Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Доброслав от 05.09.2011 11:53:26
Отказ от разработки суперторпеды предложенной Сахоровым по идеологическим соображениям (мы с гражданскими не воюем) это интересно правда или миф? По тому что если это не миф, то вряд ли мы будем взрывать китайские гидротехнические сооружения.

Насчет суперторпеды ничего не скажу.
Но если предположить, что Россия ни при каких обстоятельствах не ударит по "китайским гидротехническим сооружениям", то логично будет предположить,  что мы никогда не применим СЯС в ответном (встречном,  ответно-встречном) ударе. Так как в перечне целей  в таком ударе в первую очередь стоят крупные мегаполисы США.

Цитата: Доброслав от 05.09.2011 11:53:26
Отказ от разработки суперторпеды предложенной Сахоровым по идеологическим соображениям (мы с гражданскими не воюем) это интересно правда или миф? По тому что если это не миф, то вряд ли мы будем взрывать китайские гидротехнические сооружения.

А Вы уверены в том, что не стали разрабатывать? Может быть ее просто не довели? Или выпустили в единичном/ых экз.? И каким ведомством курировалось?
А про Сахарова - не сто'ит. Там заботой о гражданских и не пахло.
По второй части вопроса - уничтожение гидротехнических сооружений противника входит в задачи ВС.
Впрочем, как и мегаполисов, как правильно выше указал уважаемый НАлЕ

Цитата: Stitch
Управление, транспортные узлы и сооружения, НПЗ, химпром, промзоны, гидротехнические сооружения... часть действительно расположена в или около мегаполисов. Но уничтожать сами по себе мегаполисы... Кому мешает лишний десяток миллионов ртов на чужой территории?

Мегаполис просто так не возникает - это всегда или крупный транспортный и экономический узел, или развитая промышленность или политический центр, или все вместе (частично) взятое. Так что цель первоочередная.
А вот (следуя американской конспирологии), если в лагеря FEMA сгонят пару миллионов американцев, по ним точно никто применять спец. боеприпасы не будет.

Недавно на YouTube попало закрытое выступление генерал-майора Цзинь Инаня, в котором он рассказал о высокопоставленных китайских чиновниках, работавших на иностранные разведки.
Самым важным стало раскрытие Цзинь Инанем факта измены арестованного в 2006 году и приговоренного к 7 годам лишения свободы бывшего чрезвычайного и полномочного посла КНР в Южной Корее Ли Биня. Цзинь Инань заявил, что осуждение Ли Биня по коррупционной статье было призвано «сохранить лицо» китайской внешней политики: «У какого еще государства есть послы — шпионы других стран?»
Выявленный факт работы высокопоставленного дипломата на южнокорейскую разведку был особенно неприятен для КНР, поскольку в прошлом Ли Бинь был послом Китая в Северной Корее и в этом качестве смог установить доверительные личные отношения с северокорейским лидером Ким Чен Иром. Считается, что порой они проводили немало времени вместе за распитием спиртных напитков и откровенными разговорами.
Арестованный и отстраненный от должности в 2009 году член ЦК КПК и руководитель Китайской национальной ядерной корпорации Кан Жисинь также считался ранее наказанным за коррупционную деятельность. А между тем, по словам Цзинь Инаня, он передавал иностранным государствам секретную информацию. Учитывая все известные обстоятельства деятельности Кан Жисиня, можно предположить, что ведущий чиновник китайской атомной отрасли за откаты лоббировал интересы какого-то из крупных западных поставщиков оборудования для АЭС.
О многих уже известных фактах государственной измены генерал сообщил новые подробности. Расстрелянный в 2006 году руководитель канцелярии по делам фонда социального обеспечения Госкомитета по реформам и развитию КНР Тун Данина предоставлял секретные документы Госсовета КНР разведывательным службам Тайваня. Поставляемая им тайваньской разведке информация включала в себя данные о планируемых изменениях обменного курса юаня и дала для Тайваня экономический эффект в размере 200 млрд тайваньских долларов ($6,89 млрд). Вознаграждение изменника составило $250 000.
Начальник отдела Америки и Океании управления внешних связей Министерства обороны КНР Сюй Цзиньпин передавал информацию о взглядах и настроениях членов Центрального военного совета КНР. «Переданная им США информация касалась не того, сколько у Китая ракет, это была не точная техническая информация, а личные особенности руководителей, их привычки и способы принятия решений», — объяснил Цзинь Инань. Сюй Цзиньпин попросил убежища в США во время командировки в эту страну в декабре 2000 года.
Сюй Цзиньпин считается самым высокопоставленным среди сотрудников китайских силовых структур, укрывшихся в США с 1985 года, когда к американцам перебежал начальник североамериканского отдела разведки Министерства госбезопасности КНР Юй Цяншэн.
Примечательным является случай старшего полковника, заместителя руководителя одного из издательств ВВС Китая Гу Шицина. Этот полковник регулярно (до нескольких раз в месяц) выезжал в Гонконг, спрятав в заднем проходе флешку с секретной информацией на продажу. Упомянут также еще один старший полковник, член правления Китайского международного общества дружбы Ван Цинцянь, работавший на японскую разведку.
Секретарь представительства центрального правительства КНР в Гонконге Цай Сяохун сотрудничал с британскими спецслужбами с 1980-х годов и лишь в 2003 году был разоблачен и осужден на 15 лет лишения свободы.
Своеобразный рекорд поставил заместитель директора Института публичной политики Академии общественных наук КНР Лу Цзяньхуа, сотрудничавший с разведывательными службами сразу пяти государств и осужденный за это на 20 лет лишения свободы. Интересно отметить, что среди разведок, с которыми сотрудничал Лу Цзяньхуа, генерал назвал наряду со спецслужбами США, Японии, Южной Кореи и Тайваня также и российские. «Кто давал деньги, на тех он и работал», — резюмировал генерал.
Надо сказать, что раздел с перечислением предателей представлял собой лишь малую часть выступления генерала, основная цель которого была в том, чтобы привлечь внимание аудитории к нарастающим в обществе проблемам. Речь идет об общей деморализации, утрате госаппаратом четкого представления о системе ценностей и правилах поведения, коррупции и разложении.
http://www.forbes.ru…bshchestva

