Сравниваем танки

Цитата
А до уровня армий Запада перспективной русской боевой машине еще далеко.

Интересно было бы задать им простой вопрос: по каким параметрам и насколько далеко Армате до танков запада, и откуда им собственно это известно.

Цитата: Ever от 25.08.2012 13:14:31
Интересно было бы задать им простой вопрос: по каким параметрам и насколько далеко Армате до танков запада, и откуда им собственно это известно.

а че вам не нравится? далеко, так далеко... это и очевидно, разве что не уточняют что западу догонять надо  ;D

Цитата: Хан от 25.08.2012 16:54:19
а че вам не нравится? далеко, так далеко... это и очевидно, разве что не уточняют что западу догонять надо  ;D

Ну, может, и позади "Армата"... скоро на третий круг, правда, обгонит, а пока в зеркалах видна. Гонки смотрите?

Цитата: negr
На
http://bmpd.livejournal.com/317721.html
срач с андре-бт по поводу Centauro и Freccia

Еще раз здесь повторю. Под этим и другими никами вроде Харконенн работают несколько человек. Об этом уже столько писали. И чем успешнее у нас будут идти дела в создании новых платформ, тем больше грязи они будут лить.  :)

Кстати, сам Баурис активно идиотничает на форумах WOT под ником Tungsten и рядом твинков (Listener123 и пр.). В дополнение, у него открыто порядка 50 безликих твинков для набивки своей репутации. Странно, почему модераторы этого упорно не замечают.

Цитата: VladDn
Я с пользователем Tungsten знаком по переписке на сайте Популярной Механики, он конечно "западник" по взглядам на БТТ и прочие рапторы, но с неадекватом Баурисом его не сравнить - это разные люди (он тут у нас тоже бывал, ушел как "несогласный"), хоть начитан по реальным источникам и общаться с ним можно с пользой, несмотря на присущий ему "желчный" стиль изложения аргументов

Плохо сравнивали. Невнимательно.

Цитата: НАлЕ
А что это за завод такой? Где он находится?

г. Сумы. Выпускает орудийные стволы "эксклюзивным" методом автофретирования, о котором с придыханием говорят поклонники украинской техники
Пушки собираются на Харьковском заводе им. Малышева. Скину старую ссылку, пропиарю Ваших соседей
Материал, конечно, рекламного характера, но много чего полезного. Об украинском танкопроме. О пушках в том числе.

http://military.tomsk.ru/forum/download/file.php?id=19332

Цитата: partizan! от 27.08.2012 20:11:27
Башни-вряд ли. Все таки литую от Т-80УД не покрасишь замаскируешь под сварную "оплота-М" . А клоны 2а46 на Украине выпускает трубный завод им.Фрунзе У него и так проблем много, вот на ГИ не заводитсо

На счет башен как говорится за что купил за то и продал, вот исходный ответ ДжСильвера на GSPO

Цитата
1. Тысячная площадка – отделилась, там поменялся директор и сразу же появилась нормальная зарплата. 5-7 тысяч гривен. Заказов куча. Говорят что даже Россия интересуется. Заказ на моторы (именно моторов – не МТУ) для Китая у них прямой, без посредников.
2. На Малышева зарплату заплатили за май, полтора месяца была тишина, сейчас начали давать понемногу за июнь. Приезжал из Киева «генеральный директор» УкрОборонПрома некто Громов (?), сказал, что бы до сентября денег не ждали. В результате сдали на металлолом всё что плохо лежало включая БШК из 130 цеха, и начали потихоньку выплачивать зарплату. Если бы банду Белов-Миргородский выгнали, глядишь и на Малышева ситуация с зарплатой наладилась бы. Именно с приходом Миргородского и начались проблемы с зарплатой.
3. Оплоты – до конца года нужно сделать (точнее переделать) 5 машин для Малазии (сразу говорю , что с географией на Малышева у всех проблемы – поэтому может это и не Малазия). Корпуса уже есть, но пока всего одна башня – остальные нужно переваривать. Идут подготовительные работы. Работу гонят в ускоренном темпе, оборудование завозят, приспособы делают и т.д. Может и успеют.
4. Булаты - 10 штук до конца года - в процессе. Башни уже собрали, но с пушками – проблема. К ним нет некоторых запчастей, их должен дать 115 завод, а он, *, денег за это просит.
5. БТР-4Е для Ирака – тишина гробовая. Из 210 цеха даже людей разогнали по другим цехам. Но говорят, что работа продолжиться. Сборка переедет в 130 цех, где будут отапливать весь корпус. А 210 бросят и хрен с ним, с руинами.
6. БТР-4В для Казахов – будет делать ХКБМ и Дарница.

