Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,684,570
6,292
- Фильтр
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 29 дек 2010 18:08:22 |
Тред №290672
новая дискуссия Дискуссия 202
Нимитц - это в этом году, они заходят туда практически ежегодно. А в 2007 году был единственный (может и не единственный?) случай, когда китайцы им не разрешили (Китти Хоку). Все визиты оговаривались и согласовывались с китайской стороной, ничего экстраординарного и унижающего Китай тут нет.
новая дискуссия Дискуссия 202
Цитата: сокол
Нимиц это был. Пост потёрся на АУ, тоько фотка осталась, сейчас весь архив перерыл :D
Насчёт отменять договора - вот немцы с удовольствием отменили бы договор о размещении на их территории ВБ и ЯО, да кто ж им даст :)
Нимитц - это в этом году, они заходят туда практически ежегодно. А в 2007 году был единственный (может и не единственный?) случай, когда китайцы им не разрешили (Китти Хоку). Все визиты оговаривались и согласовывались с китайской стороной, ничего экстраординарного и унижающего Китай тут нет.
|
Критикан ( Слушатель ) |
| 30 дек 2010 00:46:32 |
Тред №290759
новая дискуссия Дискуссия 238
Прошли слухи, что Китай параллельно с J20 разрабатывает еще минимумум один стелс-истребитель, стелс-бомбардировщик(на замену Ту-16) и стелс - ББЛА.
новая дискуссия Дискуссия 238
Прошли слухи, что Китай параллельно с J20 разрабатывает еще минимумум один стелс-истребитель, стелс-бомбардировщик(на замену Ту-16) и стелс - ББЛА.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 30 дек 2010 01:29:39 |
Тред №290764
новая дискуссия Дискуссия 277
Носовая часть у него конечно дастишь фантастишь, как там вбок вниз то смотреть?
Ну и дверка под заднюю стойку шасси впечатляет, прям ворота с гаража сняли, судя по размерам.
новая дискуссия Дискуссия 277
Носовая часть у него конечно дастишь фантастишь, как там вбок вниз то смотреть?
Ну и дверка под заднюю стойку шасси впечатляет, прям ворота с гаража сняли, судя по размерам.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 30 дек 2010 04:39:45 |
Тред №290771
новая дискуссия Дискуссия 293
ещё фото
новая дискуссия Дискуссия 293
ещё фото
Отредактировано: Rostislav - 30 дек 2010 04:43:41
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 30 дек 2010 07:31:48 |
Тред №290775
новая дискуссия Дискуссия 317
Небольшое рассуждение дилетанта.
А не проще было отдать разработку своего самоля 5+ (именно с плюсом, чтобы был на мировом уровне к моменту производства) России? Если не Су-хим, так Миг-унам.
Полностью оплатить разработку (под свое ТТЗ), с полной КД. Вон, мериканцы не стеснялись закупать РД-180 с документацией.
Этим выиграли бы очень много. Во первых сроки, во вторых минимум "баг"-ов, в третьих сильный пинок своей инженерной школе.
Однако так не сделали. Почему?
новая дискуссия Дискуссия 317
Небольшое рассуждение дилетанта.
А не проще было отдать разработку своего самоля 5+ (именно с плюсом, чтобы был на мировом уровне к моменту производства) России? Если не Су-хим, так Миг-унам.
Полностью оплатить разработку (под свое ТТЗ), с полной КД. Вон, мериканцы не стеснялись закупать РД-180 с документацией.
Этим выиграли бы очень много. Во первых сроки, во вторых минимум "баг"-ов, в третьих сильный пинок своей инженерной школе.
Однако так не сделали. Почему?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 дек 2010 11:41:13 |
Тред №290807
новая дискуссия Дискуссия 270
Это 1.44.
новая дискуссия Дискуссия 270
Цитата: Djoker
Это же МиГ 1.44, вроде... Или это фотка для сравнения..?
