Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: prototype от 17.01.2011 00:17:03
Слушайте, я конечно понимаю, что 99,9% посетителей форума не читают АиК, но зачем же так вульгарно подменять понятия?

Не считайте посетителей военных веток идиотами. А то окажетесь в дураках.

Цитата
Первое - статья Ильина опубликована в №9 за 2010 год.

"Срезал!"(с)Шукшин. Можете повесить на стену мой скальп. Да, 9й номер. Писал по памяти.

Цитата
Но это мелкая неточность. Статью могу выложить и я, это не проблема.

Выложите, если нетрудно, она интересна.

Цитата
Второе - она посвящена китайско - пакистанскому JF-17 "Тандер". Он же в девичестве FC-1 "Ролун". Для него действительно можно проследить родовую связь с МиГ-21 и МиГ-23 - о чем любой желающий может прочитать может прочитать в выше упомянутой статье.

А я про что и говорил? А Вы, кажется, полезли спорить с данным утверждением.

Цитата
Третье - а теперь главный вопрос. Какое отношение имеет FC-1 "Ролун" к J-20 "Вейлун"? Ну естественно кроме общего китайского происхождения.

Никакого. И никто тут параллелей не проводит. Все началось с поста коллеги Дрига, как раз с упоминанием "Ролуна". Я и заметил, КАК он появился и из чего. Дальше пошло обсуждение этого самолета. Ветка не про один J-20, вообще-то.

Так что Вы тут влезли не по делу. Никто J-20 и FC-1 не сравнивает, и никто от МиГ-21 J-20 (или его основу - 1.44 и идеи по его развитию) не производит....

Цитата
Итог - совет укоротить язык переадресуйте кому-нибудь другому. И попробуйте читать статьи на которые ссылаетесь подряд, а не по диагонали. Попытка задавить меня авторитетом Ильина, только подчеркнула вашу полную некомпетентность в вопросе.
Без уважения.

Не понтуйтесь и читайте посты оппонента кроме последнего. Не будете садиться на мель, как "капитан" Сильвер. Что до уважения - оно для меня важно от уважаемых МНОЙ людей. Или обществом. Вы вряд ли относитесь ко второй категории, и точно - не к первой.

На ветке сравнивали J-20 с мегатерием. А есть еще такой момент:
произношение фразы "черные шелковые чулки" на китайском языке почти идентично словам "черное четвертое поколение," где "черный" имеет значение "тайный" или "хитрость" (в смысле стелс) ссылка
Примеры художественной интертрепации этой темы:


http://www.militaryp…bumid=1820

Цитата: olenevod от 17.01.2011 12:10:58
тем временем Китай испытал свой орбитальный беспилотник

Санди Таймс - это что-то типа МК. С известной репутацией. Читать там про космос - все равно, что читать в "Жизни" про танки.

Что видно по тому, что Х-37В там "удары из космоса" может наносить (тут не раз обсуждали - не может он ничего, разведчик это). И ни фото, ни какой-то иной инфы про китайский КА не предоставлено в статье. Было бы интересно узнать, "какие ващи доказателства"(с)Красная Жара. А то, может, мальчика и не было никакого. Скорее всего - так и было.

Или был, но не тот.

Учитывая, что наш КА такого типа (лучше амерского) на подходе пока - китайское достижение, мягко говоря, выглядит нереальным

Цитата: Leon_iv от 17.01.2011 12:57:16
По поводу китайских студентов.
Учился вместе с ними на потоке. Мышление очень шаблонное, но память отменная.

Европейский профессор в Сеуле. У него кафедра по топливным элементам, на потоке 24 студента. Классификация: самые сильные три вьетнамца, за ними идут несколъко индусов, корейцы головастые тоже есть, но и них сильно задавлена инициатива --- смотрят в рот и ждут приказа. Исполнение хорошее. Китайских студентов очень мало ииз-за никудышного английского --- кто чего-то может говорить, сваливают в Штаты.