Чуть добавлю от еще одного человека с Украинского форума  mil.in.ua пишет silumine

ЦитатаА Миргородского кстати сняли. Вместо него, по слухам, парниша 24-х лет.
Агрегатный завод уже отделили в филиал, а через год уже должен начать самостоятельное плавание. Директор некто Шадрин Вадим Анатольевич.
Вот только зарплата до 5-7 тыщ не выросла  , но, по слухам,  обещают поднять оклады

Цитата: BlackShark
Т-10М - надежнейший танк, выпущен массовой серией (самый массовый тяжелый танк послевоенный, более 2.5тыс. шт., да и во время войны кого было больше выпущено? ИС-2 только больше, и КВ, может).  И по вооружению он тоже сильнее обоих этих чЮдотанков (М-62Т2С - пушка совсем иного поколения и возможностей), хотя Т-10А/Б - и нет, пушка у него хуже.

Это был великолепный танк, я его ещё застал в училище первых два года. Даже покатался на тактических занятиях. Его прицел с независимой линией прицеливания и вычислением бокового упреждения по движущимся целям "Удар-Ливень" был прототипом того, что потом появилось на Т-64 и там далее. Прекраснейший стабилизатор. Проходимость. Скорость хода, не уступающая средним танкам (да-да, для тяжа!). Хитрая трансмиссия, бывшая секретной уже и после снятия танка с вооружения. А какой был звук двигателя в движении... Песня!

Короче, если бы наша линия создания ОБТ начиналась бы не от средних танков, в сторону увеличения веса, а от облегченных за счет новой брони и установки новой пушки тяжелых - то Т-10М был бы хорошим прототипом. А так - появление Т-64 заставило исчезнуть тяжелые танки, как класс.

Цитата: Hollywood от 28.08.2012 22:03:07
Это был великолепный танк, я его ещё застал в училище первых два года.

Мне, к сожалению, так не повезло.

Цитата
Даже покатался на тактических занятиях. Его прицел с независимой линией прицеливания и вычислением бокового упреждения по движущимся целям "Удар-Ливень" был прототипом того, что потом появилось на Т-64 и там далее. Прекраснейший стабилизатор. Проходимость. Скорость хода, не уступающая средним танкам (да-да, для тяжа!). Хитрая трансмиссия, бывшая секретной уже и после снятия танка с вооружения.

Вот про это не знал. В 1995 году его сняли. Неужели она осталась секретной?

Цитата
А какой был звук двигателя в движении... Песня!

Звук да, классный.

Цитата
Короче, если бы наша линия создания ОБТ начиналась бы не от средних танков, в сторону увеличения веса, а от облегченных за счет новой брони и установки новой пушки тяжелых - то Т-10М был бы хорошим прототипом. А так - появление Т-64 заставило исчезнуть тяжелые танки, как класс.

Нет. Еще до об.432 на тяжелых поставили крест. Тут были и экономические причины, конечно. Но если уж создавать ОБТ, то все равно от средних. Т.к. мощности по производству ТТ никогда не превышали 8%. Такой ОБТ просто негде было бы выпускать в больших количествах. Не факт, что заводы средних танков смогли бы его освоить. Сами знаете, как у нас на одном заводе приживались достижения другого (часто пробовали, потом плевали в сторону "этих бракоделов из ..." и делали свой агрегат).

Вот делать в дополнение к об.432 (или об.167М) еще и ударные тяжелые машины было бы можно. Хотя и недешево. Я бы выбрал что-то вроде об.770/771 и развитие этой линии. Об.279 был крут, но слишком уж сложен в обслуживании и ремонте. 4 гусеницы - это было бы геморроем на уровне "Тигров" с их идиотской "шахматной" ходовой. Или даже хуже.

Цитата: BlackShark от 28.08.2012 23:05:45
Вот про это не знал. В 1995 году его сняли. Неужели она осталась секретной?