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=164626#p164626

Посмеет ли Китай напасть на Россию? ("Eesti Ekspress", Эстония)
http://www.inosmi.ru…79268.html

http://www.youtube.c…re=related

http://www.youtube.c…re=related

http://www.youtube.c…re=related

http://www.youtube.c…re=related

Как-то раз, цитаты Мао прочитав,
Вышли к нам они с большим его портретом,-
Мы тогда чуть-чуть нарушили устав...
Остальное вам известно по газетам.

Вспомнилась песня, вспомнился стих -
Словно шепнули мне в ухо:
"Сталин и Мао слушают их",-
Вот почему заваруха.

При поддержке минометного огня,
Молча, медленно, как будто на охоту,
Рать китайская бежала на меня,-
Позже выяснилось - численностью в роту.

Вспомнилась песня, вспомнился стих -
Словно шепнули мне в ухо:
"Сталин и Мао слушают их",-
Вот почему заваруха.

Раньше - локти хоть кусать, но не стрелять,
Лучше дома пить сгущенное какао,-
Но сегодня приказали: не пускать,-
Теперь вам шиш, но пасаран, товарищ Мао!

Вспомнилась песня, вспомнился стих -
Словно шепнули мне в ухо:
"Сталин и Мао слушают их",-
Вот почему заваруха.

Раньше я стрелял с колена - на бегу,-
Не привык я просто к медленным решеньям,
Раньше я стрелял по мнимому врагу,
А теперь придется по живым мишеням.

Вспомнилась песня, вспомнился стих -
Словно шепнули мне в ухо:
"Сталин и Мао слушают их",-
Вот почему заваруха.

Мины падают, и рота так и прет -
Кто как может - по воде, не зная броду...
Что обидно - этот самый миномет
Подарили мы китайскому народу.

Вспомнилась песня, вспомнился стих -
Словно шепнули мне в ухо:
"Сталин и Мао слушают их",-
Вот почему заваруха.

Он давно - великий кормчий - вылезал,
А теперь, не успокоившись на этом,
Наши братья залегли - и дали залп...
Остальное вам известно по газетам.

Цитата: Доброслав от 05.09.2011 11:53:26
Отказ от разработки суперторпеды предложенной Сахоровым по идеологическим соображениям (мы с гражданскими не воюем) это интересно правда или миф? По тому что если это не миф, то вряд ли мы будем взрывать китайские гидротехнические сооружения.

Эта штука просто утратила актуальность в связи с изобретением БРПЛ. На кой фиг на подлодке торпеда калибром 1550 мм (одна!), если можно сделать нормальную лодку с торпедным вооружением и ракетами. Кроме того, как доставить ядерную торпеду к цели, которая не на побережье?

Цитата: Портос от 01.09.2011 19:16:28
Я продолжаю настаивать, что
1) в условиях когда экономика Китая бурно развивается им воевать на выгодно.

100 % согласен, тем более учтите что рост у них основывается на экспорте - чего резать курицу которая несет золотые яйца?

Цитата: Портос от 01.09.2011 19:16:28
2)В Условиях кризиса агрессия Китая весьма вероятна, но не факт что будет направлена против нас. Еще есть Япония, Индия, Индонезия, Малайзия. Я не рассматриваю аншлюс Тайваня как агрессию, это скорее будет сигналом Китаю со стороны США, что у него развязаны руки в регионе. В этом отношении почему не Япония, для самоутверждения, как основной конкурент, к тому же Китай - Япония основные кредиторы США, почему бы последним не списать долги.