Цитата: mse
Ну, дык, никто и не говорит, что копировать "стыдно". "Стыдно", если копия получается гораздо хуже оригинала или вообще не получается. И не годами, а десятилетиями. Об этом речь.
А то, что мы начинали с копирования кое-чего из ТРД, ракет, самолётов, никто и не скрывает, в общем-то.

Когда мы начали копировать реактивные движки у нас уже были еще довоенные наработки того-же Королева. У нас уже была серийная Катюша и т.д. и т.п. И копирование имело целью не только срочно запустить в серию оружие но и сократить отставание своей научной школы. Скорее даже на основе изученных при копировании технологий быстрее построить уже свои образцы. С учетом собственной школы, традиций, уклада экономики и т.п.
На мой взгляд (тут хотелось бы узнать мнение Добряка) китайцы все свои научные разработки и исследования ведут чисто для отвода глаз. В реале они их не интересуют. Их устраивает 3-4 место, но по большинству (или даже всем) дисциплинам. А для этого достаточно копировать, покупать и воровать.
Это позволит им уже в обозримом будущем построить те-же ВС достаточные, чтобы любой противник на планете с ними всерьез считался, а не задавал в своих военных училищах задачки "сколько нужно станковых пулеметов, с учетом времени на замену ствола, чтобы остановить наступление китайской армии?".

Вы не знаете, как китайцы модернизировали советскую бронетанковую технику. Очень любопытно кстати. Например те же БТР Тип 63, легкие танки Тип 63 и Тип 62. Крайний кстати испытывался в Кубинке и получил хорошую оценку. Можно долго продолжать.

Раз пошла такая пьянка, выложу и я пару картинок, кажись еще тут не встречались
Вот так выглядел китайский "Шезлонг" он же Shenlong он же аналог X-37B в 2008 году

Цитата: Vlad от 18.01.2011 00:12:03
Раз пошла такая пьянка, выложу и я пару картинок, кажись еще тут не встречались
Вот так выглядел китайский "Шезлонг" он же Shenlong он же аналог X-37B в 2008 году

А, это сбрасываемый китайский космолет. 2007 год, кажется. Кстати, невередно упомянуть, что "Shenlong" в переводе с китайского тоже означает "дракон". Одну из его бесконечных китайских вариаций.

Цитата: GeorgV от 18.01.2011 00:23:00
А, это сбрасываемый китайский космолет. 2007 год, кажется. Кстати, невередно упомянуть, что "Shenlong" в переводе с китайского тоже означает "дракон". Одну из его бесконечных китайских вариаций.

Ну этот сбрасываемый китайский звездолет дракон и есть, у него даже два иероглифа видны рядом с флагом (на верхней фотке лучше видно) 神 龙  - что вроде как и означает "Shen Long" магический дракон

Вообще китайцы в раж вошли, новый самолет полетел, новый космический аппарат полетел, о беспилотниках китайских вон американцы нервничают ))
молодцы одним словом

Цитата: Vlad от 18.01.2011 00:57:39
Ну этот сбрасываемый китайский звездолет дракон и есть, у него даже два иероглифа видны рядом с флагом (на верхней фотке лучше видно) 神 龙  - что вроде как и означает "Shen Long" магический дракон

Вообще китайцы в раж вошли, новый самолет полетел, новый космический аппарат полетел, о беспилотниках китайских вон американцы нервничают ))
молодцы одним словом

Неважно, что полетел. Важно, как полетел. А вот здесь консенсуса нет.

Эт чё творится в мире, граждане? Когда я прочитал это в первый раз, мне стало смешно от китайской отмазки. А после второго раза, что-то смеяться расхотелось. Если китайцы вводят, хоть как-то войска в КНДР, значит вопрос там очень серьёзный и угроза не шуточная. Как бы не полыхнуло. А с другой стороны, наличие китайцев может горячие головы и остудить.


