Сравниваем танки

21,676,902 47,606
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,316.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,985
Читатели: 47
Тред №589115
Дискуссия   44 0
Цитата: Dima1
В БМП Вас это не смущает?
Вот представте, через 3 года, запад начнет, после того как увидит Армату Шокированный, перестволивать свои танки на 140мм и что?Потратили мы деньги и время на новые 125мм снаряды и начнем новую серию?


Не начнёт. Запаса по прочности у ходовой уже нет. Всё броня съела.

ПС: В 1982 году на вооружении Нахичеванской дивизии прикрытия госграницы (номер увы забыл) состояли танки Т-54 не помню уж с какой буквой. И о перевооружении никто даже не заикался. Как думаете, почему? Подмигивающий
Отредактировано: сапёрный танк - 02 июл 2013 12:11:39
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 6
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №589113
Цитата: сапёрный танк от 02.07.2013 12:06:39
При вдвое меньшем б/к (и в полтора раза более дорогом) и отсутствии целей для такой дуры. А война не одним боем заканчивается. Б/к могут и не успеть подвезти.


Да, тут надо определиться с концепцией развития, больше дешевых или меньше - дорогих, всегда считалось - это наша сильная сторона, а теперь Хлопотову не нравиться?Однако в гонке калибров, мы впереди шли Незнающий, зачем изменять традиции.Для всякой быдлоты - есть большой запас нынешнего парка танков, хватит и этих пушек, а для привелегированных партнеров я бы помощнее припас - на вырост, пусть они нервничают(тем более, если не смогут 140 ки поставить).
Отредактировано: Dima1 - 02 июл 2013 12:33:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №589137
Дискуссия   50 1
Цитата: Dima1
Вот представте, через 3 года, запад начнет, после того как увидит Армату Шокированный, перестволивать свои танки на 140мм и что?


Танки перестволивать на 140, заряжающим руки-ноги ампутировать и приделывать от Робокопа, чтобы новые выстрелы тягали...
Ну и кому будет проще - им перестволить старые танки или нам перевести производство новых с "82"-х модулей на "83"-и, которые по шлюхам на той же платформе уже примеряются?

Ну а если не через 3 года, а как обычно, через 6-7 лет от появления, так там как раз и десятилетний срок модернизации подойдет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.77 / 12
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Тред №589141
Дискуссия   48 0
Цитата: Dima1
В БМП Вас это не смущает?
Вот представте, через 3 года, запад начнет, после того как увидит Армату Шокированный, перестволивать свои танки на 140мм и что?Потратили мы деньги и время на новые 125мм снаряды и начнем новую серию?


Какая связь: они сменят калибр своих танков - нам нужно менять калибр своих?  Непонимающий  Бъющийся об стену Ну я бы ещё понял - броню нарастить, но пушка-то тут причём? Или вы верите в то, что на Абрамса можно навесить столько допброни, чтобы обесценить новую 125-мм? А он в ДОТ стационарный в результате не превратится?  Веселый Тогда с ним уже не танки, а САУ и авиация будут "разговаривать"... Ну и СПТРК, куда ж без них.
И дороги минировать, поскольку 100-тонный абрамс с них слезть уже не сможет.  Думающий
Отредактировано: donartrus - 02 июл 2013 12:54:56
  • +0.37 / 10
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Тред №589145
Дискуссия   59 0
Цитата: Dima1
В БМП Вас это не смущает?



Уж сколько эпичных срачей в своё время шло вокруг 100-мм пушки на БМП-3... А когда её на БМД-4 поставили, то вообще такое началось...  Под столом На той же Отваге, кстати. И не только там.

Цитата: Dima1
Вот представте, через 3 года, запад начнет, после того как увидит Армату Шокированный, перестволивать свои танки на 140мм и что?



Им Армата в ближайшее время не угроза: полезть на Россию войной а-ля вторая Мировая они только в наркотических фантазиях некоторых современных фантастов могут, ибо инстинкт самосохранения работает у них без сбоев. А появление Арматы в тех странах, куда они рискнут влезть на предмет нефти и демократии, в ближайшее время крайне маловероятно. Так ради чего им суетиться с перестволением - просто деньги потратить? Было бы у них желание, уже шли бы работы по замене на 140-мм, т.к. о разработке Арматы они уже несколько лет как в курсе.  Крутой
  • +0.57 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,316.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,985
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №589137
Цитата: Senya от 02.07.2013 12:41:52
Танки перестволивать на 140, заряжающим руки-ноги ампутировать и приделывать от Робокопа, чтобы новые выстрелы тягали...
Ну и кому будет проще - им перестволить старые танки или нам перевести производство новых с "82"-х модулей на "83"-и, которые по шлюхам на той же платформе уже примеряются?

Ну а если не через 3 года, а как обычно, через 6-7 лет от появления, так там как раз и десятилетний срок модернизации подойдет.


