Современные ВС США и Нато

Цитата: BlackShark от 06.08.2010 12:30:14
Ладно, я Вам еще накидаю (могу даже с фотками, это все первые ссылки гугля):
Хорошилов, КВ-1, 16 танков и САУ, сколько-то там орудий... есть фотки его танка "Беспощадный" с отметками....

Танк КВ-1 "Беспощадный".

А ещё есть рассказ, как один КВ-1 захватил в бою два немецких танка.
"Здесь произошел такой эпизод. При поддержке авиации немецкие танковые войска пошли на переправу. На середину переправы 58 танковая бригада поставила танк с экипажем. Мех. водитель танка КВ-1 был сержант Капустин мотор был заглушён. На переправу заехал первый немецкий танк и подошел к нашему "КВ". Немцы решили, что танк брошен экипажем. Они прицепил наш "КВ" и хотели утащить "трофей", но Капустин выжал один фрикцион и держал танк. Подошел еще один немецкий танк, и двойной тягой хотели утащить "трофей". Когда немцы прицепили, то механик водитель Капустин быстро завел свой "КВ" и потащил оба танка на свою сторону. Сам на берег выехал, остановился, а два немецких танка остались на переправе, блокируя её. Их экипажи, кто выскочил, те погибли от наших стрелков. Наши стрелки следили за этим делом, а кто остался в танках, просто сдались. Танк "КВ" их держал на поводке, а Капустин за это получил орден "Боевого Красного Знамени".
http://www.iremember…3/lang,en/
Интересный танковый бой был описан с Т-34 в 1944 году, где он подбил  два Т-4, один "Тигр", колонну грузовиков с БТР, шестиствольный миномёт, до кучи пехоты и самолёт в придачу!
Правда немцы потом этот танк подбили. Поищу рассказ.

Это можно перенести ещё в ветку "Блицкриг".

Цитата: BlackShark от 05.08.2010 13:36:52
В столкновении лпбр СВ США с омсбр первую ничего хорошего не ждет. Хотя бы потому, что у второй есть и танки, и БМП/БТР (какие-никакие), и 54 единицы ствольной и реактивной артиллерии (когда у тяжелой бригады США, ЕМНИП, 18).  

Ну тогда и сравнивайте полноценный MEU USMC с  омсбр РФ) Первая именно классическая легкая пехота,которая и готовилась для таких действий специально. А не некая лпбр Армии США,которых вроде и не осталось уж лет 15 тому. И шо мы имеем за маринс?  А имеем: батальон БТР. Батальон БМП. Отдельный разведбат с БПЛА и подготовкой.  М2 и Марк19 на легких небронированных носителях по числу рыл  в инфантри ротах. Отлично налаженную связь с: артиллерией вплоть до  уровня MEF (т.е. стволов около 40,включая "Паладины") и авиацией всех видов,в особых случаях-могут подключить и флот с ракетами. Танков да,всего 16 штук. С ПТО тоже швах,если не считать "заказа" авиации.
А иначе получаются сферокони типа филема Generation Kill. Едет отделение,а от него убигает дивизия иракезов. Это другой перегиб. Зато у них смотрится красиво:"у нас ни шиша нет,но мы один хер забарываем."
Реально все несколько иначе и повторюсь в сотый раз: принципы организации разные вызывают разные решения.  И как будет на деле-можно узнать только на деле. Сравнением пиписек и у кого больше ПГ-вопроса не решить)

Да,еще: у них полагается доктор на каждую роту,в рядах,плюс фельдшеры во взводах с правом вызова санавиации в любой момент. А у нас санинструктора взводов,фельдшер роты и медики батальона.

Цитата: D9ID9I ALT2
Что-нить на тему 60-мм миномета выскажете?

