Сравниваем танки

Цитата: vladivanych от 06.06.2015 18:13:23А что это, "слоеный пирог"?

По простому:
Вместо одного толстого листа из броневой стали пакет из тонких чередующихся стальных и керамических. Об очень твердые и относительно хрупкие керамические слои бронебойные сердечники раскалываются, и эти осколки улавливаются стальными.
Принцип очень старый, но подобрать свойства и толщину каждого слоя так, чтобы стойкость была заметно выше, а вес заметно меньше, чем у монолитной стальной брони, "могут не только лишь все, мало кто способен это делать"(с)

Цитата: DemonId7 от 06.06.2015 10:48:04Ничего конкретного, но все же:
НИИ стали: броня "Арматы" неуязвима для существующих противотанковых ракет



А вот это уже интереснее:
Разработчик: российские военные получат самоходное орудие на базе "Курганца"

Только непонятно, почему 120? Может журналамеры опять чего-то нажурналамерили?

Там защита от куда более серьезных калибров, чем 120-125. 

Цитата: rusyes от 06.06.2015 12:31:14Было или нет?


На Паралае разглядели.. "слоенный пирог" на Т-14...

Меня по этому фото интересует другое, такая подвеска на Т-14, только у двух передних  пар катков. Мне кажется, или нет, что они могут быть не на торсионах, или с укороченными торсионами. Плюс обе передние пары отставлены шире чем остальные. Это я к чему , не говорит ли это о наличие на танке полноценного "люка героя"- дополнительного эвакуационного выхода.

Цитата: eburg1234 от 06.06.2015 10:52:01На этот раз всё верно. Будет что-то вроде 120 мм САО 2С31 "Вена" на новом шасси.
Компоновка с передним расположением МТО более удобна, чем шасси БМП-3 у "Вены".
Наверное, можно и 152 мм поставить, но с баллистикой Д-20, уступающей современным образцам. Армейцам такое скорее всего не нужно, а у десантников очевидно будет своя телега от БМП-4М (плюс 1 каток).

Строго говоря, в батальонной артиллерии СВ будут 120мм САО (продолжение "Вены" на базе "Курганца") и 152мм САУ , иногда называемое "Мини-Коалицией" (на той же базе). В бригадной - "Коалиция" сама, 2С35.
А у десантуры будут "Зауральцы" 152мм в полковом звене и 120мм САО в батальонном.

Цитата: Artkonstruktor от 06.06.2015 11:16:03Может такой вариант, только вместо "Тигра" будет "Курганец"?

Это "Волк-М",  и это для десантуры. И только будет сделано не так примитивно. А с АЗ.

Цитата: rusyes от 06.06.2015 12:31:14Было или нет?


На Паралае разглядели.. "слоенный пирог" на Т-14...

Там прямой борт (и тоже не просто лист брони, конечно), а это - "нашлепка", бронемодуль. Так что борт там толстый и защиту дает приличную.

Здравствуйте.
Читаю ГА несколько лет. Сам далеко не специалист по военным темам, но интересуюсь, накопилось несколько вопросов.
Поясните, пожалуйста, если, конечно, не секрет:
Насколько я понимаю, в России производятся три серии бронебойных подкалиберных снарядов - "Манго" на экспорт и для старых танков, "Свинец" 1 и 2 для модернизированных танков с новым АЗ, "Вакуум" 1 и 2 для Т-14.
Был ли модернизирован "Манго", и есть ли вообще смысл его модернизировать?
Пишут, что при ударных скоростях около 1.9-2км/с и выше вольфрамовые сплавы обладают преимуществом перед урановыми, на более низких скоростях преимущество получает уран. Даже начальная скорость "Свинца" при стрельбе из 2А46 ниже 1.9км/с, а начальная скорость "Вакуума", как пишут, выше 2км/с и на 2-3км составит как раз около 1.9км/с.
Зачем тогда нужны вольфрамовый вариант "Свинца" и урановый вариант "Вакуума"?
Что такое снаряд "Лекало" и был ли он в серии?
Есть ли перспективы у кумулятивных танковых снарядов(за исключением ТУР) или они вымирают?
И, возможно, не по теме, вопрос насчёт недавних фотографий и видеозаписей новых боевых роботов - на одном из них автоматическая пушка выглядит серьёзнее чем привычные 30мм, или это кажется, а там просто хитрый кожух?