Просто перестволить не получится. Башня не рассчитывалась на такую пушку. Соответственно нужно башню менять на новую, с более прочными (и соответственно более тяжёлыми) узлами крепления и стабилизатором. То есть масса в плюс. Погон на такую башню не рассчитан (и на отдачу тоже). Меняем погон на новый, более прочный. Опять рост массы. Меняем погон - меняем верхний бронелист. И опять же более прочный и не только из-за веса башни (отдача тоже вырастит) и, следовательно более тяжёлый. И всё это на старую и УЖЕ перегруженную ходовую? Не, "Боливар не выдержит..." . Подмигивающий
Отредактировано: сапёрный танк - 02 июл 2013 13:20:28
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.17 / 16
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,604.22
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №588876
Цитата: KOBA от 01.07.2013 21:52:16
Ну а гонка калибров нам зачем? Да и артиллерия есть доты сносить.

Ну, на моё ИМХО, смысл есть. Площадь дудки у 152мм, в полтора раза больше, чем у 125. Соответственно, при одинаковых кгс/см2 в каморе и стволе, 152мм снаряд получит больше пня под зад. А тут есть вкусный вариант уменьшить длину и, соотв, вес дудки, ИМХО. А это снизит требования к сервоприводам ствола, соотв, снизит их объём и вес, следовательно, меньше заброневой объём и меньше энергетика, следовательно... Т.о., спираль закрутим в обратную сторону.
Как вариант...
  • +0.64 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,604.22
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №589113
Цитата: сапёрный танк от 02.07.2013 12:06:39
При вдвое меньшем б/к (и в полтора раза более дорогом) и отсутствии целей для такой дуры. А война не одним боем заканчивается. Б/к могут и не успеть подвезти.

;О) %ячить подкалиберными 125мм ОФС. В пластиковом контейнере. Как охотничья пуля из ружжа.
  • +0.37 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №588876
Цитата: mse от 02.07.2013 13:55:09
Ну, на моё ИМХО, смысл есть. Площадь дудки у 152мм, в полтора раза больше, чем у 125. Соответственно, при одинаковых кгс/см2 в каморе и стволе, 152мм снаряд получит больше пня под зад. А тут есть вкусный вариант уменьшить длину и, соотв, вес дудки, ИМХО. А это снизит требования к сервоприводам ствола, соотв, снизит их объём и вес, следовательно, меньше заброневой объём и меньше энергетика, следовательно... Т.о., спираль закрутим в обратную сторону.
Как вариант...



Вес погонного метра 152 мм "дудки" больше, вес затвора больше. Отдача сильнее и нужен погон прочнее.

Не будет там ИМХО экономии веса.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.81 / 7
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.52
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №588876
Цитата: mse от 02.07.2013 13:55:09
Ну, на моё ИМХО, смысл есть. Площадь дудки у 152мм, в полтора раза больше, чем у 125. Соответственно, при одинаковых кгс/см2 в каморе и стволе, 152мм снаряд получит больше пня под зад. А тут есть вкусный вариант уменьшить длину и, соотв, вес дудки, ИМХО. А это снизит требования к сервоприводам ствола, соотв, снизит их объём и вес, следовательно, меньше заброневой объём и меньше энергетика, следовательно... Т.о., спираль закрутим в обратную сторону.
Как вариант...


Опять же получаем гонку калибров так как "партнеры" теоретически побегут делать 155мм пушку минуя 140мм, а под нее 100% нужна новая платформа,  и автомат заряжания. В итоге получится то чего так боятся некоторые товарищи. Естественно все это голая теория и домыслы, но вероятность есть.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.89 / 6
  • АУ
Авралик
 
russia
Слушатель
Карма: +3.62
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 51
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №588876
Цитата: KOBA от 02.07.2013 14:11:55
Опять же получаем гонку калибров так как "партнеры" теоретически побегут делать 155мм пушку минуя 140мм, а под нее 100% нужна новая платформа,  и автомат заряжания. В итоге получится то чего так боятся некоторые товарищи. Естественно все это голая теория и домыслы, но вероятность есть.



Думаю, большинство "партнеров" ждут уже не Армату на своей территории а муслимов с РПГ-7, т.е. нет такой тенденции на гонку вооружений в танках. ИМХО
  • +0.50 / 8
  • АУ
number
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 236
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №588876
Цитата: mse от 02.07.2013 13:55:09
Площадь дудки у 152мм, в полтора раза больше, чем у 125. Соответственно, при одинаковых кгс/см2 в каморе и стволе, 152мм снаряд получит больше пня под зад.


Только надо помнить, что площадь дудки это квадрат от калибра, а масса снаряда - куб. Потому длина дудки меряется не в метрах, а в калибрахПодмигивающий Так что при близких параметрах 152мм дудка короче и легче никак не будет.
Festina lente
  • +0.60 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,604.22
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №588876
Цитата: number от 02.07.2013 15:08:15
Только надо помнить, что площадь дудки это квадрат от калибра, а масса снаряда - куб. Потому длина дудки меряется не в метрах, а в калибрахПодмигивающий Так что при близких параметрах 152мм дудка короче и легче никак не будет.