В условиях джунглей считался средством отпугивания противника. Цели именно убить не ставилось. Легко ранить,напугать,заставить не приближаться. Фактически,в густом подлеске это полностью соответствует даже игре на природе:тебе не нужно попадать. Тебе нужно,чтоб появилось время отойти,а после  издаля насыплют по разведанному району артиллерией или авиация. Либо наоборот: пара минометов,кидающих  мины с большим шумом,но ооочень малым радиусом разлета осколков,все равно заставляют противника прятать голову,а ты пробегаешь в это время на разрывах. Риск поразить своих-минимален.
Ну и преимущество миномета перед гранатометом-крутая навесная траектория. Окоп-трудно поразить ВОГом,а миной проще. Прицельные приспособления похожи и примитивны.
Но сейчас,насколько я знаю,малокалиберные минометы КМП США не использует. 81 и 120 в минометных ротах. У тех и техника для перевозки и специальное обучение персонала.

http://www.warandpea…iew/49745/
Китай готов отнять господство в Тихом океане у ВМФ США

В ней он описал гипотетический сценарий, по которому уже через пять лет с нынешнего момента ракета "Deng Feng 21D" с боеголовкой проникающего типа утопит корабль ВМС США "Джордж Вашингтон". По его словам, это возвестит "новую эпоху в международном порядке, в котором появляется Пекин, чтобы отодвинуть в сторону Соединенные Штаты".

Вот оно че новая ракета у Китая и амба авианосцу а вы спорили как его топить)))))))))))

Цитата: Sish от 06.08.2010 14:07:39
Ну тогда и сравнивайте полноценный MEU USMC с  омсбр РФ) Первая именно классическая легкая пехота,которая и готовилась для таких действий специально. А не некая лпбр Армии США,которых вроде и не осталось уж лет 15 тому.

Как не осталось?
http://upload.wikime…vision.png
А это что, для примера? 25я лпд, см. бригады 3 и 4. Это не лпбр? Кстати, вполне себе самостоятельные части со своим постоянным составом, применение их в составе дивизии не предусматривается, т.е. комдив для них на войне, в общем, не нужен.

Цитата

И шо мы имеем за маринс?

Кстати, давайте не забывать, что MEU USMC ПРЕДНАЗНАЧЕН для действий в отрыве от основных сил, как следует из названия. А наша бригада будет в составе армии/ОК, со всеми тяжелыми для противника последствиями, в виде абр, реабр и т.п.

Цитата
А имеем: батальон БТР. Батальон БМП.

БТР - это не LVTP? А как на этом домике воевать с нормальным противником, который убегать, испугавшись его размеров, не будет? БМП, как я понимаю, LAV? Но в нашем понимании это лишь БТР (дело не в колесах, в функциональности).

Теперь с "батальонами" в MEU и "страшной" численностью техники в них разберемся, ув. Sish!
Кстати, Вы состав  MEU не путаете? Мы говорим о юните(отряде, батальоне) или о БРИГАДЕ МП? А то у отряда всего 4 танка, 16 LAV, 15 LVTP, 6 155мм букс. гаубиц, 8 81мм минометов, никакую ПВО и 16 ПУ ПТУР "Тоу" и "Джавелин"....

И это на 2200-2500 рыл личняка. Негусто. Ровно полбригады нашей, а оружия нету. Правда, там еще самолеты, экипажи кораблей, всякая снабженческая требуха...

Не, юнитом мотострелковую бригаду не испугаешь.

Цитата

Отдельный разведбат с БПЛА и подготовкой.

У нас тоже в бригадах разведбат есть. И даже БПЛА (теперь) появляются. Вон, в СКВО, например, есть, в МВО. Прямо в бригадах.

Цитата
М2 и Марк19 на легких небронированных носителях по числу рыл  в инфантри ротах. Отлично налаженную связь с: артиллерией вплоть до  уровня MEF (т.е. стволов около 40,включая "Паладины")

Это если высадили это все, а не отдельно юнит. А если юнит под Кутаиси, а все остальное - в Кэмп-Пендлтон, то...

Да и 40 стволов в бригаде МП размером с штуки три наших.... Вы же про бригаду, верно? Или про дивизию? Я перевожу в удобные понятия...

А тут у начарта бригады под рукой 54 ствола. И, если не в отрыве от основных сил - реабр, абр и т.п.

Цитата
и авиацией всех видов,в особых случаях-могут подключить и флот с ракетами.

Взаимодействие - это здорово. И здорово, когда оно налажено. Но оно не только у американцев есть. И флот с ракетами, и авиация - тоже. Только вот у тяжелой бригады нашей есть мощная своя ПВО, да еще и верхнего уровня есть, а у маринсов - болт. Т.к. "Стингеры" и т.п. бутафория за ПВО не сойдут.