Цитата: ИванКозлецов от 07.06.2015 09:04:33Пишут, что при ударных скоростях около 1.9-2км/с и выше вольфрамовые сплавы обладают преимуществом перед урановыми, на более низких скоростях преимущество получает уран.

Речь скорее всего идет о эффекте "самозатачивания", тут есть ссылки подробнее почитать http://glav.su/forum…sage287409
Граничные скорости вроде должны быть поменьше.

Цитата: ЦитатаДаже начальная скорость "Свинца" при стрельбе из 2А46 ниже 1.9км/с, а начальная скорость "Вакуума", как пишут, выше 2км/с и на 2-3км составит как раз около 1.9км/с.

Я бы осторожно относился ко всем заявлениям о скоростях 2 и больше км/с. Получить конечно можно, но ресурс ствола уйдет в пол. Возможно все эти цифры - пока просто информационный шум.

Цитата: ЦитатаЕсть ли перспективы у кумулятивных танковых снарядов(за исключением ТУР) или они вымирают?

Кума - неотъемлемая и заметная часть боекомплекта всех современных танков. Хотя бы за то, что по бронепробиваемости сравнима с ОБПС, а ствол изнашивает в разы меньше.

Цитата: ЦитатаИ, возможно, не по теме, вопрос насчёт недавних фотографий и видеозаписей новых боевых роботов - на одном из них автоматическая пушка выглядит серьёзнее чем привычные 30мм, или это кажется, а там просто хитрый кожух?

Без ссылки на саму записи сказать трудно, но на тех роботележках, видео про которые мне попадались, максимум 12.7 мм. 30 мм и более навскидку не припомню. Там отдача несколько тонн, опрокинет нахфинг.

Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14Осколочный КАЗ для лома - ничто.

Осколочный - да, осколочно-фугасный - нет.

Цитата: ЦитатаЯ помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.

Речь шла о разрезании БОПС кумулятивным ножом при непосредственном контакте с броней. В том же интервью говорилось, что огромную роль играет расстояние, и даже метр после поражения очень сильно сказывается на бронепробиваемости.

Цитата: ЦитатаНебольшой осколок он вообще не заметит. Вольфрам или обедненный уран пробивающий 800мм, как такая мелочь может разрушить его?

Смелое дилетантское утверждение. Современный БОПС - это стержень толщиной всего 22мм, испытывающий огромные перегрузки. В ЗУОФ-24 15 килограммов осколков. В варианте КАЗ они представлены ГПЭ и летят в узком секторе, давая огромную плотность потока. БОПС получает несколько десятков тяжелых скоростных осколков, которые повреждают и дестабилизируют его, а так же удар волной и теми же осколками по оперению, который может развернуть его на несколько градусов, что при испытываемых перегрузках и с учетом повреждений от осколков просто разрушит его в воздухе.

Цитата: BlackShark от 06.06.2015 23:34:22Это "Волк-М",  и это для десантуры. И только будет сделано не так примитивно. А с АЗ.

Я так понимаю это будет дополнение к "Зауральцам"? Типа Коалиции-К но по меньше? 

Цитата: Секешфехервар от 07.06.2015 11:15:29У Дениса Макрушина интересная статья про бронекерамику. 
Керамическая баллистическая защита
Аж 2011 (?).

