Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Fomor.Perm от 19.07.2022 11:36:52тут встает вопрос что вы хотите от флота КНР. Если утопить пару-тройку АУГ в оперцаии около Тайваня так они это и сейчас могут. Представьте себе, например, налет _всех_ H-6 груженых ПКР. Вы представляете себе систему ПВО которая сможет отразить это? Если на ЗУР не будет СБЧ, имеется в виду.
А способности флота КНР действовать в дальней морской зоне  .... пока это предельно сомнительно

На данный момент США считает что будут неспособны удержать первую цепь островов против Китая в случае конфликта. Китаю необходимо нарастить потенциал достаточно чтобы хватило сил выбить США из второй цепи островов при необходимости. Ориентировочные оценки указывают на примерно 2030 год при текущих темпах роста ВМФ Китая

Цитата: ВТБ! от 19.07.2022 16:57:36А куда он денется?
Нападение США только на Китай с использованием стратегического ядерного оружия приведёт к немедленному МРЯУ со стороны России.

Это если Минитменами из Дакоты стрелять, когда ББ над нашей территорией в атмосферу входят. А если Трайдентами из Тихого или Индийского океанов - далеко не факт. (Да еще и пои своевременном уведомлении.)

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 18:55:54Это если Минитменами из Дакоты стрелять, когда ББ над нашей территорией в атмосферу входят. А если Трайдентами из Тихого или Индийского океанов - далеко не факт. (Да еще и пои своевременном уведомлении.)

Факт. Россия спокойно сидеть при таком обмене не будет. Так как прекрасно понимает кто будет следующим.

Цитата: ВТБ! от 19.07.2022 16:57:36А куда он денется?
Нападение США только на Китай с использованием стратегического ядерного оружия приведёт к немедленному МРЯУ со стороны России.
....

Думаю, что использование тактического ЯО приведёт к точно такому же результату.

Цитата: teslatank от 19.07.2022 18:59:36Факт. Россия спокойно сидеть при таком обмене не будет. Так как прекрасно понимает кто будет следующим.

Будет. При таком обмене запас носителей и боевых блоков у США заметно снизится, при самых туманных возможностях их восполнения. Это дает потенции решить многое словами. 

Цитата: ILPetr от 20.07.2022 21:22:23Будет. При таком обмене запас носителей и боевых блоков у США заметно снизится, при самых туманных возможностях их восполнения. Это дает потенции решить многое словами. 

Решать хоть что-то словами в такой ситуации это прямой путь к потере страны. Так как слов “партнер” может наговорить много, а лет через пять яйки будет отпиливать уже тебе.
С не расширением НАТО уже словами решали, до сих пор расхлебываем.

Цитата: osankin от 19.07.2022 18:45:16Не так. 
Летом 1969-го в руководстве СССР всерьёз обсуждалась возможность ядерного удара по Китаю и только позиция США по этому вопросу не позволила его реализовать. А эта позиция была следствием весьма умелой политической комбинации, прокрученной Мао, в котором Штаты впервые увидели политического союзника в борьбе против СССР. 
И, в первую очередь, в Совете безопасности ООН.

     В 1979 году вопрос применения ЯО также стоял. И наша группировка к этому была готова.

Цитата: сапёрный танк от 20.07.2022 23:48:00В 1979 году вопрос применения ЯО также стоял. И наша группировка к этому была готова.

Не думаю, чтобы он тогда стоял, в принципе, не говоря уже о его обсуждении "наверху". Обстановка была попроще, чем за десять лет до этого. Вьетнамцы даже кадровую армию не стали разворачивать, "умыли" китайцев силами местного ополчения, или, как сейчас гуторят на вiльной Украйне, территориальной обороны. 
Да, было дело, бабульки, помнящие войну, у нас в посёлке за три дня расхватали товары постоянного потребления - крупы, соль, сахар, муку, хлеб, керосин, мыло, спички, дешёвые ткани, даже карамель подобрали. Помнится, ещё гору технической соли, сваленной около "Заготзерно", основательно подрыли.  
Но торговля тут же восстановила нанесённый ей ущерб. Наш военрук, Павел Васильевич, смеялся тогда, что народ чёрствые булки расхватал, а он после этого купил такой свежайший хлеб, какого в нашем сельхозкоопе отродясь не было. На этом всё и кончилось.
В шестьдесят девятом всё было совершенно иначе. Практически с начала года, когда наше телевидение стало регулярно транслировать с экрана толпы беснующихся хунвэйбинов, сдерживаемых тонкой цепью наших пограничников, в стране постепенно нарастало внутреннее напряжение, прорвавшееся наружу в марте на Даманском и в августе на Жаланашколе. В то лето я дохаживал дошколёнком, но отчётливо помню как это напряжение буквально было розлито вокруг нас. Ситуация на советско-китайской границе стала дежурной темой в обыденных разговорах, в принципе далёких от военной темы. 
Помню тихий, ясный тёплый летний вечер, когда в негромком разговоре родителей прорвалась тревожная фраза отца: "Неужели снова война?"
Не знаю, может, напряжение лета 1969 года касалось только моих родителей, которые полной мерой хлебнули тылового труда в Великую Отечественную, а потому, что такое война знали не понаслышке. Не знаю. Однако, то лето на всю жизнь врезалось мне в память.