Так что давайте не натягивать ежа на чайник. Шансы легких частей против тяжелых достаточно эфемерны. Да и глупый этот спор...

Цитата
Танков да,всего 16 штук.

4 или 16? В юните или в бригаде?

Цитата
С ПТО тоже швах,если не считать "заказа" авиации.

Против плотной ПВО? Ну-ну... JDAM и т.п. - это здорово, но...

Цитата

А иначе получаются сферокони типа филема Generation Kill. Едет отделение,а от него убигает дивизия иракезов. Это другой перегиб. Зато у них смотрится красиво:"у нас ни шиша нет,но мы один хер забарываем."
Реально все несколько иначе и повторюсь в сотый раз: принципы организации разные вызывают разные решения.  И как будет на деле-можно узнать только на деле. Сравнением пиписек и у кого больше ПГ-вопроса не решить)

Тут я согласен.

Цитата

Да,еще: у них полагается доктор на каждую роту,в рядах,плюс фельдшеры во взводах с правом вызова санавиации в любой момент. А у нас санинструктора взводов,фельдшер роты и медики батальона.

Наша медико-санитарная система идет еще с ВОВ, и доказала свою надежность и тогда, и сейчас. По уровню выживаемости раненых, вообще-то, мы амеров превосходим

Но у морпехов США, которые действуют на удаленном ТВД, в отрыве от основных сил, конечно, органцизация нужна иная. И я верю, что у КПМ их система работает неплохо. Если б нам были нужны подобные части для "колониальных войн", то мы бы свою медсансистему поля боя тоже бы модифицировали. Тут дело не в количестве докторов в роте. Тем более, что хер этот один доктор чего серьезного сделает, Вы ж понимаете. Его задача - купировать и сортировать, и отправлять выше. Ну так и у нас так. Только у них, в силу удаленности от госпитальной системы верхнего уровня медперсонала больше, чтоб часть раненых сами обрабатывали более углубленно.

Цитата: Sish от 06.08.2010 14:07:39
Ну тогда и сравнивайте полноценный MEU USMC с  омсбр РФ)

Что сравнивать? "Существует три MEU, прикреплённые к Флоту: в Атлантике, в Тихом океане и на острове Окинава в Японии." "205-я отдельная мотострелковая бригада как боевое соединение была сформирована..." Вам не кажется идиотизмом сравнение штучных товаров с массовой серией? ("Штучность" - это не качество, это количество). Вообще не кажется смешным сравнивать КМП, с численностью менее 200 тыров, с армией под миллион? Вообще не кажется странным, сравнивать КМП, которому надо наступать от южного побережья моря Лаптевых на Новосибирск и омсбр, которой придется проводить спасательную операцию?

Тяжелая бригада армии США:

- 3700 человек;

- 56 М1А2/M1A1;

- 30 M3 Bradley;

- 56 M2 Bradley;

- 16 M109A6 Paladin;

- 14 120-мм минометов;

Цитата: Sish от 06.08.2010 14:07:39
Да,еще: у них полагается доктор на каждую роту,в рядах,плюс фельдшеры во взводах с правом вызова санавиации в любой момент. А у нас санинструктора взводов,фельдшер роты и медики батальона.

Санинструкторов больше нет во взводах, только один в роте, медвзвод батальона сохранился, но без офицеров.

Цитата: BlackShark от 06.08.2010 16:14:40
У нас тоже в бригадах разведбат есть. И даже БПЛА (теперь) появляются. Вон, в СКВО, например, есть, в МВО. Прямо в бригадах.

Поскольку это появилось и в официальных новостях, то могу подтвердить: да, на вооружении разведбата 7-й военной базы есть беспилотники

Портрет среднего американского солдата(за вычетом офицеров), только для регулярного компонента армии(т.е. сухопутных сил) США:

1. Звание - E-4 (Corporal / Specialist) - капрал или специалист;

2. Возраст - 22 года;

3. Средний срок пребывания на военной службе - 4 года;

4. Базовый оклад - 1979 $ в месяц(брутто);

5. Образование - High School Graduate - полное среднее 12-летнее;

6. Семейный статус - женат с двумя детьми;

7. Расовая принадлежность - 60% европеоидная раса, 40% другие;

8. Пол - 85% мужчины, 15% - женщины;

Цитата: Elberet
В 22 года двое детей?  :o И в среднем они все с 18 лет получается служат?

