Сравниваем танки

Цитата: Hayama007 от 11.03.2023 20:11:53Ну давайте прикинем ОБТ с штурмовым орудием сколько боеприпасов с собой возьмет? Ну примено 5? Раздельное заряжание минуты полторы-две на выстрел? Разработка этой вондервавли для мелкосерийного производства, потому что эта штука больше вообще никуда не годна... Это бесполезная трата средств. А у нас и так по результатам войны ничерта не разрабатывается из того что нужно еще вчера. То что вы описываете даже в 2МВ имело крайне скудную область применения, а сейчас эти задачи куда как ЭФФФЕКТИВНЕЕ решаются другими средствами, за меньшие деньги. Из дешёвого и нужного еще вчера корректируемая по ЛЦУ ракета для ТОСа а даже ее и в проекте нет...

В случае T-14 вооруженого гаубицей 2A33 боекомплект там будет ну никак не менее 20-25 снарядов.
Скорострельность 2A33 c автоматом заряжания не должна быть сильно хуже скорострельности пушки 2А82.
Стоимость  T-14 вооруженого гаубицей 2A33 также не будет выше чем у  T-14 c 2А82, ибо сама гаубица сильно дешевле и менее трудоемкая в изготовлении чем пушка 2А82.
А если на храненни есть стволы для Д-20/2А33 так и вообще в нынешних условиях проще выпускать на базе Т-14 именно штурмовые танки.
Что касается штатов - то как показал опыт ВМВ тяжелые танки лучше сводить в отдельные полки специфического штата
4 роты по 5 танков в роте (батарее) + 1-2 танка в управлении полка.
и обязательно должна быть рота штурмовиков для сопровождения танков из 4 взводов (по взводу на роту танков) 
То есть взвод из 2-х танков должен сопровождаться отделением штурмовой пехоты с подчинением командиру танкового взвода.
(в идеале на ТБМП). 
Обязательно в штате саперный взвод со средствами дистанционого разминирования и разведвзвод с достаточным количеством и ассортиментом БПЛА
все придумано и хорошо проверено доя нас!

Цитата: Брянский от 13.03.2023 05:59:59Нужно не забывать что в калибре 152 существует огромный ассортимент снарядов -  ОФС, бетонобойные, управляемые, кассетные (как с осколочными суббоеприпасами, так и самонаводящимися кумулятивными).
Кроме того в калибре 152 мм можно сделать мощную многоцелевую дальнобойную ТУР со сменными БЧ.

Но выбрать надо что-то одно. Или нарезное орудие, или гладкоствол.

Цитата: Брянский от 13.03.2023 07:44:05То есть взвод из 2-х танков должен сопровождаться отделением штурмовой пехоты с подчинением командиру танкового взвода.

К вопросу кто кому подчиняется. Или как наши отцы и деды воевали.

3. Командиром штурмовой группы назначается командир стрелкового взвода.

Командиром штурмового отряда, в зависимости от его состава, назначается командир стрелковой роты или стрелкового батальона.

Здесь лежит полная Директива считайте 1945г.  https://ru.wikisourc…нтов/03/12

Цитата: Брянский от 13.03.2023 05:59:59Много навоевали штурмовые орудия СУ-152/ИСУ-152 которые были по штату в механизированных корпусах (да и в танковых корпусах иногда были полки ИСУ-152 наряду с полком ИС-2) и придавались общевойсковым армиям на участке прорыва сильно укрепленной обороны противника.
Применение штурмовых орудий СУ-152/ИСУ-152 было крайне эффективным, как при непосредственной поддержке пехоты, так и при поддержке танков.

Кроме того СУ-152/ИСУ-152 вполне эффективно использовались для стрельбы с ЗОП, так как другой серьезной артиллерии в механизированных и танковых корпусах не было.

"Много навоевали штурмовые орудия СУ-152/ИСУ-152 которые были по штату в механизированных корпусах (да и в танковых корпусах иногда были полки ИСУ-152 наряду с полком ИС-2) и придавались общевойсковым армиям на участке прорыва сильно укрепленной обороны противника."
- тяжелые самоходно-артиллерийские полки (на СУ-152 потом на ИСУ-152) никогда не были в штатах ни танковых корпусов, ни танковых армий, они относились  к войскам РГВК - поэтому могли только придаваться в конкретное время в конкретной операции армиям , как танковым так и общевойсковым. Основное применение - стрельба прямой наводкой по сильно укрепленным позициям супостата. Стрельба с ЗОП - редкая , вынужденная мера: не готовили самоходов к этому, не было  и нужных прицелов - это вам не МСТА. То же самое и применение ИСУ-152 в городских боях - вынужденная мера, обычно штурмовая группа, при взятии Берлина, насчитывала роту пехотинцев (около 70 человек), саперное отделение (огнеметы, взрывчатка), пару 76-122 орудий, минометную батарею (120мм или на главных направлениях, для усиления, новых160мм минометов) и один-два танка (обычно Т-34, но лучше проявили себя ИС-2). ИСУ-152 только  в качестве усиления , но ... прямой наводкой. Снаряд ИСУ-152 мог "сложить" подъезд многоэтажного дома, но  и 160мм мина имела такой же эффект, как и буксируемые МЛ-20.

https://www.youtube.…sgdpL3Lg98

Цитата: Телеграм-канал Андрей Гурулев / депутат Государственной ДумыДрузья, обещал отчитаться по итогам посещения 103-го бронетанкового ремонтного завода.