Чуть-чуть перефразирую. Не "после снятия с вооружения". Скорее всего, правильней будет "после вывода его из первой линии войск и передаче на БХТ" (ну, вы там точнее сформулируете). ИС-3М, и то только где-то  в 85 годах только с БХТ начали раздавать на памятники, мишени на полигонах  и для оформления тактических полей. Самому пришлось перегонять своим ходом в 86-м 15 штук живых и полностью боеготовых  ИС-3М с БХТ в 19 мсд, и  штук 5 у нас забрали в Орджоникидзевское ВОКУ. Уж памятников понаставили!... В каждом полку, на каждом плацу.

А по секретности - нам в училище так и говорили, что танк из войск убрали, а трансмиссию и прицел и ко времени  моего выпуска не рассекретили. Их Руководства оставались Секретными, а не ДСП, как, например, моё основное профильное Руководство по Т-62. Я  и до сих пор пытаюсь найти в интернете "Техническое описание и  руководство по эксплуатации танка Т-10М". Так нету! И ровесники Т-55, Т-62, и новые Т-72 и Т-80  - есть Руководства. А по Т-10М встречал только памятки по действию экипажа при вооружении. Кстати, не поможете, а? Я делаю его 3d модель в 3ds Max, для себя , для души. Край, как нужно Руководство.

Цитата: BlackShark от 28.08.2012 23:05:45Нет. Еще до об.432 на тяжелых поставили крест. Тут были и экономические причины, конечно. Но если уж создавать ОБТ, то все равно от средних. Т.к. мощности по производству ТТ никогда не превышали 8%. Такой ОБТ просто негде было бы выпускать в больших количествах. Не факт, что заводы средних танков смогли бы его освоить. Сами знаете, как у нас на одном заводе приживались достижения другого (часто пробовали, потом плевали в сторону "этих бракоделов из ..." и делали свой агрегат).

Ну да, ну да! Те подковерные войны заводов, "это что-то особенного!"(С) Не обязательно, что заводы средних танков "не смогли бы его освоить". Уж скорее, "не захотели бы".

Цитата: BlackShark от 28.08.2012 23:05:45Вот делать в дополнение к об.432 (или об.167М) еще и ударные тяжелые машины было бы можно. Хотя и недешево. Я бы выбрал что-то вроде об.770/771 и развитие этой линии. Об.279 был крут, но слишком уж сложен в обслуживании и ремонте. 4 гусеницы - это было бы геморроем на уровне "Тигров" с их идиотской "шахматной" ходовой. Или даже хуже.

Хотя, как творение танковой мысли - этот танк до сих пор, как НЛО в окружении Ньюпоров...

Цитата: BlackShark
Точно Т-10? Я повидал немало УРов, ИС-3М и ИС-2М попадались, ИС-4 было немало, Т-10М не видал. Может, ИС-3 был? Его с первыми Т-10 легко спутать.

Да и Т-10М от своих братьев, без буквы М, или  НЕ с буквой М,  весьма отличается. Действительно, те танки ближе по внешнему виду к ИС-3, ИС-4. А Т-10М  от них отличается, как Ту-22М3 от просто Ту-22.

Цитата: Hollywood от 29.08.2012 12:36:58
Я  и до сих пор пытаюсь найти в интернете "Техническое описание и  руководство по эксплуатации танка Т-10М". Так нету! И ровесники Т-55, Т-62, и новые Т-72 и Т-80  - есть Руководства. А по Т-10М встречал только памятки по действию экипажа при вооружении. Кстати, не поможете, а? Я делаю его 3d модель в 3ds Max, для себя , для души. Край, как нужно Руководство.

На Ифолдере лежит Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т-10М
Размер: 164 Мб
Формат: djvu
Страниц: 279
Не оно случайно? Файл в архиве правда, придется подождать пока извлечется.

Цитата: MarchCat от 29.08.2012 13:06:36

Не оно случайно?

Спасибо! Именно ОНО!

Цитата: Hollywood от 29.08.2012 15:30:53
Спасибо! Именно ОНО!