Это статистика Детей я так понимаю они округлили до целого числа. С 17 лет можно служить.
Вообщем вопросы к http://www.army.mil/, там и почта есть. Пишите что русские интересуются точностью статистики

Вообще там следующее количество рядового и сержантского состава:

по состоянию на 30.06.2010 г.:

е-9 10,496  сержант-майор(3 разновидности)(батальонные, бригадные и армейские, более 20 лет выслуги);
е-8 27,768  мастер-сержант или первый сержант(ротный сержант, более 20 лет выслуги)
е-7 98,022  сержант первого класса (взводный сержант, средний срок выслуги - 15-18 лет)
е-6 173,693 старший сержант (командир отделения, 10-13 лет выслуги);
е-5 251,798 сержант  командир одной из половинок отделения, 5-7 лет выслуги)
е-4 276,918 или специалист(военнослужащий на технической должности с образованием в колледже(без выслуги) или рядовой первого класса со спецнавыками(например стрелок-водитель или пулеметчик-связист)) или капрал( обычно после 1-1,5 лет службы без взысканий)
е-3 225,845 рядовой первого класса(присваивается обычно после 6 месяцев);
е-2 77,569  рядовой(присваивается обычно после 4 месяцев службы);
е-1 44,267  рядовой-рекрут(до 4 месяцев);

Таким образом 624,599 категорий е-1 - е-4 имеющие срок службы в пределах 2 лет и 561,777 человек категорий е-5 - е-9. Вот эта вторая половина и есть костяк американской армии, которая и позволяет им обходиться относительно небольшим количеством офицеров, порядка 17% в целом в вооруженных силах, и 11% в морской пехоте, как относительно малотехническом виде войск.
Так что в пехотном американском отделении действительно имеются 3 сержанта с большой выслугой и 6 человек условно говоря "текущего" состава, тут они на голову превосходят российскую аримю, особенно после перехода на 1 годичную срочную службу. У нас в мсо в лучше случае один сержант-контрактник.
Что касается почему такое разделение резкое у них то я так понимаю оно обсуловлено тем что люди достигшие звания сержант и выше что называется с военной жилкой и полностью ориентированы на военную карьеру. А основная масса рядового и капральского состава попадает в армию на 1,5-2 года в надежде оплатить обучение в заштатных вузах, спастись от безработицы и криминала(особенно негры и латиноамериканцы) или просто в поисках приключений на пятую точку(обязательной то службы по призыву нет, а американское общество зарегулировано неслабо).

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1004/

ЦитатаВВС США планируют модернизацию крупного парка истребителей F-22 Raptor

ВВС США подтвердили, что находятся на стадии принятия решения о модернизации 63 истребителей F-22 Raptor, пишет журнал Flight International. Хотя такое решение должно было быть принято несколько месяцев назад, ВВС отложили их объявление, пока администрация президента Барака Обамы (Barack Obama) не раскроет свои предложения по бюджету 2012 года.

В обзоре отмечается, что будет модернизирована почти половина из состоящих на вооружении 186 самолетов этого типа. Истребители получат передовые системы оружия и новейшее оборудование связи, которые еще находятся на стадии разработки. Решение о модернизации последовало вслед за решением Пентагона о прекращении с 2012 года производства этих машин. ВВС приняли решение инвестировать в модернизацию 1,3 млрд долл США.

37 истребителей версии Block 10 будут модернизированы до уровня Block 20. Этот уровень предполагает оснащение самолетов новым встроенным центральным процессором, что позволит отказаться от конфигурации бортового оборудования машин, принятых в опытную эксплуатацию почти 10 лет назад. В этом случае ВВС США будут иметь 37 истребителей Block 20, 63 машины версии Block 30 и 87 - Block 35.  