Это 1.44.
|
Летун ( Слушатель ) |
| 30 дек 2010 16:14:04 |
Тред №290861
новая дискуссия Дискуссия 364
Речь, очевидно, идет о демонстраторе технологий, типа нашего Беркута. Видна попытка китайских товарищей, как и в случае с F-8-II, развить идеи 1.44 и J-10. Видно, что технологии, как и на 1.44, старые. Огромные обтекатели гидравлики. Чудное решение цельноповоротных килей. Двигателя у китайцев кроме WS-10 нет и в обозримом будущем не будет. Они пытаются закупить АЛ-31ФМ2, но с уходом Елисеева и ряда других сотрудников судьба этого мотора не ясна. WS-10 не подходит для истребителя, т.к. имеет плохую динамику, низкую газодинамическую устойчивость. Еще более странное впечатление оставляют воздухозаборники. В такоей конфигурации они будут работать только при небольших числах Маха. Вывод: это 40-тонное чудовище с низкой тяговооруженностью может послужить в перспективе кандидатом в сменщики Су-24. (с) Павел Булат
Теперь моё мнение. Абсолютно неудачная и тупиковая компоновка, явно стянутая с богомерзкого 1.44. Попытка скрестить ежа с ужом и стрижом. Носовая часть стянута у F-22, DSI-воздухозаборники бездумно стянуты с F-35, согласно веяниям моды. Технология отливки беспереплётного фонаря украдена у PPG Industries - разработчика и изготовителя остекления кабины F-22, это достоверный факт. Но тут есть оговорочка: во первых мы не знаем на какие скорости он рассчитан, во вторых мы не знаем обеспечивает-ли он требуемые от боевого серийного самолёта характеристики по прочности и обзорности. Украсть проще, конечно, а вот сделать самим.... Фальшкили и ПГО - эротический сон локаторщика. Про чудовищные приводы механизации крыла Павел уже написал. Колоссальные даже для тяжёлого истребителя размеры - ничто иное, как желание скомпенсировать общую убогость и технологическую отсталость за счёт дальности и полезной нагрузки. Двигателей нет и нескоро будут, фантазии китайских фэн-боев о WS-15 всего лишь фантазии. Стеклянная кабина с сенсорным широким экраном это конечно круто, а вот отсутствие хотя-бы технологического демонстратора РЛС с АФАР - это уже говорит о показушности всей этой стеклянной феерии.
Такие дела.
новая дискуссия Дискуссия 364
Речь, очевидно, идет о демонстраторе технологий, типа нашего Беркута. Видна попытка китайских товарищей, как и в случае с F-8-II, развить идеи 1.44 и J-10. Видно, что технологии, как и на 1.44, старые. Огромные обтекатели гидравлики. Чудное решение цельноповоротных килей. Двигателя у китайцев кроме WS-10 нет и в обозримом будущем не будет. Они пытаются закупить АЛ-31ФМ2, но с уходом Елисеева и ряда других сотрудников судьба этого мотора не ясна. WS-10 не подходит для истребителя, т.к. имеет плохую динамику, низкую газодинамическую устойчивость. Еще более странное впечатление оставляют воздухозаборники. В такоей конфигурации они будут работать только при небольших числах Маха. Вывод: это 40-тонное чудовище с низкой тяговооруженностью может послужить в перспективе кандидатом в сменщики Су-24. (с) Павел Булат
Теперь моё мнение. Абсолютно неудачная и тупиковая компоновка, явно стянутая с богомерзкого 1.44. Попытка скрестить ежа с ужом и стрижом. Носовая часть стянута у F-22, DSI-воздухозаборники бездумно стянуты с F-35, согласно веяниям моды. Технология отливки беспереплётного фонаря украдена у PPG Industries - разработчика и изготовителя остекления кабины F-22, это достоверный факт. Но тут есть оговорочка: во первых мы не знаем на какие скорости он рассчитан, во вторых мы не знаем обеспечивает-ли он требуемые от боевого серийного самолёта характеристики по прочности и обзорности. Украсть проще, конечно, а вот сделать самим.... Фальшкили и ПГО - эротический сон локаторщика. Про чудовищные приводы механизации крыла Павел уже написал. Колоссальные даже для тяжёлого истребителя размеры - ничто иное, как желание скомпенсировать общую убогость и технологическую отсталость за счёт дальности и полезной нагрузки. Двигателей нет и нескоро будут, фантазии китайских фэн-боев о WS-15 всего лишь фантазии. Стеклянная кабина с сенсорным широким экраном это конечно круто, а вот отсутствие хотя-бы технологического демонстратора РЛС с АФАР - это уже говорит о показушности всей этой стеклянной феерии.
