Сравниваем танки

21,808,404 47,905
 

Фильтр
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +78.45
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 3,087
Читатели: 2
ЛША
Дискуссия   408 6
Скорпион 2М, ЛША 1,2(Б)...Идёт на замену, именно, УАЗу в войсках. Эта машина, изначально на базе УАЗа и разрабатывалась.

Здесь у twower, говорится что проведено импортозамещение всех агрегатов автомобиля, кроме двигателя, и трудно найти с лёту, но в одном из роликов ,главный конструктор говорит о том что польский турбодизель "Андория" полностью выкуплен и локализован(будет локализован), буквально недавно видео было. Известно, так же, что автомобиль уже проходит испытания в войсках, фото в сети встречаются.

Интересно, что автомобиль можно сегодня приобрести и в частное пользование по весьма демократичному ценнику, в сравнении с "Тигром", тут можно прочитать о частном опыте владения. в обычной жизни авто обслуживается любым дилером УАЗа. Отзывы о машине, только в превосходных тонах)
Отредактировано: AleksN - 23 ноя 2016 11:17:19
  • +0.18 / 10
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +60.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 23.11.2016 05:07:19
Статистические таблицы по производству боевой техники были опубликованы в юбилейном издании «Уральский вагоностроительный завод 80 лет».



А доступа нет к этим таблицам? Интересно по 80-кам и 64-кам посмотреть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doc
 
Слушатель
Карма: +16.58
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Цитата: AleksN от 23.11.2016 08:10:02Скорпион 2М, ЛША 1,2(Б)...Идёт на замену, именно, УАЗу в войсках. Эта машина, изначально на базе УАЗа и разрабатывалась.

Совсем не спец, но где-то проскакивало (может и тут), что на замену УАЗу у самого УАЗа есть Хантер(правильно назвал?) и даже уже в войска поставляется. И если говорить о замене именно УАЗика, то зачем разъездной машине супер-бронирование и минная стойкость? Это же все деньги и не малые?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Didika
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +242.25
Регистрация: 25.09.2016
Сообщений: 714
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.11.2016 20:21:36Мда. Мучились-мучились, а опять-двадцапять. Снова универсальный многоцелевой снаряд. В переводе на человеческий - кумулятивный с каким-то побочным осколочно-фугасным действием. XM1147/M1147 имеет только одну интересную фичу - программируемый метод подрыва: касание, задержка после касания, подрыв в воздухе.

Самое интересное что его по старинке заряжать будет вручную негр )))))))
  • +0.14 / 8
  • АУ
Tlan
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +118.90
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 591
Читатели: 1
Цитата: Цитата"Адская молотилка" - такое прозвище получила спарка 57-мм зенитных автоматов в составе ЗСУ-57-2. Эта машина создавалась для прикрытия танковых подразделений от ударов с воздуха, однако, в связи с резким качественным скачком в развитии авиации, переходе на реактивную тягу, чисто артиллерийская ЗСУ не сыскала славы по своей прямой специализации. Ее возможности были оценены по достоинству позже и уже в других условиях.   


  ЗСУ-57-2 эффективно использовалась в разного рода локальных конфликтах в борьбе с укрытой пехотой и танкоопасными целями - расчетами ПТУРов ми РПГ, засевшими в развалинах жилых построек, смонтированными на разного рода автомобилях и легкой бронетехнике. В таком качестве ЗСУ-57-2 до сих пор применяется в Ираке, Сирии, Йемене.

  В то же время, не утихают споры на счет того, какое вооружение должна иметь БМПТ - боевая машина поддержки танков или, как она сейчас позиционируется, просто "машина огневой поддержки". Появившаяся в начале 2000-х, она вызвала фурор в экспертных кругах, но как и все новое, пробивает дорогу в армию с большим трудом. Имеющая великолепную тяжелую защиту и комплекс многофункционального вооружения, БМПТ как нельзя лучше подходит для применения в урбанизированной местности. Однако, у ряда экспертов есть претензии к ее главному артиллерийскому калибру - спарке 30мм автоматических пушек.   

  Данный калибр в Сухопутных войсках был принят в свое время не сколько в силу своей оптимальности, сколько под влиянием завирательных идей межвидовой унификации. Для вооружения БМП и тем более БМПТ, больше бы подошла автоматическая пушка калибра от 40 до 60 мм. Однако, разработка пушки калибра 45 мм была неоднократно саботирована. Таким образом, вооружать новейшие боевые машины, создаваемые на перспективных платформах "Армата" и "Курганец" оказалось просто нечем. И если для средней БМП "Курганец-25" все та же 30-мм пушка 2А42 представляется еще более-менее адекватной, то БМП и БМПТ на платформе "Армата" хотелось бы вооружить чем-нибудь по мощнее. В этой связи ЦНИИ "Буревестник" в инициативном порядке разработало автономный дистанционно-управляемый боевой модуль АУ-220М "Байкал" как раз с автоматической пушкой в 57-мм. Модуль пришелся, что называется "ко двору". На выставке RAE-2015  "Курганмашзаводом" была представлена модернизированная в рамках ОКР "Деривация" БМП-3, вооруженная этим модулем. Следом была продемонстрирована совместная российско (боевой модуль) - юаровская (платформа) - казахстанская (локализация производства) разработка - колесная БМП "Барыс" ("Барс").

