Сравниваем танки

20,225,592 72,667
 

Сообщения

Фильтр
Сергей В.
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +93.60
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 617
Читатели: 0

Видос вчерашний.
  • -0.39 / 21
Краусс
 
Слушатель
Карма: +245.78
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 796
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 07.07.2022 16:22:29Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против"  - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?

Ну что - прошли сутки, и так никто и не признался....
Отсюда вывод - ВСЕ виртуальные "специалисты", которые  мнят себя НГШ, как минимум (если не министром обороны)  - 3,14здаболус выльгарис... С соответствующим отношением к тому, что ими написано.
  • +0.50 / 21
Mamamontenok745
 
Слушатель
Карма: +1.51
Регистрация: 01.07.2022
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: graycat от 08.07.2022 18:48:35Я понимаю ваш ура-патриотический пыл. Но вы невнимательно смотрели видео. Киевская группировка шла под литерой "V". А здесь по каким-то причинам в руки бандер попала машина "Z". 

Война есть война. Гитлеровцы захватывали трофеи и пленных даже в апреле 45го.

Группировка Z была в Сумской и Черниговской областях.
  • +0.18 / 9
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы если для дела надо. Дурное кроилово надо оставлять. Не боингу же продавать тот титан???
  • -0.04 / 7
  • Скрыто
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,116.49
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,934
Читатели: 3
Цитата: Panzerschrek от 08.07.2022 21:19:22Про возможность переброски МСП не скажу. 
А вот показатели с реальных учений ВДВ есть.
"Вооруженные силы России провели очередные учения воздушно-десантных войск. В ходе маневров с использованием45 тяжелых транспортников Ил-76 был выброшен десант численностью 1,5 тыс. военнослужащих и 69 единиц техники. Проведенные учения одновременно демонстрируют как возможности ВДВ, так и границы этих возможностей. Iz.ru разобрался в перспективах развития крылатой пехоты."
Ссылка на статью https://iz.ru/767550…mozhnostei
Рассуждения автора , особенно в последнем абзаце оставим как его личное мнение. 
Важнее количественные показатели. Это и интересно.

Практически штатная БТГ ВДВ, особенно если обойтись без парашютного выбрасывания. Ок 90 единиц бронетехники -Тигры ,  БМД , БТР-Д , Ноны - личный состав, запасы... 
Часы за тысячи километров.
  • +0.16 / 6
Монту_партнёр_Ихтамнета
 
russia
Слушатель
Карма: +102.65
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 556
Читатели: 5
Цитата: psv от 08.07.2022 20:58:34Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы если для дела надо. Дурное кроилово надо оставлять. Не боингу же продавать тот титан???

а повреждения вы как будете устранять? люминь можно сварить в полевых условиях, титан проварить - тока на заводе, причём не на каждом...
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
Коломбет
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +38.81
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 1,879
Читатели: 2
Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 09.07.2022 01:11:43а повреждения вы как будете устранять? люминь можно сварить в полевых условиях, титан проварить - тока на заводе, причём не на каждом...

А если листы титана ( 2й корпус) поверх ( или внутри) люминьки?
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +677.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,502
Читатели: 2
Цитата: psv от 08.07.2022 20:58:34Пусть хоть из титана облицовку на эти машины вешают не вижу проблемы

Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?
  • +0.04 / 2
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.07.2022 08:18:13Ну хз. Есть такая штука как титановый пожар. По этой причине из титана не делают автомобильные диски и элементы подвески - при непосредственном контакте с дорогой от трения могут загореться.
Что будет с титановым корпусом от боевых повреждений?

большие массивные детали не горят
  • -0.05 / 3
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 09.07.2022 03:55:58А если листы титана ( 2й корпус) поверх ( или внутри) люминьки?

Да классика – "пластина бронежилета" (в данном случае критерий то что легкая) в "вязком подбое". А закреплена хоть на шпильках, хоть "в конструктивных особенностях корпуса".
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +677.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,502
Читатели: 2
Цитата: psv от 09.07.2022 10:09:00большие массивные детали не горят

У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). Так что массивностью может и не получиться тепло отвести при применении чего-то зажигательного.

Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.
Отредактировано: Luddit - 09 июля 2022 10:35:43
  • +0.04 / 2
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.07.2022 10:32:14У титана теплопроводность очень низкая для металла (титановой ложкой в кипятке можно шуровать неограниченно долго). Так что массивностью может и не получиться тепло отвести при применении чего-то зажигательного.

Еще нюанс - с гальванической совместимостью со сталью у титана тоже не всё хорошо.

1. Массивная деталь не горит, это факт
2. "Титановую бронеплиту" очень полезно покрыть полимочевиной. Заодно и подбой образуется.
  • +0.00 / 3
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +123.61
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 08.07.2022 18:46:50Ну что - прошли сутки, и так никто и не признался....
Отсюда вывод - ВСЕ виртуальные "специалисты", которые  мнят себя НГШ, как минимум (если не министром обороны)  - 3,14здаболус выльгарис... С соответствующим отношением к тому, что ими написано.