Ну Индонезию и Малайзию вы зря привели, Вот Филиппины и Вьетнам надо приплюсовать - делить в море есть что

Цитата: Портос от 01.09.2011 19:16:28
4) Как кем то, отмечалось основным фактором в предотвращении, отражении агрессии будет являться не состояние и желание Китая, а наше собственное состояние и воля.

Естественно. Против нюков не попрут они при любом раскладе

Цитата: Grau
Все это не спасет отца русской демократии, им нужны совершенно другие объемы природных ресурсов.

Не все так просто. Имею желание.. ..

В Западной Европе ресурсов кроме норвежской нефти не осталось почти никаких - живут и неплохо вроде

Часто проще купить чем отнимать

Пока Россия в своем доме до конца не может разобраться Китай чуть не всю Черную Африку к рукам прибрал

Цитата: Grau
Все это не спасет отца русской демократии, им нужны совершенно другие объемы природных ресурсов.

А как они будут их добывать в условиях Сибири, вечной мерзлоты, отсутствия дорожной сети, отсутствия пригодных для жизни территорий, как они будут перерабатывать и транспортировать добытое сырье??? если северные районы Китая малонаселенные (а для нас это южный берег Амура)
Вы ведь о нашей Сибири речь ведете, я правильно понимаю?

Может все-таки проще купить, а не париться самому, особенно если есть чем платить.

А тем временем Китай продолжает добиваться успехов в своей космической программе.
http://www.space.com…tails.html
Китай запустил на орбиту космическую лабораторию для отработки технологий необходимых для строительства первой китайской космической станции(в частности стыковки), которую планирует построить еще до конца этого десятилетия.
Сейчас в районе Тяньцзинь идет строительство огромного комплекса по по проектированию, производству и испытания ракет-носителей.

МОСКВА, 30 сентября. (АРМС-ТАСС). В Китае спущен на воду третий десантно-высадочный корабль-док (ДВКД) проекта 071 (класс "Yuzhao") LPD (landing platform dock). Корабль построен на судостроительном заводе (ССЗ) Hudong-Zhonghua Shipyard в Шанхае.

Головной корабль проекта 071 был спущен на воду в 2006 г., а в 2008 г. сдан ВМС НОАК. Второй корабль этого проекта был спущен на воду 18 ноября 2010 г., а его ходовые испытания начались в сентябре 2011 г.

Как отмечают эксперты, темп постройки третьего ДВКД свидетельствует о том, что по программе строительства кораблей этого проекта обеспечено быстрое производство необходимых компонентов.

При водоизмещении от 17 до 20 тысяч тонн корабль проекта будет самым крупным боевым надводным кораблем в составе ВМС НОАК до ввода в строй восстановленного авианосца советской постройки "Варяг".

Согласно предварительным планам, НОАК могут потребоваться до 6 ДВКД проекта 071. Кроме того, в Китае может начаться производство аналогичного по размерам десантно-вертолетного корабля-дока LHD (landing helicopter dock) проекта 081.

http://www.itar-tass.com/c11/236818.html

Китайский БПЛА "Летающий Дракон" готовится к испытанию.
Вес 7.5 т, дальность 7000 км, скорость 750 км в час.
http://defense-updat…glong.html

Дежавю  :D

У китайцев похоже все "объекты" снимает один и тот же оператор.  Даже еродром похож.  И стиль ентот..."типа шпиёнское видео из кустов"  

Цитата: 753 от 04.10.2011 14:46:36

Китайский БПЛА "Летающий Дракон" готовится к испытанию.
Вес 7.5 т, дальность 7000 км, скорость 750 км в час.
http://defense-updat…glong.html

На картинке окровенный бред. Стабилизатору на какой хрен обратная среловидность? Как они при такой геометрии обеспечивают прочность и жёсткость? И вообще нахрена такое удлинение стабилизаторов?

Цитата: 753
Я думаю, что дополнительные крылья связаны с  длительностью полета, а не для совершения резких маневров.
Некое подобие биплана. Обратная стреловидность второго крыла, одновременно выполняющая роль стабилизатора.

Я не буду сейчас про центр масс и подъёмную силу (а там по Вашей гипотезе будет косяк). Вы про КОС почитайте что-нибудь теоретическое. О том нахрена оно нужно (а нужно именно для манёвренности), его плюсах и минусах. Особенно про то, что там требуется специальная НАМОТКА. КОС это намотоанная конструкция. А расскажите-ка нам о достижения кхетаёцев в этой области.  ;)

Цитата: сапёрный танк от 04.10.2011 18:04:43
Вы про КОС почитайте что-нибудь теоретическое.