Пы.Сы. А к КНР, как государству, дружественному России и её союзнику, отношусь скептически.

Цитата: osankin от 21.07.2022 21:59:40Не думаю, чтобы он тогда стоял, в принципе, не говоря уже о его обсуждении "наверху". Обстановка была попроще, чем за десять лет до этого.

      Наоборот, обстановка была на грани войны. Нами была развёрнута группировка вторжения в Приморье, Монголии и Казахстане.

Цитата: osankin от 21.07.2022 21:59:40Вьетнамцы даже кадровую армию не стали разворачивать, "умыли" китайцев силами местного ополчения, или, как сейчас гуторят на вiльной Украйне, территориальной обороны.

       Вся Вьетнамская кадровая армия была задействована в Камбодже против пол-потовцев. И китайское вторжении было призвано спасти союзника, вынудить Вьетнам вывести армию из Камбоджи.

Цитата: osankin от 21.07.2022 21:59:40Да, было дело, бабульки, помнящие войну, у нас в посёлке за три дня расхватали товары постоянного потребления - крупы, соль, сахар, муку, хлеб, керосин, мыло, спички, дешёвые ткани, даже карамель подобрали. Помнится, ещё гору технической соли, сваленной около "Заготзерно", основательно подрыли.  
Но торговля тут же восстановила нанесённый ей ущерб. Наш военрук, Павел Васильевич, смеялся тогда, что народ чёрствые булки расхватал, а он после этого купил такой свежайший хлеб, какого в нашем сельхозкоопе отродясь не было. На этом всё и кончилось.

       Закончилось тогда, когда наши предъявили ультиматум Мао. И он остановил вторжение и вернул войска назад.

Цитата: osankin от 21.07.2022 21:59:40В шестьдесят девятом всё было совершенно иначе. Практически с начала года, когда наше телевидение стало регулярно транслировать с экрана толпы беснующихся хунвэйбинов, сдерживаемых тонкой цепью наших пограничников, в стране постепенно нарастало внутреннее напряжение, прорвавшееся наружу в марте на Даманском и в августе на Жаланашколе. В то лето я дохаживал дошколёнком, но отчётливо помню как это напряжение буквально было розлито вокруг нас. Ситуация на советско-китайской границе стала дежурной темой в обыденных разговорах, в принципе далёких от военной темы.

       Но войска на это никак не реагировали.

Цитата: osankin от 21.07.2022 21:59:40Помню тихий, ясный тёплый летний вечер, когда в негромком разговоре родителей прорвалась тревожная фраза отца: "Неужели снова война?"
Не знаю, может, напряжение лета 1969 года касалось только моих родителей, которые полной мерой хлебнули тылового труда в Великую Отечественную, а потому что такое война знали не понаслышке. Не знаю. Однако, то лето на всю жизнь врезалось мне в память.





Пы.Сы. А к КНР, как государству, дружественному России и её союзнику, отношусь скептически.

      То что по ящику не нагнетали, ещё ничего не значит. Потому как всё делалось тихо. Были развёрнуты несколько кадрированных дивизий до штатов военного времени, переброшена авиация и тылы. Войска ждали приказа. Потом ту группировку свернуть не смогли. Слишком дорого это всё встало бы. Что же касается Китая, то он союзник без всяких. Просто надо помнить слова Генри Джона Темпелтона, лорда Палмерстона: "У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им".

Цитата: сапёрный танк от 21.07.2022 22:33:19...
       Но войска на это никак не реагировали.

      ...

Ага, ага...  А 135-я мотострелковая дивизия так просто к границе вышла, прогуляться, воздухом подышать. 
И когда комбат, прошедший войну, отказался вести бойцов в лоб по льду на неподавленные китайские пулемёты и миномёты, затребовав артиллерийское прикрытие, это погранцы подогнали тяжёлую артиллерию и "Грады", да как влупили узкоглазым, аж дым пошёл!

Цитата: DMAN от 19.07.2022 10:52:34Лицо не потеряет.

Вы перестанете покупать китайские товары?

Цитата: DMAN от 19.07.2022 11:02:43Потерять лицо - синоним - потерять уважение, продемонстрировать свою слабость.
Слабых - бьют.
А танковых дивизий тут и не надо. Достаточно Трайдентов-2 с пары-тройки лодок.

«После́днее кита́йское предупрежде́ние» — иносказательная идиома в русском языке, означающая бесплодные угрозы «на словах», по поводу которых заведомо известно, что никаких действий в ближайшее время не последует.

Выражение возникло в связи с обострением американо-китайских отношений в 1950—1960-х годах, касающихся так называемого тайваньского вопроса.