В видео подробно рассказал и показал, как наша промышленность сегодня противостоит врагу. Работа идёт, может мы об этом и не кричим на каждом углу, но сегодня в таком же режиме сотни оборонных предприятий идут к выполнению поставленных задач.

Посмотрите видео полностью, там показал, как выглядят модифицированные Т-62 и БРДМы.

https://t.me/agurulev/2742

Цитата: vova6857 от 13.03.2023 16:44:34"Много навоевали штурмовые орудия СУ-152/ИСУ-152 которые были по штату в механизированных корпусах (да и в танковых корпусах иногда были полки ИСУ-152 наряду с полком ИС-2) и придавались общевойсковым армиям на участке прорыва сильно укрепленной обороны противника."
- тяжелые самоходно-артиллерийские полки (на СУ-152 потом на ИСУ-152) никогда не были в штатах ни танковых корпусов, ни танковых армий, они относились  к войскам РГВК - поэтому могли только придаваться в конкретное время в конкретной операции армиям , как танковым так и общевойсковым.

Вова №6857, вот зачем писать тут свой бред если вы совершенно не знакомы с матчастью?
Вот прежде чем писать это, нужно было заглянуть в книжку.
http://militera.lib.ru/science…ivizia.pdf
Еще раз повторяю - самоходно-артиллерийские полки на ИСУ-152 были в штате механизированных корпусов.
(в штате танкового корпуса был тяжелый танковый полк на ИС-2 который обычно использовался для борьбы с тяжелой бронетехникой противника при ведении наступательных действий корпуса)
Или вы вообще не в курсе что кроме танковых корпусов были еще и механизированные?
По факту после вывода на пополнение там много что случалось и вместо дефицитных ИСУ-152 туда могли засунуть ИСУ-122.
Но ровно также могли засунуть ИСУ-122 и вместо полка ИС-2 в танковый корпус.
И вот в мехкорпусах ИСУ-152 использовали и для ведения огня с ЗОП. 
Ну просто потому что ни в механизированных, ни в танковых корпусах не было гаубичной артиллерии, даже гаубиц М-30 не было.
По банальной причине, что даже в 44-45 году нечем было таскать тяжелую артиллерию по говнам не отставая от танков.
Студебекер или Додж 3/4 по раскисшей грунтовке могли тащить только ЗИС-3 или 3ИС-2 с расчетом и одним боекоплектом.
А все импортные полугусеничные БТР и тягачи отправляли в легкие бригады и ИПТАПы таскать БС-3
Там вместо артиллерийского полка  в корпусах были минометные полки (36 х 120 мм миномометов)
А из артилерии (без учета ПТО ЗИС-2 - в конце 44 года 45 мм ПТО из корпусов изымали и меняли на 57 мм ЗИС-2 в МСБ, а стрелковые дивизии продолжали воевать с 45 мм ПТО в батальонах) там были только дивизионы (12x76.2 мм ЗИС-3) в механизированных и мотострелковых бригадах и батареи (4x76.2 мм ЗИС-3) в батальонах автоматчиков в танковых бригадах. Так что те ИСУ-152 что были в корпусах привлекались к артподготовке.
Еще один бред написал другой камрад про штурмовые группы - такое очучение что чел вообще не не понимает что я писал.
А я писал не про штуромовые группы, а про роту автоматчиков которая была в каждом тяжелом танковом или самоходно-артиллерийском полку.
Эта рота предназаначалась исключительно для прикрытия в бою танков или самоходок от пехоты противника с фаустпатронами, гранатами и бутылками с зажигательной смесью
Каждой танковой роте из 5 машин или батарее из 5 САУ придавался взвод автоматчиков, разумеется командир взвода автоматчиков поступал в оперативное подчиненнение командира танковой роны или батареи.
Далее каждому танковому взводу придавалось по отделению автоматчиков, и командир отделения (сержант) поступал в распоряжение командира танкового взвода (лейтенанта)
На каждый тяжелый танк или САУ приходилось обычно 1/2 отделения автоматчиков. Они именно что прикрывали тяжелые танки и САУ, если к примеру танк и САУ были подбиты (повреждена ходовая часть) то автоматчики вместе с экипажем занимали круговую оборону танка.