Самолеты версии Block 30 (уровень 3.1) получат усовершенствованные РЛС APG-77 с возможностью работать в режиме «воздух-земля». Между тем, и самолеты последней версии Block 35 будут модернизированы (уровень 3.2) для применения новейших УР «воздух-воздух» типов AIM-120D AMRAAM и AIM- 9X Sidewinder. Кроме того, самолеты получат автоматическую систему предотвращения столкновения с землей, а также многофункциональную высокозащищенную линию связи, благодаря чему самолеты этой версии смогут передавать информацию другим стелс-истребителям.

Командование ВВС сейчас обсуждает вопрос, нужно ли модернизировать версию Block 30 до уровня Block 35. Если будет принято такое решение, ВВС США будут обладать 150 истребителями с аналогичными возможностями.

Но истребители F-22 пока еще не оснащены некоторыми видами оборудования, характерных для современных истребителей, в частности пассивной ИК-станцией обнаружения, а также нашлемной системой целеуказания, обеспечивающей наведение ракет «воздух-воздух» поворотом головы пилота. Также не исключено, что ВВС нарастят возможности F-22 Block 35 выше уровня 3.2, в частности, установкой распределенной системы электронно-оптических датчиков, обеспечивающих круговой обзор на 360 град (этой системой оснащены истребители F-35). Вполне вероятно, что эта передовая система будет входить в пакет модернизации и самолетов других типов, чтобы ознакомить пилотов с ее возможностями.

Цитата: Dobryak
Юмор какой-то... Пентагон не может сам скачать все с сайта Wikileaks? У тех же наверняка нет автофургонов, забитых папками с грифом "ОС"....


Wikileaks отказывается идти на попятный

Пираты спешат на помощь!!! : http://www.securityl…396280.php
Извините, если уже было.

Цитата
Пиратская Партия Швеции хочет оказать помощь ресурсу Wikileaks. Пираты готовы предоставить сайту свои сервера в случае необходимости.

На днях на Wikileaks опубликовали 90 тысяч правительственных документов, касающихся войны в Афганистане. Многие из этих документов, по мнению главы ресурса Джулиан Ассанж, свидетельствуют о военных преступлениях, совершенных армией США.

Естественно публикация такой документации не нравится американским властям.

Как сообщается, Пентагон уже ищет виновных в сливе, и подозревает в нем сотрудника разведки Армии США Брэдли Мэннинга – человека, "виновного" в появлении на Wikileaks двух видеороликов, на которых запечатлены удары с воздуха, нанесённые американскими вертолётами в Ираке и Афганистане, в результате чего погибли мирные жители и репортёры, секретного отчета Центра контрразведки и других важных секретных документов. 22-летнего Мэннинга арестовали в мае этого года, и в появлении на Wikileaks новых скандальных документов склонны подозревать именно его.

Джулиан Ассанж всерьез предполагает, что власти могут добиться его ареста и допроса по делу Мэннинга. И, конечно же, может пострадать сам интернет-ресурс. В настоящий момент хостинг-провайдером Wikileaks является шведская компания PRQ, которой управляют создатели торрент-трекера The Pirate Bay. Вполне возможно, что на шведские власти будет оказано давление со стороны американцев, и шведы, в свою очередь, попытаются заставить PRQ перестать обслуживать Wikileaks.

Если это произойдет, заявила Анна Торберг из Шведской Пиратской Партии, пираты предоставят ресурсу поддержку. Точно также Пиратская Партия собирается стать широкополосным провайдером The Pirate Bay. "История с Wikileaks – момент истины для политиков Швеции. Хватит ли у них сил и смелости защитить Wikileaks и принципы демократии, или они прогнутся под желания США?" - заявила Торберг.

Где там мой попкорн....

У фашистов, нет, наших противников из НАТО, тьфу, наших партнеров по Северо-Европейскому газопроводу, учения идут. Учатся защищать свой газ от маленьких, но злобных соседей.



http://img266.images…b3f5bb.jpg
MARS



http://img192.images…9f442b.jpg
Gepard





http://img832.images…/z2pop.jpg
перевооруженный Dingo

Цитата: pro-Horror-off от 05.08.2010 20:12:14
Друзья , я опечален. Только что для меня лопнул миф о  дешивизне БПЛА.