А вообще надеюсь, что это "вольное творчество" журналюг.

Цитата: Хан
а давайте, они их сначала введут? А то если из за газетных "сенсаций" дрегаться никакого здоровья не хватит.

А хрен его знает. Может и ввели, а может и нет. Но лучше если нет.

Цитата: Vlad от 18.01.2011 00:12:03
Раз пошла такая пьянка, выложу и я пару картинок, кажись еще тут не встречались
Вот так выглядел китайский "Шезлонг" он же Shenlong он же аналог X-37B в 2008 году

Это не аналог Х-37В. Это аналог "Бор-4/5".

Цитата: BlackShark от 17.01.2011 13:46:51

Что видно по тому, что Х-37В там "удары из космоса" может наносить (тут не раз обсуждали - не может он ничего, разведчик это). И ни фото, ни какой-то иной инфы про китайский КА не предоставлено в статье. Было бы интересно узнать, "какие ващи доказателства"(с)Красная Жара. А то, может, мальчика и не было никакого. Скорее всего - так и было.

Или был, но не тот.

Что касается "Шэньлуна", то статья, конечно лажовая. В первую очередь потому, что X-37B достоверно находился на орбите семь с половиной месяцев. И хотя официально орбиты на объект 36514 (2010-015A) не выдавались, народ его видел и даже отслеживал маневры.

Никакого китайского ракетоплана на орбите не было. Иначе он тоже получил бы номер в каталоге и международное обозначение, да и орбиту бы мы знали.

Более того, его и не могло там быть. Потому что американца вывели на орбиту на приличной ракете Atlas V -- самостоятельно он туда добраться никак не мог бы. По китайцу мы располагаем лишь снимками изделия под брюхом бомбардировщика, картинками моделирования отделения от самолета и нагрева конструкции, но не имеем никаких данных о том, что он когда-либо запускался в качестве полезного груза на ракете-носителе. А из-под бомбера на орбиту в одну ступень (а на фотках какого-либо членения "Шэньлуна" не видно) -- это перебор не только для китайцев.

Однако имеется по крайней мере один снимок, выдаваемый за реальный старт "Шэньлуна":



К сожалению, я пока не нашел ни первоисточника этого кадра, ни слуха о том, что после полета "Шэньлун" приземлился на территории Российскрй Федерации. В целом же согласен с оценкой BlackShark: это ближе всего к аналогу "Бор-5" и, скорее всего, также является чисто экспериментальным аппаратом.

О! Какие люди в Голливуде. Первый пост у нас всегда сохраняется и плюсуется, для истории. Это Вы тот самый Liss с форума НК? Welcome aboard!

Собственно, мне тоже тут только рассказали, что "мальчика" не было. То есть вообще. На орбите. Инфа - липа.  :)


Что до снимка, то, похоже, речь об атмосферном полете "Шеньлуна", типа испытаний тех же "Боров", сбрасываемых с Ту-95.

Цитата: 753 от 18.01.2011 15:36:50

1 фото - напоминает РЛС засечки позиций стреляющей артиллерии и минометов. Похоже на цельнотянутую или лицензионную версию одной из "Эрикссоновских" станций. Не "Зоопарк" и не его развитие, конечно, но штука относительно годная. Но могу ошибиться.

2 фото - тупая поделка уже самих китайцев. 25мм ЗСУ (23мм стволы наших пушек от ЗУ-23, скопированы и, почему-то, расточены, непонятно - зачем, никакого выигрыша 2мм не дадут), с установленными на ней ракетами с ИК ГСН от ПЗРК. Именно, что поделка, "хочу быть Тунгуской". Не стану Сами понимаете, у ЗУР ПЗРК и радиус, и возможности поражения, и СН несравнимы с "тунгусочными". Те уже до 12км дальность имеют.  А 25мм стволы сдвоенным скорострельным 30мм автоматам - не ровня (особенно могущество снаряда  у цели у 23мм и 30мм отличается - разница только по весу в 1.5 раза). Напомню, что у ЗУ-23 дальность по воздушной цели ограничена 1.5км,а у 30мм автоматов 2А38 - 4км. Про СУО и РЛК я вообще молчу, это очевидно ("Тунгуска", правда, свои недостатки тоже имела, их устранили в недавней модернизации).

