армии. Я неоднократно писал о том, что интересы армии США нас не интересуют . Мы не пытаемся подсказать им как быть эффективнее. В конце концов - именно они должны умирать за Родину, а наши солдаты должны оставаться живыми и здоровыми (вот это - совершенно не шутка).

Вы название ветки читали? Или, скажем, то из-за чего началась собственно дискуссия о легких минометах? Или Вам просто хочется поспорить, ради самого факта спора? вам не кажется что ваши посты отдают троллингом?

Цитата: Николай от 04.08.2010 19:25:52
Вы название ветки читали? Или, скажем, то из-за чего началась собственно дискуссия о легких минометах? Или Вам просто хочется поспорить, ради самого факта спора? вам не кажется что ваши посты отдают троллингом?

Читал. И как начиналось. И как с самого начала стебался над ручной наводкой. И как пара идиотов под лозунгом "раз есть у них, а они круты по определению, так и нам нада" три-четыре страницы форума загадили - тоже помню. И как Вашего соподвижника - Элберета - пытался вразумить, что интерес армии США по расстреливанию рассредоточенной и неукрытой армии впопуасов совершенно никак не интересует нашу армию - тоже помню . Так  что расскажите нам, что именно эта хрень делает лучше имеющегося на вооружении нашей роты. А то Элберет так и не смог... Изолгайте.

Цитата: ILPetr от 04.08.2010 19:56:24
Читал. И как начиналось. И как с самого начала стебался над ручной наводкой. И как пара идиотов под лозунгом "раз есть у них, а они круты по определению, так и нам нада" три-четыре страницы форума загадили - тоже помню. И как Вашего соподвижника - Элберета - пытался вразумить, что интерес армии США по расстреливанию рассредоточенной и неукрытой армии впопуасов совершенно никак не интересует нашу армию - тоже помню . Так  что расскажите нам, что именно эта хрень делает лучше имеющегося на вооружении нашей роты. А то Элберет так и не смог... Изолгайте.

Извините, но в мире есть не только американская и Российская армии. И папуасов в мире полно. А против них  даже эта пукалка работает. Как подобное чудо из ЮАР (той доброй ЮАР, времен апартеида)котороым негров по пустыне гоняли. Давайте также учитывать, что ближайшие (будущие) противники армии США хоть и имеют массу российского оружия, в вопросах тактики идут или западным или своим (ухудшенным западным или советским) путем. На воору у венесуельцев (иранцев, сев.корейцев и ты ды)есть АГС-30 ? Ну и беспокоющий огнь штука тоже полезная, а малый калибр позволяет хоть немного сьекономить (от 60-мм мины народ будет прятатся также как и от 81-мм)

Цитата: ILPetr от 04.08.2010 19:56:24
Читал. И как начиналось. И как с самого начала стебался над ручной наводкой. И как пара идиотов под лозунгом "раз есть у них, а они круты по определению, так и нам нада" три-четыре страницы форума загадили - тоже помню. И как Вашего соподвижника - Элберета - пытался вразумить, что интерес армии США по расстреливанию рассредоточенной и неукрытой армии впопуасов совершенно никак не интересует нашу армию - тоже помню . Так  что расскажите нам, что именно эта хрень делает лучше имеющегося на вооружении нашей роты. А то Элберет так и не смог... Изолгайте.

Постебитесь заодно над ручной наводкой подствольников. Да и всяческих тромблонов. Вот жеж идиоты какие. Не присобачили лазерного наведения на пятикопеечную приблуду.
Дальше. Как грится - примеры в студию. Пожалуйста приведите цитату хоть одного из "идиотов" где сказано -"раз есть у них, а они круты по определению, так и нам нада"(с) или как, опять же, говориться "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(с)? Элберт же, Вам, замечу - неоднократно, пытался объяснить простую вещь - если машинка (и даже, точнее, класс машинок) находится на вооружении многих стран долгое время и регулярно используется, то, видимо, пользователей все, ну или почти все, устраивает. Заметьте, пользователей, а не интернет-теоретиков. И что вы прицепились к комплексу вооружения нашей роты? Вы уж уточните какой роты? А то может вы медсанроту имеете ввиду, и потом очередную дискуссию развернете. И потом, вам никогда не приходило в голову, что у разных частей  - разные задачи. И то же самое отсутствие легкой пехоты в ВС РФ как класс - может не так уж и хорошо? Иначе зачем бы начали горные бригады формировать? Или почему в Афгане СпН как легкую пехоту использовали? Сразу оговорюсь, чтобы Вы опять не поняли меня по своему, я не предлагаю копировать армию США.