Такие дела.
|
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 30 дек 2010 17:37:35 |
Тред №290875
новая дискуссия Дискуссия 241
Знаете, а мне китайцев даже как-то искренне жалко, вроде стараются, шото пытаются постоянно слепить, представляя это как очередную сенсацию, их интернет бойцы ликуют, типа наконец-то, а то надоело фотошопить (их фанатизм в фотожопстве это отдельная тема
) и в итоге на выходе очередной пшик. Это всё напоминает то, как маленький ребёнок пытается повторять за своим старшим братом те или иные действия
. И смех и грех.
новая дискуссия Дискуссия 241
Знаете, а мне китайцев даже как-то искренне жалко, вроде стараются, шото пытаются постоянно слепить, представляя это как очередную сенсацию, их интернет бойцы ликуют, типа наконец-то, а то надоело фотошопить (их фанатизм в фотожопстве это отдельная тема
) и в итоге на выходе очередной пшик. Это всё напоминает то, как маленький ребёнок пытается повторять за своим старшим братом те или иные действия. И смех и грех.
Отредактировано: Rostislav - 30 дек 2010 21:23:35
|
дим ( Слушатель ) |
| 30 дек 2010 18:32:36 |
Тред №290880
новая дискуссия Дискуссия 267
ещё фото
http://img709.images…mentnq.jpg
http://img269.images…mentaz.jpg
http://img5.imagesha…mentth.jpg
http://img718.images…menttf.jpg
про убогость сего перелаца - хотелось бы верить, но думается рано расслабляться. Мало ли что они могли стырить или даже придумать сами. Лучше для начало хорошо сей предмет изучить в деталях, без излишней снисходительности и самоуверенности
новая дискуссия Дискуссия 267
ещё фото
http://img709.images…mentnq.jpg
http://img269.images…mentaz.jpg
http://img5.imagesha…mentth.jpg
http://img718.images…menttf.jpg
про убогость сего перелаца - хотелось бы верить, но думается рано расслабляться. Мало ли что они могли стырить или даже придумать сами. Лучше для начало хорошо сей предмет изучить в деталях, без излишней снисходительности и самоуверенности
|
VaSъa ( Слушатель ) |
| 31 дек 2010 01:22:16 |
Тред №290948
новая дискуссия Дискуссия 224
Это всё очень хорошо, но успехов как не было, так и нет.
К тому же такой путь позволяет разве что сократить отставание.
новая дискуссия Дискуссия 224
Цитата: сокол
...
Это всё очень хорошо, но успехов как не было, так и нет.
К тому же такой путь позволяет разве что сократить отставание.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 дек 2010 18:04:33 |
Тред №291038
новая дискуссия Дискуссия 239
Это в США, что ли? И кто им сделает? Завод-то не в Китае.
Чушь. Кроме "рассыпухи", нихера там не производится. Много китайцы "заказали" запчастей к своим танкам, БМП и т.п.? Чего-то у нас все лицензии да узлы покупают, да еще и инженеры ездят, интегрируют... а в итоге получается Тип-99G, который ночью стреляет вчетверо хуже танка без тепловизора...
Или к кораблям...
Не советую этого делать. Сильно расстроитесь.
И получился нелетающий пиздец.
Ну да, где-то так лет 60 как нету у КНР двигателей нужного поколения...
Построила. Но двигатели эти старые и коммерческие. Или наши, но ОЧЕНЬ старые.
Угу, "нескольких"... начать и кончить им осталось.
Да только двигатели работают на стенде 25-40ч и дохнут. Как китайский самосвал. С виду - как настоящий...
Не могут. Никто не продаст.
Он не там, он в жопе. Пытается выбраться, конечно, но...
Угу, хохлы помогли китайцам с тем, чего у самих нету - с ТРДДФ для истребителя. Причем 5го поколения... :D
Вам не смешно?