Цитата: Leon_iv
Интересно , а Китай  много учений проводит.
Просто любая техника это инструмент, а вот вот как его применять. Нужна практика, насколько это хорошо или плохо поставленно в НОАК

Проводят. Много или нет - я точно не скажу (не видал обобшенной статистики), но замечу, что учения с переброской сил на расстояние 1500км впервые они провели целых 2 года назад (тогда, как у нас такие проводились всегда). А полковые учения с ночными стрельбами в экспериментальной мотопехотной дивизии - несколько месяцев назад(!).

Цитата: BlackShark от 18.01.2011 15:50:14
1 фото - напоминает РЛС засечки позиций стреляющей артиллерии и минометов. Похоже на цельнотянутую или лицензионную версию одной из "Эрикссоновских" станций. Не "Зоопарк" и не его развитие, конечно, но штука относительно годная. Но могу ошибиться.
...

Вряд ли...
Не та форма антенны. У данного образца мала высота и велика ширина. Значит широкая угломестная ДН и узкая азимутальная. Значит точность по азимуту высокая, а по углу места - совсем наооборт. У артиллерийской станции задача обнаружить позиции по траектории снаряда. С азимутом все очень просто, а вот дальность определяется по результатам обработки данных от засечек снаряда на траектории, причем угол места (высота) наиболее сильно влияет на результат. Поэтому это нужно делать очень точно. Поэтому такие станции обычно имеют больший размер антенны по высоте. Кроме того, не нужно для такой станции тянуть антенну на такую высоту, тк у них не стоит задача обнаружения позиций по настильной траектории, а если стоит, то дальность невысока, нужно работат очень короткими волнами (сантиметры и менее). А шаг решетки у этих антенн на длину волны сантиметров на 8..10, а то и больше. Скорее всего это РЛО.

Цитата: Liss от 18.01.2011 14:54:28

К сожалению, я пока не нашел ни первоисточника этого кадра, ни слуха о том, что после полета "Шэньлун" приземлился на территории Российскрй Федерации. В целом же согласен с оценкой BlackShark: это ближе всего к аналогу "Бор-5" и, скорее всего, также является чисто экспериментальным аппаратом.

Это скорее попытка повторить американский проект "Пегас". То что они сбросили своего "дракона" с бомбера и запустили ему движки, почему нет? В зачет идут выводы на орбиту, их пока нет. проект кстати много интересней для военных чем Х-37.

 http://dic.academic.…rocket.jpg

 

Цитата«Пегас» (Пегасус, Pegasus) — , ракета-носитель лёгкого класса с возможностью воздушного старта.
Разработана корпорацией Orbital Sciences Corporation. Старт производится с помощью самолёта L-1011 фирмы Lockheed Corporation, специально для этого оборудованного. Отделение ракеты от самолёта-носителя происходит на высоте порядка 12 км.
Основную тягу двигателя создают три основных ступени ракеты, работающие на твердом топливе. В варианте Pegasus HAPS дополнена блоком маневрирования, работающим на гидразине.
Масса носителя − 18 500 кг (Pegasus), 23 130 кг (Pegasus XL)
Масса полезного груза, выводимого на низкую околоземную орбиту носителем «Пегас» — до 443 кг.
Стоимость запуска (на 1994) — 11 млн долларов США.
С 1990 по 2008 произведено всего 40 запусков носителя «Пегас» с выведением на орбиту искусственных спутников, из них неудачными были 3 запуска.