Серийный выпуск керамики для брони "Арматы" начался в Новосибирске
Серийное производство бронекерамики для элементов защиты новейших боевых машин началось в Новосибирске, сообщил 5 июня ТАСС начальник бюро броневой керамики предприятия-разработчика  НЭВЗ - Керамикс  Андрей Никитин.
"В этом году испытания бронекерамики завершены, все заявленные характеристики были подтверждены. Сейчас началось серийное производство", - сказал Никитин в кулуарах 3-го международного форума "Технопром".
Собеседник агентства не уточнил объемы производства. По его словам, керамические элементы брони будут использоваться для машин на платформах "Армата", "Курганец" и "Бумеранг", причем техника, продемонстрированная на параде Победы в Москве, уже была оснащена ими.
Никитин отметил, что пластины бронекерамики на металлической подложке повышают защищенность боевой машины в полтора раза по сравнению с цельнометаллическими аналогами. "Например, бронеролик высотой 24 мм способен выдержать попадание пули калибра 14,5 мм", - пояснил он.(для КПВТ заявлена бронепробиваемость на дальности 500 м — 32 мм стальной брони) При этом, по словам собеседника агентства, снижается масса машины и ее давление на на грунт, что повышает проходимость.
тасс


презентация "НЭВЗ- Керамикс" от 14 ноября 2013 г.:
[movie=400,300]http://youtu.be/TSWjVFPHYYM[/movie]
В части керамической брони -- всё в порядке, завод готов, мощности есть.
Осталось КамАЗовцам настучать по кумполу за израильскую броню в Тайфунах.

Цитата: сапёрный танк от 06.06.2015 13:56:42Проблема в том, что местники на РЛС-картинке в условия поля боя вы не сможете отстроить на ходу. Их смоделировать загодя не реально, так как картинка от воздействия огня (в зарослях ещё и от погоды и времени года) будет меняться. И понять это местник или цель будет... сложновато.

Я конечно не спец по РЛС, но на мой взгляд тут нужно различать два момента, топопривязку и собственно идентификацию цели. Если первое, то факторов, которые могут помешать ее осуществлению совсем не много, особенно в длинноволновом диапазоне. Здесь мы будем видеть только рельеф местности, кусты и деревья всякие нам не помеха, что собственно нам и нужно. Вся мелочь, в том числе и противники нам мешать не будут (ну разве что действительно крупные объекты). Что касается выделения целей, то понятно, что  это короткие волны, и что с воздушными целями проблемы нет, они относительно высоко, быстро движутся или на худой конец сильно отличаются по дистанции от фона и имеют характерный радиолокационный профиль. Что касается наземных объектов, то тут видится  так же скорость перемещения, и характерный радиолокационный профиль. Понятно, что это не абсолютное оружие, но как дополнительное подспорье, почему и нет. Если цена этой радости не будет  запредельна, то право на существование такая идея имеет.

Цитата: ИванКозлецов от 07.06.2015 09:04:33И, возможно, не по теме, вопрос насчёт недавних фотографий и видеозаписей новых боевых роботов - на одном из них автоматическая пушка выглядит серьёзнее чем привычные 30мм, или это кажется, а там просто хитрый кожух?

Цитата: ЦитатаЦитата: ИванКозлецов от 07.06.2015 06:04:33

Здравствуйте.
Читаю ГА несколько лет. Сам далеко не специалист по военным темам, но интересуюсь, накопилось несколько вопросов.
Поясните, пожалуйста, если, конечно, не секрет:
Насколько я понимаю, в России производятся три серии бронебойных подкалиберных снарядов - "Манго" на экспорт и для старых танков, "Свинец" 1 и 2 для модернизированных танков с новым АЗ, "Вакуум" 1 и 2 для Т-14.

Ну, не так примитивно, но можно сказать и так.

Цитата: ЦитатаБыл ли модернизирован "Манго", и есть ли вообще смысл его модернизировать?

Существовали разные версии этого БОПС. Смысл был, конечно, когда их создавали. Сейчас - уже нет. Хотя, скажем, большинству наших противников, с которыми граничим, "Манго" - по самые некуда сунуть.

Цитата: ЦитатаПишут, что при ударных скоростях около 1.9-2км/с и выше вольфрамовые сплавы обладают преимуществом перед урановыми, на более низких скоростях преимущество получает уран. Даже начальная скорость "Свинца" при стрельбе из 2А46 ниже 1.9км/с, а начальная скорость "Вакуума", как пишут, выше 2км/с и на 2-3км составит как раз около 1.9км/с.