ВВС США под давлением Министерства обороны США (давать больше информации за меньшие деньги" направила... три эскадрильи MC-12 ДЛЯ ЗАМЕНЫ БПЛА. MC-12 будет предоставлять те же услуги, что и БПЛА (онлайн видео) в дополнение к электронному мониторингу (радио, мобильные телефоны и т.д.). ВВС США, после опыта использования МС-12 в Ираке хотят купить  50 MC-12 для замены Predator-а

http://www.strategyp…00805.aspx

З.Ы. Кстати, признаные американцами потери войны 1999 в Югославии самолетов к БПЛА идут как 2 к 15.

Так хороший ЛА дроном не назовут

Кстати, на всякий случай приведу значения слова "drone", взято из онлайн-словаря:
1.  A male bee, especially a honeybee, that is characteristically stingless, performs no work, and produces no honey. Its only function is to mate with the queen bee.
2. An idle person who lives off others; a loafer.
3. A person who does tedious or menial work; a drudge: "undervalued drones who labored in obscurity" (Caroline Bates).
4. A pilotless aircraft operated by remote control.

Мысль не моя, но лично я с ней согласен: оптимальный ударный БПЛА на сегодняшний день - сверзвуковая управляемая ракета большого радиуса действия с приличной боевой нагрузкой.

Цитата: GeorgV от 08.08.2010 12:24:25
Так хороший ЛА дроном не назовут

Кстати, на всякий случай приведу значения слова "drone", взято из онлайн-словаря:
1.  A male bee, especially a honeybee, that is characteristically stingless, performs no work, and produces no honey. Its only function is to mate with the queen bee.
2. An idle person who lives off others; a loafer.
3. A person who does tedious or menial work; a drudge: "undervalued drones who labored in obscurity" (Caroline Bates).
4. A pilotless aircraft operated by remote control.

Мысль не моя, но лично я с ней согласен: оптимальный ударный БПЛА на сегодняшний день - сверзвуковая управляемая ракета большого радиуса действия с приличной боевой нагрузкой.

Комрад, а привести перевод, как слабо? Вражьей мовой не владеют многие, а "промт" у меня ещё не стоит. Так что "сказавши "А", говорите и "Б"".

Цитата: Куркуль
http://www.translate.ru/ и Промта не надо. А есть ещё и Гугель.  ;)

По устоявшейся традиции, заведенной Авантюристом и отраженной в правилах, форум является русскоязычным и запрещается приводить тексты на иномове без краткого перевода на русский для передачи смысла.

Для тех, кому интересно сколько иностранных антиталибских сил в Афгане, президент Афгана Карзай назвал число сотрудников частных армий в 30-40 тыщ

http://www.militaryt…ty_080710/

С ув.

Выложил справочник "Вооруженные силы зарубежных стран" из ЗВО 7/2010. Раньше они печатали этот справочник в 12 номере каждый год, потом перестали, сейчас снова начали.
Качество не очень, фотографировал на коммуникатор, но вполне читабельно. Пока заметил ошибку в описании США (количество Рапторов завышено), но в целом объективно.
http://ifolder.ru/18824529

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2010 13:41:26
Комрад, а привести перевод, как слабо? Вражьей мовой не владеют многие, а "промт" у меня ещё не стоит. Так что "сказавши "А", говорите и "Б"".

Извините.
Перевод:

1.  A male bee, especially a honeybee, that is characteristically stingless, performs no work, and produces no honey. Its only function is to mate with the queen bee.
1. Самец медоносной пчелы (трутень), не имеющий жала, не выполняющий рабочих функций и не производящий мед. Единственной функцией трутня является оплодотворение пчелы-королевы (матки).


2. An idle person who lives off others; a loafer.
2. Человек, живущий за счет других; бездельник и тунеядец.

3. A person who does tedious or menial work; a drudge: "undervalued drones who labored in obscurity" (Caroline Bates).
3. Человек, выполняющий монотонную работу, прислуга. "те, кто без цены, делающие свое дело во тьме и забвении". Caroline Bates

4. A pilotless aircraft operated by remote control.
4. Дистанционно управляемый летательный аппарат.

Именно "дистанционно управляемый", т.е. не имеющий возможностей к самостоятельному выполнению возложенных на аппарат функций. По-моему, фраза замечательно характеризует современный БПЛА.