я считаю что в армии должны быть тяжелые бронированые БМП и БТР, не знаю что там с платформой на базе арматы но хотелось бы что бы это было в войсках уже сейчас, для боевых действий которые ведутся сейчас легко бронированые БМП и БТР не подходят
  • -0.36 / 14
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,098.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,147
Читатели: 42
Цитата: Balamut от 09.07.2022 10:56:03я считаю что в армии должны быть тяжелые бронированые БМП и БТР, не знаю что там с платформой на базе арматы но хотелось бы что бы это было в войсках уже сейчас, для боевых действий которые ведутся сейчас легко бронированые БМП и БТР не подходят

     Не бывает много брони, бывает мало ВВ. А то что предлагаете Вы - это путь к новому "маусу". И всё равно будет уничтожаться и будут гибнуть люди.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 36
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +123.61
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 09.07.2022 11:02:00Не бывает много брони, бывает мало ВВ. А то что предлагаете Вы - это путь к новому "маусу". И всё равно будет уничтожаться и будут гибнуть люди.

давайте спросим у тех кому приходится идти в бой что они выберут, а ваши рассуждения типичны для задубелых военных которые ничего не хотят менять, на войне люди будут гибнуть всегда но стремится минимизировать потери что в этом плохого, при разной тактике нужна разная техника
  • -0.52 / 24
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,480.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,580
Читатели: 13
Цитата: Balamut от 09.07.2022 11:29:34давайте спросим у тех кому приходится идти в бой что они выберут, а ваши рассуждения типичны для задубелых военных которые ничего не хотят менять, на войне люди будут гибнуть всегда но стремится минимизировать потери что в этом плохого, при разной тактике нужна разная техника

Спрашивать "тех, кто идёт в бой", это мулька времян перестройки "если бы я был директором". А заскорузлые паркетные генералы, готовящиеся к прошедшей войне, ведут статистику по всем конфликтам и формируют ТЗ на разработку и модернизацию техники. Чтобы оно отвечало современности и хотя-бы как-то влезло в бюджет.
С другой стороны, массовые потери техники и ЛС, исключительно тактические проёбы и толщиной брони от них не избавиться.
  • +0.67 / 28
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +677.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,502
Читатели: 2
Цитата: pkb от 09.07.2022 14:13:41Диски как раз делают. Особым уважением пользовалась ковка ВСМПО-авиависма

То, что их ВСМПО делало - не значит, что они были из титана.
Отредактировано: Luddit - 09 июля 2022 18:45:01
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
Свой
 
Слушатель
Карма: +293.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,194
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 09.07.2022 11:02:00Не бывает много брони, бывает мало ВВ. А то что предлагаете Вы - это путь к новому "маусу". И всё равно будет уничтожаться и будут гибнуть люди.

Жил да был на белом свете славный танк Т-37А

Броню имел аж 8 мм во лбу, вооружение имел из пулемета Дегтярева и будучи настоящей непобедимой вундервафлью был нашлепан в количестве ~ 2.5 тыс штук.
Однако в 1941 году активные атаки данными танками пехотных и танковых частей вермахта привели к их громадным потерям.
Посему теоретиками танк был признан устаревшим и даже бесполезным, с производства снят, и по возможности убран из боевых частей.
Однако 21 июля 1944 года, уже в эпоху "ИСов", "ИСУ-152" и прочей тяжелой технике уцелевшие на Карельском фронте 40 танков "Т-37а" были брошены в атаку против финских частей на фронте шириной в 5 км – для переправы через реку Свирь.
В результате операции выяснилось, что "Т-37а" и вправду является вундервафлей – ибо потеряв всего 5 машин, танковый кулак обеспечил прорыв обороны противника, поддерживая десант огнем, броней и маневром и позволил развить наступление на глубину до 200 км.
Из чего напрашивается вывод, что для танков не бывает много ВВ или мало ВВ, в танках не бывает толстой брони или тонкой брони. Решающее значение имеет наличие интеллекта у командного состава войск и умения армейских офицеров грамотно использовать доверенную технику.
К примеру, использование 2.5 тыс плавающих танков по прямому назначению – для переправ через реки в составе десантов, для поддержки пехоты непосредственно на поле боя снизило бы потери Красной Армии при форсировании водных преград как минимум на десятки тысяч бойцов.
Увы – танки были списаны, как плохо бронированные и плохо вооруженные. И защищать людей огнем и маневром, увы, уже не могли.
То есть – списаны, как обладающие всеми вопиющими недостатками современных БМД. Подмигивающий
Ага – давайте БМД тоже спишем!
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.53 / 46
MexT55
 
Слушатель
Карма: +177.82
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 868
Читатели: 0
Цитата: Balamut от 09.07.2022 11:29:34давайте спросим у тех кому приходится идти в бой что они выберут, а ваши рассуждения типичны для задубелых военных которые ничего не хотят менять, на войне люди будут гибнуть всегда но стремится минимизировать потери что в этом плохого, при разной тактике нужна разная техника

Баламут, а Ты сидишь в танке? А ну скажи, как тронешься на 54 - 62, а потом на  64-72- 80-90, а потом 90 хз. какой, и Т-72 х.з. какой. Там ребята работают на том, на чём их учили, поэтому и не лезу туда, стар очень. А ЗАДУБЕЛЫМ ВОЕННЫМ, по мужскому половому органу, на Ваши вопли.
Отредактировано: MexT55 - 09 июля 2022 20:11:59
  • +0.56 / 19
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +321.95
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 5,248
Читатели: 6
Цитата: Свой от 09.07.2022 18:28:29Из чего напрашивается вывод, что для танков не бывает много ВВ или мало ВВ, в танках не бывает толстой брони или тонкой брони. Решающее значение имеет наличие интеллекта у командного состава войск и умения армейских офицеров грамотно использовать доверенную технику.


Можно только дополнить другой классикой - грамотное применение ПТ-76 в Индо-Пакистанской войне.
  • +0.45 / 17
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
Remchik