-Сбитый 7 октября 1959 года вблизи Пекина комплексом С-75 на высоте 20 600 м RB-57D тайваньских ВВС стал первым самолётом в мире, уничтоженным ЗУР.
-9 сентября 1962 года китайским расчётом ЗРК С-75 сбит в районе Наньчан U-2 (56-6711) ВВС Тайваня.
- 1 ноября 1963 года китайским расчётом ЗРК С-75 сбит U-2 (56-6688) ВВС Тайваня.
- 7 июля 1964 года китайским расчётом ЗРК С-75 в районе Фуян сбит U-2 (56-6695) ВВС Тайваня 
- 10 января 1965 года китайским расчётом ЗРК С-75 юго-западнее Пекина сбит U-2 (56-6691) ВВС Тайваня 
- 25 октября 1965 года U-2C ВВС Тайваня (бывший американский U-2A № 56-6685, переоборудован в U-2C в 1959) потерпел аварию во время тренировочного полёта над Южно-Китайским морем, предположительно, из-за ошибки пилотирования.
-8 сентября 1967 г. U-2C № 56-6706 ВВС Тайваня, совершавший разведывательный полёт над территорией КНР, сбит зенитной ракетой ВВС НОАК в районе Цзясина. Пилот погиб.
-16 мая 1969 г. U-2 ВВС Тайваня во время полёта вдоль побережья китайской провинции Хэбэй потерял управление и упал в море. Пилот погиб.

У Китая самая большая коллекция сбитых  U-2


К чему это я?
Над "последним китайским предупреждением", все потешались, но они по тихому свою работу делали.
Когда китайские ВВС безнаказанно заходят в зону ответственности ПВО Тайваня, кто теряет лицо?

Цитата: сапёрный танк от 21.07.2022 22:33:19Закончилось тогда, когда наши предъявили ультиматум Мао. И он остановил вторжение и вернул войска назад.

Какому Мао в 1979? На тот свет претензии слали? Вот тут достаточно точное описание событий http://alerozin.narod.ru/vietnam79.htm

Цитата: DMAN от 22.07.2022 07:55:30И да, а чего китайцы сбили в последние 25 лет?

Ну ЕР-3Е в 2001 они протаранили. В ходе очередного бодания.
Сколько разведывательных самолетов США удалось сбить РФ?

Цитата: teslatank от 22.07.2022 10:13:45Ну ЕР-3Е в 2001 они протаранили. В ходе очередного бодания.

Они, в смысле китайцы?! ну-ну.
Все как раз наоборот.

ЦитатаВ 104 км от острова Хайнань американский самолет сделал неожиданный маневр
в сторону китайских машин, таранив одну из них. В результате F-8 упал в море, при
этом его пилот, по всей видимости, погиб.

То, что вы позоритесь на регулярной основе, это понятно.
Но не настолько же.

Цитата: teslatank от 22.07.2022 10:13:450Сколько разведывательных самолетов США удалось сбить РФ?

Крайний раз летчик Василий Цымбал на Су-27 долбанул норвежский Орион 13.09.1987 года.
Больше не лезут, боятся

Вот и значок на борту Су-27.

А так и сейчас пиндосов давят для профилактики. Причем в нейтральном международном пространстве.

Цитата: DMAN от 22.07.2022 10:23:24То, что вы позоритесь на регулярной основе, это понятно.
Но не настолько же.

Он на автопилоте был, сами американцы утверждают что Китайцы пошли на таран(не совсем удачно понятно дело, так как самолет терять не планировалось). И данный Китайский летчик прижимал развед самолеты не первый раз(так то по официальной Китайской версии понятно дело это американский самолет пошел таранить и во всем виноваты американцы). И разведывательный самолет был вынужден сесть на Хайнань, где экипаж немедленно был задержан и интернирован. А самолет американцам вернули через полгода в разобранном виде.

Цитата: teslatank от 22.07.2022 11:08:19И где здесь РФ? Это было другое государство с совсем другими принципами управления.
Вот когда РФ а не СССР собьет или протаранит разведывательный самолет США, вот тогда и поговорим. А пока нечего щеки надувать.

Сейчас пиндосы просто не лезут в наше территориальное пространство. Совсем.
Летают исключительно в нейтральном международном пространстве. Как их сбить,
на каком основании? А так мы начеку. "Шаг влево, шаг вправо - попытка побега.
Прыжок на месте - провокация". Вот например фото со стратега В-52Н.

Цитата: DMAN от 22.07.2022 11:21:39Ну так и запишем. Китайцы чего то там попытались, но обгадились. Китайский летчик погиб,
китайский самолет потерян. Пиндосы благополучно укатили домой.

Не укатили. Они из-за повреждений вынуждены были сесть на Хайнане где их и интернировали. Передать потенциальному врагу исправный и полностью комплектный самолет радио разведки это не слишком приятно мягко говоря.

Цитата: DMAN от 22.07.2022 11:27:05У пиндосов время было.

Они пытались топором разбить оборудование. Там вообще достаточно много уцелело. Так как аварийная посадка и через 15 минут их уже выперли из самолета под дулами автоматов. Сами американцы  не настолько оптимистичны по утечке из данного инцидента как вы.