Зачем тогда нужны вольфрамовый вариант "Свинца" и урановый вариант "Вакуума"?

Вольфрамовый нужен, например, потому, что урановый стараются в мирное время не использовать у нас. Ну и на экспорт мы только вольфрам отправляем (когда-то же и их будут продавать). Да и с начальной скоростью может оказаться не настолько все однозначно, как кажется (и со свойствами материалов).

Цитата: ЦитатаЧто такое снаряд "Лекало" и был ли он в серии?

ЗБМ-44М. Длинный "лом" для доработанного АЗ. Был. Перед С-1 и С-2.

Цитата: ЦитатаЕсть ли перспективы у кумулятивных танковых снарядов(за исключением ТУР) или они вымирают?

На новой платформе - не особенные перспективы. По сути, ракета его заменит. Основная причина в общем, в том, что баллистика у него не очень (можно ее улучшить путем создания подкалиберного варианта, но смысл - бронепробиваемость будет никакой).   Ну и ракеты, несмотря на то, что "Спринтер" куда совершеннее "Инвара-М1", скажем, не настолько уже ужасают ценой, как раньше. В сравнении со всем остальным, разумеется.

Цитата: ЦитатаИ, возможно, не по теме, вопрос насчёт недавних фотографий и видеозаписей новых боевых роботов - на одном из них автоматическая пушка выглядит серьёзнее чем привычные 30мм, или это кажется, а там просто хитрый кожух?

Не знаю, чего вы именно видели, а то там и с макетной пушкой в виде палки были кадры. Но и да - кожух тоже имеет место быть.

Всем хорошего времени суток


Расшифруйте пожалуйста:

Цитата: ЦитатаСтабилизатор, тип ЭГ - по вертикали, ЭМ - по горизонтали

Цитата: ЦитатаСистема защиты от ОМП, тип коллективная

спасибо

 цитаты отсюда http://uvz.ru/product/70/3


И, хотел спросить у знающих
Т90, в плане защиты от современных рпг, птрк совсем устарел?
смотрю видео боевых действий в Сирии - прямое попадание ПТР по т72 - в большинстве случаев пробитие, даже в лоб с ДЗ...
печально лицезреть(

Цитата: Цитата: Секешфехервар от 07.06.2015 08:15:29У Дениса Макрушина интересная статья про бронекерамику. 
Керамическая баллистическая защита

Насколько такая броня дороже броневой стали?

Цитата: fireday от 08.06.2015 00:31:20Всем хорошего времени суток


Расшифруйте пожалуйста:






спасибо

 цитаты отсюда http://uvz.ru/product/70/3


И, хотел спросить у знающих
Т90, в плане защиты от современных рпг, птрк совсем устарел?
смотрю видео боевых действий в Сирии - прямое попадание ПТР по т72 - в большинстве случаев пробитие, даже в лоб с ДЗ...
печально лицезреть(

ЭГ-электрогидравлический
ЭМ-электромеханический
ОМП-оружие массового поражения
А когда вы видео БД смотрите, то ролик с поражением танка совсем не обязательно показывает первое попадание, это вполне может быть и пятое, или вообще десятое. 

Цитата: fireday от 08.06.2015 00:31:20Всем хорошего времени суток


Расшифруйте пожалуйста:






спасибо

 цитаты отсюда http://uvz.ru/product/70/3


И, хотел спросить у знающих
Т90, в плане защиты от современных рпг, птрк совсем устарел?
смотрю видео боевых действий в Сирии - прямое попадание ПТР по т72 - в большинстве случаев пробитие, даже в лоб с ДЗ...
печально лицезреть(




Насколько такая броня дороже броневой стали?