Цитата: Hollywood от 29.08.2012 12:36:58
***
Кстати, не поможете, а? Я делаю его 3d модель в 3ds Max, для себя , для души. Край, как нужно Руководство.
***

Если не жалко - потом поделитесь пожалуйста своей моделькой

На СР А. Хлопотов "не сдержался", и жестко дал прикурить морозовцам (Тагил - Харьков, тема вечна)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=556&p=16
Ожидается очередная массовая высадка ураинского десанта на отвагу

Цитата: сапёрный танк от 29.08.2012 21:26:47А переложить куда-нибудь нельзя? Пытаюсь скачать, меня гонят на сайты спонсоров, а вместо них пустые страницы.

Или здесь:
"Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т-10М.djvu"
http://www.rapidshare.ru/2875616

Цитата: Hollywood от 29.08.2012 12:36:58
Чуть-чуть перефразирую. Не "после снятия с вооружения". Скорее всего, правильней будет "после вывода его из первой линии войск и передаче на БХТ" (ну, вы там точнее сформулируете).

Теперь понятно.

Цитата
А по секретности - нам в училище так и говорили, что танк из войск убрали, а трансмиссию и прицел и ко времени  моего выпуска не рассекретили.

Если не секрет, Вы когда выпускались?

Цитата
Их Руководства оставались Секретными, а не ДСП, как, например, моё основное профильное Руководство по Т-62.

Т-62, для начала, активно шел на экспорт. А Т-10М - никуда.

Цитата
Ну да, ну да! Те подковерные войны заводов, "это что-то особенного!"(С) Не обязательно, что заводы средних танков "не смогли бы его освоить". Уж скорее, "не захотели бы".

Не скажите. Вспомните хоть историю с "люком героя" на Т-64. Почему на Т-72 своя конструкция была введена? Сначала была такая, как в Харькове, потом, при испытаниях по грязи, выявлено, что "говнище" люк выдавливает, т.к. петли слабые. Сделали по уму. Спрашивается - какого хрена не выявили это харьковчане? Или история с ходовой Т-64...

С другой стороны, бронирование с ультрафарфоровыми шарами в Тагиле не смогли освоить сначала. Потом, правда, появились "отражающие листы", перед коими ультрафарфор курит...

Цитата
Хотя, как творение танковой мысли - этот танк до сих пор, как НЛО в окружении Ньюпоров...

Ага!

Цитата: tataryn от 29.08.2012 19:09:40
На СР А. Хлопотов "не сдержался", и жестко дал прикурить морозовцам (Тагил - Харьков, тема вечна)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=556&p=16
Ожидается очередная массовая высадка ураинского десанта на отвагу

Жестко! Но правильно. Я тоже про это слышал. В т.ч. от пары людей, которых уже с нами нет. Хули тут скажешь? Три хохла - партизанский отряд с предателем(с)

Но там пипец паноптикум сейчас. БТР-4 пропагандируют для МО РФ (нафиг нам эта помойка перетяжеленная, которая при массе "Бумеранга" не будет иметь его защиты?)...
Советуют нам купить украинские уродства (боевые башенные модули). Бля, да хотя бы выпускать нормально научитесь, потом советы будете давать. Выньте сало из мозгов, смотрите на будущее своего ВГН-У трезво. И не учите здорового соседа, как кашлять - сами вылечитесь сначала.


Читая последние строки украинского "эксперта", складывается мнение, что соседи хватаются за любую возможность, лишь бы хоть как нибудь поднять свою самооценку. Точно так же как и грузины. На фоне недавних сообщений о том, что Украина превратилась в страну Третьего Мира, это даже не смешно, по итогам двух десятилетий независимости. Хочется сказать в лицо автору: "Вы хотя бы выполните иракский контракт во время, а потом указывайте где лучше России покупать боевые модули".

Граждане Украины! Научитесь смотреть правде в глаза! Россия в отличие от вас перевооружается, и ведёт разработку различных образцов перспективной боевой техники, которая рано или поздно поступит на вооружение. У вас же, нет денег купить ни свою, ни чужую.

А вспоминая недобрым словом Россию, не забывайте, что 80% вашего экспорта идёт к нам. И любимая Вами Европа "клала на вас толстый ...".

Ну и разумеется, я всё таки желаю Вам обрести адекватность, рано или поздно. Как ни как, мои предки были с земель современной Украины.
ППКС

Со страной с военным бюджетом чуть ли не ниже Анголы какие вообще могут быть разговоры?

с СР  8)


Комментарий ВИМа Не крайний вариант, с промежуточной РЛС, которая позже ликвиднулась из СУО