Цитата: Брянский от 14.03.2023 06:40:02Вова №6857, вот зачем писать тут свой бред если вы совершенно не знакомы с матчастью?
Вот прежде чем писать это, нужно было заглянуть в книжку.
http://militera.lib.ru/science…ivizia.pdf
Еще раз повторяю - самоходно-артиллерийские полки на ИСУ-152 были в штате механизированных корпусов.
(в штате танкового корпуса был тяжелый танковый полк на ИС-2 который обычно использовался для борьбы с тяжелой бронетехникой противника при ведении наступательных действий корпуса)

Я же как чукча, что вижу - об том и пою:
смотрим матчасть:
1Гв.мк - до 9.05.1945 тсап в составе (даже не в штате, но  и приданного тсап)  - нет , 2Гв.мк - аналогично! 3Гв.мк - с октября 1944 года придан 380-й гв.тсап на ИСУ-122. Полк в штат корпуса не входил, официальный штат 3Гв.мк, боевые части:

• 7-я гв. механизированная бригада (бывшая 36-я)
  


• 43-й гв. танковый полк (бывший 26-й танковый полк)
  




• 8-я гв. механизированная бригада (бывшая 59-я)
  


• 44-й гв. танковый полк (бывший 20-й танковый полк)
  




• 9-я гв. механизированная бригада (бывшая 60-я)
  


• 45-й гв. танковый полк (бывший 21-й танковый полк)
  




• 55-й танковый полк
  


• 158-й танковый полк
  

4Гв.мк - аналогично 3Гв.мк - придан (не в штате) с ноября 1944-го 352-й тсап на ИСУ-122, 5Гв.мк - аналогично, с 2 февраля 1945-го придан 379 тсап на ИСУ-122, 6Гв.мк - тсап, даже приданного не имел, 7Гв.мк - аналогично 3Гв.мк, с октября 1944 года придан (не в штате) 355-й гв.тсап на ИСУ-122, 8Гв.мк - тсап , даже приданного не имел, 9Гв.мк - тсап не имел, 7мк - тсап не имел, 8мк - тсап не имел, 9мк - с октября имел приданный 383-й гв.тсап  на ИСУ-122, 10мк - тсап, даже приданного не имел всю войну.
Это все механизированные корпуса нашей армии бывшие в Великую Отечественную.
ИСУ-122 традиционно использовали не как штурмовую артиллерию ( а тем более как гаубичную), а как противотанковый резерв корпуса ( как Вы правильно заметили: в танковых корпусах и армиях вместо тсап на ИСУ-122, для такого использования, были тяжелые танковые полки на ИС-2).

Цитата: Брянский от 14.03.2023 06:40:02На каждый тяжелый танк или САУ приходилось обычно 1/2 отделения автоматчиков. Они именно что прикрывали тяжелые танки и САУ, если к примеру танк и САУ были подбиты (повреждена ходовая часть) то автоматчики вместе с экипажем занимали круговую оборону танка.

По штату 010/464 в штат отдельного танкового полка на Т-34 (из двух рот) вводилась рота автоматчиков из трех взводов (62 человека) - именно для прикрытия танков ( "уже в 44-м году - куст впереди - это фаустник" - наш преподаватель по тактике, с 43-го на фронте). В штат танкового полка механизированной бригады автоматчики не входили - считали что у мехбригады пехоты и так хватает. Я к тому что отдельные танковые полки, не только на ИС-2 , но  и на Т-34 комплектовались ротой автоматчиков - т.к. они штатно не входили в танковые бригады (где был свой мотострелковый батальон) - а поэтому имели "свою" пехоту.

Цитата: ivan2 от 09.03.2023 16:56:19Ракета "на деревянном станке" с управлением по проводам (управляемый реактвный снаряд) будет современнее и технологичнее, чем самоходный "маус" с большой пушкой.

М-31 (калибр 300мм - "Лука Мудищев) на одиночном станке, вес ракеты 94 кг, вес ВВ = 28 кг - применяли еще при штурме Познани и Берлина.

Цитата: DimonT от 09.03.2023 19:19:08ЧСХ - машины с крупнокалиберной плевалкой были у супостатов во времена когда они  ещё делали технику с вариантом именно "воевать".
Вот только они именно по вашей линии шли, хотя и были "органической частью" танковых соединений.

Лехкай Шериданище с люминивой броней? О! Я-я самый-самый что б сгореть  в городе - броня то много похужее будет чем у Бредли.

Цитата: vova6857 от 14.03.2023 11:00:18
М-31 (калибр 300мм - "Лука Мудищев) на одиночном станке, вес ракеты 94 кг, вес ВВ = 28 кг - применяли еще при штурме Познани и Берлина.

Примерно это против идеи штурмового артиллерийского танка.