новая дискуссия Дискуссия 239
Цитата: сокол
Проблема в том, что являясь мировой фабрикой, Китаю даже не нужно ничего красть - достаточно просто заказать на том же заводе, что производит фонари для PPG Industries идентичный фонарь для своих ВС,
Это в США, что ли? И кто им сделает? Завод-то не в Китае.
Цитата
аналогичные f 35, дисплеи для своих самолётов и ещё хрен знает сколько деталей, которые изготавливаются китайскими заводами, построенными разными корпорациями, и могут быть интегрированы Китаем в свои собственные проекты.
Чушь. Кроме "рассыпухи", нихера там не производится. Много китайцы "заказали" запчастей к своим танкам, БМП и т.п.? Чего-то у нас все лицензии да узлы покупают, да еще и инженеры ездят, интегрируют... а в итоге получается Тип-99G, который ночью стреляет вчетверо хуже танка без тепловизора...
Или к кораблям...
Цитата
Мы же можем купить в Москве "айфон" изготовленный той же самой фабрикой в Китае, что изготавливает их для "яблока", но по совсем другой цене.
Не советую этого делать. Сильно расстроитесь.
Цитата
Не удивлюсь, если в Китае изготавливлся по оригинальной технологии большой % компонентов "раптора" (кроме титановых болтов, которые, как теперь известно, окончательно просрали :D
И получился нелетающий пиздец.
Цитата
По поводу двигателей, кстати вопрос тоже весьма интересный. Мы привыкли к общей теме, что двигателей нет. Да, пока это так.
Ну да, где-то так лет 60 как нету у КНР двигателей нужного поколения...
Цитата
Просто потому, что ни одна корпорация, пока не построила в Китае завод полного цикла, по производству двигателей.
Построила. Но двигатели эти старые и коммерческие. Или наши, но ОЧЕНЬ старые.
Цитата
Но Китаю не хватает всего лишь нескольких, пусть и ключевых технологий.
Угу, "нескольких"... начать и кончить им осталось.
Цитата
Не приходится сомневаться, что в целом, они двигатели построить могут, за исключением, может быть, компрессоров с их уникальными технологиями изготовления лопаток, сопла, ещё может быть каких то деталей.
Да только двигатели работают на стенде 25-40ч и дохнут. Как китайский самосвал. С виду - как настоящий...
Цитата
Но, не факт, что китайцы не могут заказать у какого нибудь производителя именно то, чего им не хватает, а не двигатели целиком.
Не могут. Никто не продаст.
Цитата
Предположим, что WS-10, в целом, есть, а лопатки они заказали на стороне (где особо не спрашивали; мотивируя их размер и параметры, предположим, изготовлением двигателей для своего нового среднемагистрального самолёта), тогда придётся признать, что возможно, Китай, в области военных технологий, уже не там, где мы привыкли его видеть и жизнь с каждым годом, становится всё интереснее ;)
Он не там, он в жопе. Пытается выбраться, конечно, но...
Цитата
З.Ы. А вот и появилась, пока, непроверенная информация, кто им помогал с двигателем - «Мотор Сич»
Угу, хохлы помогли китайцам с тем, чего у самих нету - с ТРДДФ для истребителя. Причем 5го поколения... :D
Вам не смешно?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 янв 2011 01:11:01 |
Тред №291093
новая дискуссия Дискуссия 210
новая дискуссия Дискуссия 210
Цитата: сокол;О) Ну, каге-бе для сверхзвука слишком высокая степень двухконтурности только вредит. Так что Д-18Т не прокатит. Да и старый он уже. Технологии 80-х. В те года шедевер, конечно.
...
понятно, что новый, мощный, лёгкий, надёжный ТРДДФ им не потянуть, так и размеры J-20 с его ориентировочным весом в 40 тонн и двигателем диаметром метр, говорят о том, что пытаются приспособить что то из того, что было (надеюсь, это всё же не Д-18Т от "Руслана" :D )
В общем будем посмотреть, на "каменный цветок".
|
|
Igor_|_ ( Слушатель ) |
| 01 янв 2011 04:26:37 |
Тред №291098
новая дискуссия Дискуссия 201
Ну китайский айфон в Гонконге купить совсем не проблема - 65 баксов на базаре. Еще там есть айпон (не айпод а именно айпон) который от айфона внешне отличить сложно, внутри функций больше но по той же цене. Народ бывая там покупает по три штуки (большее количество - в аэропорту проблемы могут возникнуть). Ну а дальше как повезет, первые три месяца выкидывают (ломаются а гарантии нет)30%, за пол года 50%.