Ну, если пулять ломом, то уже не совсем куб. С другой стороны, сопротивление на ведение снаряда растёт линейно калибру, а сила ведения, квадратично. Учитывая, что, в былые времена, выстрел ОБПС облегчал ствол на почти 100г металла, сопротивление ведению, весьма заметная величина в балансе сил. ;О)
  • +0.24 / 2
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №589210
Дискуссия   58 0
На базе платформы "Курганец-25" может быть создана перспективная "цифровая" артиллерийская самоходка



Средняя унифицированные гусеничная платформ "Курганец-25" может стать базой под целое семейство военной техники. Не исключено, что в ближайшем будущем мы сможем увидеть не только БМП, но и другие боевые и вспомогательные машины, в том числе самоходные орудия.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5186.htm
  • +0.56 / 8
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №589213
Дискуссия   82 0
Цитата: Dima1
Так вот и хорошо, пусть делают новую платформу. 140мм они и разработали, как перспективу(а не 155).Сколько у них на это уйдет? Позор
И сколько они потом купят? Штук по 100-200?



Правильно! Тем более о том, что Объект 195 (а ранее Объект 477)  будут со 152-мм орудием, однако что-то на Западе не особо чесались.
  • +0.91 / 6
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Тред №589293
Дискуссия   98 3
Цитата: Dima1
Я надеюсь, с броней и так порядок Улыбающийся.Так у нас, просто преимущество, что экипаж выживет, но танк все равно выйдет из строя, а с 152мм пушкой - есть возможность с, более-менее, безопасной дистанции их расстреливать.


К 2А82 разрабатывались новые ТУР, так что возможность стрелять с безопасного расстояния сохранится.  Улыбающийся

Цитата: KOBA
Камрад вот зачем вы сейчас эту чушь спороли?



Камрад написал о том, что на Россию натовцы нападать не собираются, и ближайшая перспектива их армий - война против арабов с РПГ-7.
В свою очередь, для России новые танки как раз актуальны, так как всяких соседей хватает.
Отредактировано: BlackShark - 02 июл 2013 18:25:25
  • +0.33 / 6
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №589293
Цитата: donartrus от 02.07.2013 17:58:13
К 2А82 разрабатывались новые ТУР, так что возможность стрелять с безопасного расстояния сохранится.  Улыбающийся


Нет, я имел ввиду, именно превосходство обычными снарядами, за счет большей мощности пушки и ТУР 125мм сколько пробьет?Ну 900мм, а 152мм - 1300мм, если не больше , в перспективе.
  • -0.04 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,316.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,985
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №589293
Цитата: Dima1 от 02.07.2013 18:42:54
Нет, я имел ввиду, именно превосходство обычными снарядами, за счет большей мощности пушки и ТУР 125мм сколько пробьет?Ну 900мм, а 152мм - 1300мм, если не больше , в перспективе.


А давайте не будем в носу ковырять и выдумывать аргументы. Всё это уже обсуждалось и не раз, и (и это самое главное) не только здесь. Скажите, как по Вашему, Т-54 сумел бы изменить ход оборонительного сражения 1941 года или нет? И почему?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 6
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.52
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №589293
Цитата: donartrus от 02.07.2013 17:58:13
В свою очередь, для России новые танки как раз актуальны, так как всяких соседей хватает.


Вы про соседей то по подробней, по подробней, что это за соседи такие, с такими танками, что обязательно на наших танках нужно иметь 152 мм дрын?
Отредактировано: KOBA - 02 июл 2013 21:14:22
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.26 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,316.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,985
Читатели: 47
Тред №589393
Дискуссия   153 12
Цитата: valery913
50-х годов выпуска - без сомнения. А не изменить, а более серьезно повлиять на итоги Оборонительного сражения могли даже Т-34 выпуска лета-осени 1943 года.


Да даже "Армата" в тех условиях не помогла бы. Т-34 и КВ-1, КВ-2 были практически неуязвимы для немцев. Но отсутствие подготовленных экипажей, бронебойных снарядов, автотранспорта для подвоза делали танки одноразовыми. Промышленность ещё не была готова давать всё что нужно в нужном количестве. А неумение командного состава вести современную войну ещё больше усугубляло ситуацию. И появление ГОРАЗДО более сложного танка стало бы вообще фатальным. Промыслы смогли бы поставлять его только штучно (при потребностях в десятках и сотнях), что стало бы последним гвоздём в крышку гроба.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.12 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 17, Ботов: 10
 
Alex81 , NRJ , OlegNZH-2 , Tihij , donbass.hellas , korumis , сапёрный танк