Цитата: vova6857 от 14.03.2023 11:00:18
М-31 (калибр 300мм - "Лука Мудищев) на одиночном станке, вес ракеты 94 кг, вес ВВ = 28 кг - применяли еще при штурме Познани и Берлина.

И вот в придачу к жизни скверной
Имел ещё одну беду
Величины неимоверной
Семивершковую елду
То что сейчас лицезреем мы.

Цитата: MexT55 от 14.03.2023 12:44:54"Шилка" бья по движущемуся танку садила его до полной остановки и рытья гуслями на месте. Навесное, в плоть до над гусеничных полок, как пескоструем полировало. Если "огурец" попадал в амбразуру прицела или пулемёта, то внутри башни был фарш.

Самое интересное, что об этом рассказываю уже 10 лет, а всё не верят

Цитата: C@b@x от 14.03.2023 13:18:51И вот в придачу к жизни скверной
Имел ещё одну беду
Величины неимоверной
Семивершковую елду
То что сейчас лицезреем мы.

Мда, именно ветка о танках умерла с уходом "Акула"

Цитата: ВТБ! от 14.03.2023 13:31:37Зато про обстрел танков тридцаткой БМП читали все.
Ни одного сквозного пробития - но ни один после этого не завёлся.
Потеря всего навесного оборудования и так понятна.

Так зачем городить сложности? Когда есть здесь и сейчас, а перспектива ОТРАБОТАНА. 152 на т-14.

Цитата: ivan2 от 14.03.2023 11:07:33Примерно это против идеи штурмового артиллерийского танка.

Запихивать "штурмовой танк" в городскую застройку - идея так себе, а вот незаметно затащить "елду" в соседнее здание и лупануть  в нужный (проблемный) подъезд штурмуемого - вполне. Каменные здания 18-19 веков (кладка толщиной 1-1.5 метра) разваливали 3-4 такими снарядами, не сочиняя никаких "штурмовых танков".
"Все украдено до нас" - только после "новогоднего штурма" Грозного , Грачев запросил из архива материалы по Берлинской операции ...
Может Герасимову тоже запросить из архива материалы по Висло-Одерской, с многокилометровыми маршами подвижных соединений, с боями, с налаженной логистикой по вражеской территории и службами охраны тыла и снабжения, при массе отставших и окруженных супостатов, упорно выходящих "к своим"?

Цитата: ivan2 от 09.03.2023 20:28:33Правка - Они пренебрегают артиллерией и гнут на многочисленную точно редко стреляющую пехоту.

"Правка - Они пренебрегают артиллерией и гнут на многочисленную точно редко стреляющую пехоту."
- "использование боевого опыта пехоты армий западных стран-победительниц может легко привести к ложным выводам. Опыт этих армий относится главным образом к заключительному периоду войны, когда немецкие войска были уже сильно потрепаны или же вели боевые действия на сильно растянутом фронте в условиях подавляющего материального превосходства противника. Например, один полк, оборонявшийся в Нормандии на направлении главного удара англоамериканских войск севернее Сен-Ло, вынужден был удерживать участок обороны на фронте в 24 км. Не вызовет удивления, если на основании такого опыта на Западе сделают вывод о том, что в будущем тактика пехоты будет напоминать «полицейские действия». " (Миддельдорф)
- все украдено до нас - там где американцы сталкивались  с мало-мальским сопротивлением, например  в Фалудже - "редко стреляющая пехота" сливала по-полной.  Пока не договорились  со старейшинами (что бы перестали стрелять  в американцев) - Фалуджу было не взять, и только потом, по договорняку, официально: "Фалуджа под американским контролем".
- "абрамс" и пару "бредли" два дня (!!!) торчали на площади в Багдаде "подавляя всех вокруг огнем" - сколько бы минут они простояли так (три тополя на Плющихе) на площади "Минутка" в Грозном?

Цитата: vova6857 от 14.03.2023 11:06:54Лехкай Шериданище с люминивой броней? О! Я-я самый-самый что б сгореть  в городе - броня то много похужее будет чем у Бредли.

Вообще-то "боевая инженерная машина" M728 на базе  М60 с 165мм "строениебойной"  пушкой - именно ломать стены,  дома,  бункеры и прочие заграждения. Когда выпуск начинался - бронированнее М60 шасси у них просто не было.
 Так-то у нее кроме стрелы и отвала/трала еще и УЗРы бывали.

Цитата: DimonT от 14.03.2023 14:50:10Вообще-то "боевая инженерная машина" M728 на базе  М60 с 165мм "строениебойной"  пушкой - именно ломать стены,  дома,  бункеры и прочие заграждения. Когда выпуск начинался - бронированнее М60 шасси у них просто не было.
 Так-то у нее кроме стрелы и отвала/трала еще и УЗРы бывали.

М-728

"Шеридан"