От Гонконга до Шэньчжэня (Shenzhen), где их выпускают на Foxconn, час езды но с покупками там сложнее.
новая дискуссия Дискуссия 201
Ну китайский айфон в Гонконге купить совсем не проблема - 65 баксов на базаре. Еще там есть айпон (не айпод а именно айпон) который от айфона внешне отличить сложно, внутри функций больше но по той же цене. Народ бывая там покупает по три штуки (большее количество - в аэропорту проблемы могут возникнуть). Ну а дальше как повезет, первые три месяца выкидывают (ломаются а гарантии нет)30%, за пол года 50%.
От Гонконга до Шэньчжэня (Shenzhen), где их выпускают на Foxconn, час езды но с покупками там сложнее.
|
|
Igor_|_ ( Слушатель ) |
| 01 янв 2011 05:16:01 |
Тред №291100
новая дискуссия Дискуссия 222
Вдогонку к предыдущему посту (справедливости ради)информация для радиолюбителей!
В Тайпее (Тайвань) есть центр электроники - огромный пятиэтажный торговый комплекс.
Нашим радиолюбителям без валидола ходить туда не советую. Все, о чем вы могли мечтать в своей жизни там есть! А цены .... самолет столько не увезет. К примеру из приборов последние модели DVM FLUKE там можно купить за 12 - 20 баксов,а радиодетали - любые. Правда обычный ширпотреб типа фотоаппаратов, видеокамер, плееров и компов различных видов продается по обычным (почти мировым или чуть ниже) ценам. В Тайване , как при социализме, цены в разных магазинах почти не отличаются. Там так же бардак с продажей, не понятно где и что искать - магазин больше похож на базар. Я промучился там почти 12 часов, расстроился от сознания что все не увезу, купил фотоаппарат и пошел в кабак (а пожрать там тоже дешево) залить расстройство
. В Гонконге ширпотреб намного дешевле а радиодетали почти также(у меня там правда времени было в обрез).
Потом долго успокаивал себя внушая что это все китайское г. и долго оно не работает.
Но от разнообразия деталей в шоке до сих пор.
новая дискуссия Дискуссия 222
Вдогонку к предыдущему посту (справедливости ради)информация для радиолюбителей!
В Тайпее (Тайвань) есть центр электроники - огромный пятиэтажный торговый комплекс.
Нашим радиолюбителям без валидола ходить туда не советую. Все, о чем вы могли мечтать в своей жизни там есть! А цены .... самолет столько не увезет. К примеру из приборов последние модели DVM FLUKE там можно купить за 12 - 20 баксов,а радиодетали - любые. Правда обычный ширпотреб типа фотоаппаратов, видеокамер, плееров и компов различных видов продается по обычным (почти мировым или чуть ниже) ценам. В Тайване , как при социализме, цены в разных магазинах почти не отличаются. Там так же бардак с продажей, не понятно где и что искать - магазин больше похож на базар. Я промучился там почти 12 часов, расстроился от сознания что все не увезу, купил фотоаппарат и пошел в кабак (а пожрать там тоже дешево) залить расстройство
. В Гонконге ширпотреб намного дешевле а радиодетали почти также(у меня там правда времени было в обрез).Потом долго успокаивал себя внушая что это все китайское г. и долго оно не работает.
Но от разнообразия деталей в шоке до сих пор.
Отредактировано: Igor - 01 янв 2011 05:20:03
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 02 янв 2011 17:33:32 |
Тред №291253
новая дискуссия Дискуссия 180
Совершенно необязательно, если имеется в виду шаг расположения зубцов. Самое главное глубина зигзага относительно длины волны, чем больше, тем лучше. А вот период "зубцеобразования" на плоской поверхности лучше иметь равномерный. На неплоской - такого вида, чтобы проекция его на плоскость, представляющую наибольший интерес, была с равномерным шагом. Единственное исключение - неравноамплитудность и несинфазность падающей волны на раскрыве зигзага. Но на растояниях радиолокации падающая волна синфазная и равноамплитудная.