1.Электрогидравлический и электромашинный.
2. ОМП - оружие массового поражения.
3. Нет, не устарел совершенно.
4. Причем тут древние Т-72М1В (в лучшем случае) и  Т-90А? Их даже с Т-72Б сравнивать по защите не стоит. Да и "в большинстве случаев пробитие в лоб с ДЗ" - это ложь. Наоборот, там полно случаев, когда совсем древний Т-72 обр. 1975г. с монолитной, а не комбинированной, броней башни, выдерживал попадания в лоб неоднократно и без пробития.
5. Керамика? Дороже, иногда значительно, иногда - нет.

Цитата: SturmVoegel от 08.06.2015 01:08:40ЭГ-электрогидравлический
ЭМ-электромеханический
ОМП-оружие массового поражения
А когда вы видео БД смотрите, то ролик с поражением танка совсем не обязательно показывает первое попадание, это вполне может быть и пятое, или вообще десятое.

Спасибо
Что за БД?

Цитата: Цитата: BlackShark от 07.06.2015 22:15:021.Электрогидравлический и электромашинный.
2. ОМП - оружие массового поражения.
3. Нет, не устарел совершенно.
4. Причем тут древние Т-72М1В (в лучшем случае) и  Т-90А? Их даже с Т-72Б сравнивать по защите не стоит. Да и "в большинстве случаев пробитие в лоб с ДЗ" - это ложь. Наоборот, там полно случаев, когда совсем древний Т-72 обр. 1975г. с монолитной, а не комбинированной, броней башни, выдерживал попадания в лоб неоднократно и без пробития.
5. Керамика? Дороже, иногда значительно, иногда - нет.

Спасибо
3. То есть ДЗ контакт актуален? или почему не ставят реликт? почему нет активной защиты аля трофи? ведь наработки есть. хотя бы доделали ДЗ дрозд. весит мало, защищает эффективно от РПГ/ПТР
4. Как же он выдерживает с монолитной броней, когда по ним стреляют современными (относительно к танку) ПТРК ?  с пробитием превышающим броню с большим запасом

И, по поводу видео с Сирии - видео очень много, где танк детонирует после попадания в лоб с ДЗ. То что первый выстрел по танку можно догадаться по тому что танк не убегает / не совершает прочих действий, которые обычно совершают когда по тебе только что пару раз стрельнули

Еще вопросы: натыкался на статьи где говорится что у 72 и 90 проблемы с большим количеством уязвимых мест во лбу башни, ВЛД
Так ли это?

Ладно, в лоб пробивается сложно, это понятно
А что на счет борта ?

Цитата: fireday от 08.06.2015 00:31:20И, хотел спросить у знающих
Т90, в плане защиты от современных рпг, птрк совсем устарел?
смотрю видео боевых действий в Сирии - прямое попадание ПТР по т72 - в большинстве случаев пробитие, даже в лоб с ДЗ...
печально лицезреть(

А где бы посмотреть ролик с попаданием в лоб с ДЗ?

На большинстве роликов попадания не в лоб и не видно там ДЗ

И ПТР обычно называют противотанковое ружье а не ПТУР.

Цитата: madshax от 06.06.2015 04:12:03У Трофи как раз таки ударное ядро, а Штора вообще не КАЗ.

ради интереса порылся и нашел статью, в которой упоминается принцип действия Трофи: http://btvt.narod.ru/4/trophy/trophy.htm
в статье упомянуто ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, о том что там УЯ. статья за 2005 год.
Про Штору - ну конечно же ошибка, Арена а не Штора (опять поправил).

Цитата: fireday от 08.06.2015 00:31:20Всем хорошего времени суток


Расшифруйте пожалуйста:



..............................\\\\\\\\\\\\\\\\.........................

Расшифровываю. В части стабилизатора: ЭГ означает электрогидравлический, а ЭМ - электромеханический.
В части защиты от ОМП. Коллективная защита означает, что защищается весь экипаж одновременно одним комплектом средств, независимо от места нахождения члена экипажа. Достигается созданием подпора чистого воздуха внутри обитаемого отделения танка или иной боевой машины. что препятствует проникновению внутрь радиоактивной пыли, паров ОВ или аэрозолей бактериальных средств.