Не используйте аббревиатуры пожалуйста. Неужели так сложно написать крыло обратной стреловидности? Теория кос это раздел топологии. Странно просто выглядит, а время экономит мало.
Так или иначе у них даже летающие прототип такого дизайна есть и не один. И раз помимо китайцев подобного дизайна БПЛА мучали американцы, то с теорией крыла обратной стреловидности у них все нормально.
Зачем это надо? Для большей высоты и большей длительности полета как я понимаю. Смещенный центр масс мало волнует это не истребитель.
"The joined wing design was developed principally by Dr. Julian Wolkovitch in the 1980's as an efficient structural arrangement in which the horizontal tail was used as a sturcural support for the main wing as well as a stabilizing surface. It is currently being considered for application to high altitiude long endurance UAVs."

Цитата: сапёрный танк от 04.10.2011 17:27:55
На картинке окровенный бред. Стабилизатору на какой хрен обратная среловидность? Как они при такой геометрии обеспечивают прочность и жёсткость? И вообще нахрена такое удлинение стабилизаторов?

выскажу гипотезу, что такой футуристический вид дает +2 к морали всем китайским инет-дрочерам урапатриотам и +1 к удовлетворенности китайским фотошоперами, которые это дело рисовали.

Цитата: сапёрный танк от 04.10.2011 18:04:43
Я не буду сейчас про центр масс и подъёмную силу (а там по Вашей гипотезе будет косяк). Вы про КОС почитайте что-нибудь теоретическое. О том нахрена оно нужно (а нужно именно для манёвренности), его плюсах и минусах. Особенно про то, что там требуется специальная НАМОТКА. КОС это намотоанная конструкция. А расскажите-ка нам о достижения кхетаёцев в этой области.  ;)

Кхетайцы не морочались с намоткой крыльев. они их просто жестко закрепили к первой паре Хотя я с вами согласен, с точки зрения центровки очень странная конструкция. Полезная нагрузка у нее явно впереди (раздутый нос), двиг в ж.. кхм, под хвостом, а центр подъемной силы смещен назад достаточно сильно, если предполагать положительный угол установки стабилизатора. Если отрицательный (как и должен стоять стабилизатор) - то это за гранью моего понимания Если только хреноудленитель всей армии и президиума

Господа, натолкнулся сегодня на войне и мире на упоминание о китайской навигационной системе "Бейдоу". вот тут говорится что группировка насчитывает 9 штук, и начало работы 12 год. Полное формирование группировки к 20-му. Нигде ранее на ее упоминание не натыкался, прокомментируете?

Цитата: сапёрный танк от 04.10.2011 18:04:43
Я не буду сейчас про центр масс и подъёмную силу (а там по Вашей гипотезе будет косяк). Вы про КОС почитайте что-нибудь теоретическое. О том нахрена оно нужно (а нужно именно для манёвренности), его плюсах и минусах. Особенно про то, что там требуется специальная НАМОТКА. КОС это намотоанная конструкция. А расскажите-ка нам о достижения кхетаёцев в этой области.  ;)

Уважаемый, вы беретесь судить о том, о чем ничего не знаете даже поверхностно.
Во-первых, какая нафиг НАМОТКА? Извините, это феерический бред. КОС имеет существенный недостаток - упругую дивергенцию (или говоря проще скручивание) плоскости в полетах при больших углах атаки, что в свою очередь предъявляет повышенные требования к жесткости и прочности крыла. Использование цельных композитных панелей является всего лишь средством добиться этой самой жесткости. Но ничто не мешало в свое время летать Ю-287 (вторая мировая однако!) и опытному Х-29 с цельнометаллическими крыльями без неких гипотетических "КОС это намотоанная конструкция".
Второе и главное, крыло китайского БПЛА не является КОС, причем совсем. Это так называемое крыло с замкнутым контуром, совершенно свободное от всех недостатков КОС, если уж на то пошло. Другой вопрос, что выбор данного крыла для высотного маломаневренного разведчика (если китайский пепелац является оным) вызывает вопросы, так как его аэродинамическое качество ниже, чем у прямого крыла большого удлинения. Хотя если самолет предназначен в том числе для ударных операций, то такое крыло существенно жестче и позволяет маневрировать с большими перегрузками.
Третье, Вы являетесь профессиональным авиационным конструктором и можете определить центровку ЛА по фотографии? Это примерно тоже самое, что определять ЭПР по фотографиям - ошибка равна плюс - минус бесконечность. Если при большом опыте работы с данной компоновкой еще можно было бы определить примерно центр приложения аэродинамических сил, то определить центр масс, не зная внутренней компоновки ЛА - это просто полная профанация. Соответственно центровка (положение центра масс относительно центра приложения аэродинамических сил) вами тоже определяется по одному критерию - мне хочется так думать. Хочется - думайте, но зачем подавать это как истину в последней инстанции?