новая дискуссия Дискуссия 180
Цитата: balbes
и + зубцы должны и таки имеют не регулярную структуру
Совершенно необязательно, если имеется в виду шаг расположения зубцов. Самое главное глубина зигзага относительно длины волны, чем больше, тем лучше. А вот период "зубцеобразования" на плоской поверхности лучше иметь равномерный. На неплоской - такого вида, чтобы проекция его на плоскость, представляющую наибольший интерес, была с равномерным шагом. Единственное исключение - неравноамплитудность и несинфазность падающей волны на раскрыве зигзага. Но на растояниях радиолокации падающая волна синфазная и равноамплитудная.
Отредактировано: Пешеход - 02 янв 2011 17:36:52
|
тимбервольф ( Слушатель ) |
| 02 янв 2011 20:45:06 |
Тред №291268
новая дискуссия Дискуссия 196
Сообщается, что в Китае ведется параллельная разработка нового истребителя завоевания превосходства в воздухе под индексом J-16 (рисунок внизу), который представляет собой радикальную модернизацию истребителя J-11B.
http://www.militaryp…dnie/1274/
новая дискуссия Дискуссия 196
Сообщается, что в Китае ведется параллельная разработка нового истребителя завоевания превосходства в воздухе под индексом J-16 (рисунок внизу), который представляет собой радикальную модернизацию истребителя J-11B.
http://www.militaryp…dnie/1274/
|
matt ( Слушатель ) |
| 03 янв 2011 03:43:29 |
Тред №291322
новая дискуссия Дискуссия 270
У нас много короче....
У нас есть школа двигателестроения! А у них нет. НИ ГДЕ!
Многие говорят, мол скоро китайский автопром захватит землю... Угу, захватит... обязательно... как только двигатели делать научится, а пока они даже на авто движок создать не могут Но на этот раз всё легально. Концерны BAIC и Daimler AG уже давно сотрудничают — имеют два совместных предприятия по выпуску легковых и грузовых автомобилей Mercedes. А этот автомобиль — конкретный результат программы, в рамках которой китайцам можно копировать снимаемые с производства Мерседесы. Но разница между копией и исходной моделью всё же есть. А что по технике? Как это принято у китайских производителей, у двойника с донором агрегаты различные: вместо высокотехнологичных моторов под капотом модели BAIC BC301Z расположились старые, фирмы Mitsubishi. Базовым является «четвёрка» 1.3, работающая с пятиступенчатой «механикой», а топовым — двигатель 1.5, чью тягу передаёт на колёса клиноременный вариатор./color]
http://www.drive.ru/…opiya.html
, что уж говорить про авиацию......
новая дискуссия Дискуссия 270
Цитата: Портос
Вполне логично для китайского форума патриотично возмутиться. Крамник просто обрисовал ситуацию на нынешний момент. Думаю после первого полета китайским товарищам будет чем гордиться. А дальше куча рабочих проблем, и долгий путь до серии. Впрочем как и у нас с Т-50.
У нас много короче....
У нас есть школа двигателестроения! А у них нет. НИ ГДЕ!
Многие говорят, мол скоро китайский автопром захватит землю... Угу, захватит... обязательно... как только двигатели делать научится, а пока они даже на авто движок создать не могут Но на этот раз всё легально. Концерны BAIC и Daimler AG уже давно сотрудничают — имеют два совместных предприятия по выпуску легковых и грузовых автомобилей Mercedes. А этот автомобиль — конкретный результат программы, в рамках которой китайцам можно копировать снимаемые с производства Мерседесы. Но разница между копией и исходной моделью всё же есть. А что по технике? Как это принято у китайских производителей, у двойника с донором агрегаты различные: вместо высокотехнологичных моторов под капотом модели BAIC BC301Z расположились старые, фирмы Mitsubishi. Базовым является «четвёрка» 1.3, работающая с пятиступенчатой «механикой», а топовым — двигатель 1.5, чью тягу передаёт на колёса клиноременный вариатор./color]
http://www.drive.ru/…opiya.html
, что уж говорить про авиацию......