   Специалисты предполагали появление модуля "Байкал" и в составе нового варианта БМПТ, получившего условное наименование "Терминатор-3", анонсированного руководством корпорации "Уралвагонзавод". Однако, как следует из материалов юбилейного издания "Уральский вагоностроительный завод 80 лет" (С.В.Устьянцев, серия "Библиотека Танкпрома", С.159), новый вариант БМПТ в качестве основного вооружения будет иметь 57-мм калибр, однако, модуль вооружения будет совсем иным. Цитирую:"...отказ российской армии от закупок БМПТ в 2010 году вызван не отторжением самой идеи, а отказом от производства новых машин на основе танка Т-90. Новая машина огневой поддержки для отечественных вооруженных сил  разрабатывается сегодня на единой базе "Арматы". Помимо перечисленных выше достоинств базового образца (имеется ввиду платформы "Армата" - прим GKh), она получила гораздо более мощный комплекс вооружения. 30-мм пушки сменила спарка 57-мм автоматических орудий с дальностью боя до 16 км. Их бронебойным снарядам сегодня способны противостоять разве что лобовые проекции основных боевых танков - но для них заготовлены мощные ПТУРы." Таким образом, Российская армия может получить один из самых эффективных комплексов огневой поддержки, реально не имеющий аналогов за рубежом. Предвещая стёб по этому поводу, скажу, что данный комплекс вооружения не имеет аналогов не потому что нафиг никому не нужен, а потому что это реально передовая разработка, опережающее развитие бронетехники на Западе. Появление такой машины огневой поддержки фактически нивелирует усилия множества фирм и компаний по созданию современного высоко защищенного транспорта - MRAPов, БТРов и БМП.

 
Оригинал новости: http://gurkhan.blogspot.ru/2016/11/blog-post_21.html
  • +0.23 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: XOID от 23.11.2016 03:59:16Так то ЛТА (транспортный вариант). А я про ЛША который бы я тоже сократил в массо-габаритах. У них есть ещё более лёгкая версия ЛПА, я б её в качестве базовой рассматривал. А цена складывается во первых из за обилия импортных комплектующих и от отсутствии серии. Ну и опять же ЛТА дороже.
Надо просто разработчикам поставить конкретные задачи. 1) Лёгкий. 2) Приёмистый. 3) Защита 1-2 класса(не приоритет). 4) Замена УАЗ-а в его областях применения. 5) Модульность. Чтобы можно было ставить например 2Б9 миномёт, ЗУ 2х23-мм. Вариант ЛТА самый последний когда в серии будет можно сделать при условии что он обойдётся дешевле Тигра/Волка. Ну и незачем там 6 человек в боевом отделении. 4 человека + 2. Как раз 5 человек для расчёта 2Б11 миномёта.
Основная задача как я её представляю, получить манёвренную, лёгкую, недорогую и универсальную платформу 4х4 в значительном количестве. Гражданские версии тоже должны активно выпускаться. Цена должна быть ниже Тигра как минимум в 1,5 раза.

       Если вы собрались автомобиль вооружать, то соответственно предполагаете его участие в огневых контактах. То есть его обстрел в том числе. И потому водитель и пассажиры требует защиты. Кроме того не забывайте, что тыла, безопасного тыла, как это было в ВОВ уже НЕТ. И не только от действий разведки противника. Массированное применение в современных конфликтах минноврывных заграждений и СВУ  требует противоминной стойкости. Пиндосы ведь не балды озаботились бронированием ХАМВИ (аналогом которого является "тигр", а отнюдь не "скорпион"), а затем и дополнением (и частичной заменой) его МРАПом. А какова масса ВВ даже самой маленькой ПТМ? Моё мнение: "скорпиону" в армии места нет. Для мирного времени бронирование и противоминная стойкость как бы и не нужны, а для войны их катастрофически недостаточно.
      ПС: Ещё в восьмидесятые годы привалы были ограничены 4-мя часами. Потому как через 4 часа разведка противника могла определить расположение батальона с точностью достаточной для применения ОТР.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 25
  • АУ
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +78.45
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 3,087
Читатели: 2
Цитата: Doc от 23.11.2016 11:42:26Совсем не спец, но где-то проскакивало (может и тут), что на замену УАЗу у самого УАЗа есть Хантер(правильно назвал?) и даже уже в войска поставляется. И если говорить о замене именно УАЗика, то зачем разъездной машине супер-бронирование и минная стойкость? Это же все деньги и не малые?

Я и сам не спец, но интересовался вопросом.)
Немного не так. УАЗ "Хантер" это гражданский вариант обычного УАЗика и к военным ни какого отношения не имеет. Изначально корпорация "Защита" разработала автомобиль "Скорпион-1,2" именно на базе обычного УАЗика на удлинённой базе. Вот он в ЮФО:

Но врождённые недостатки кузова, не позволяли увеличения необходимых военным качеств, по этому, корпорация "Защита" создала совершенно новую конструкцию кузова и автомобиль получил "М" к названию т.е. "Скорпион-2М" У него очень много разных вариантов, как тентованных, облегчённых, так и бронированных, планируется установка разнообразного оборудования и вооружения. В разъездном варианте машина, естественно, не бронирована.

или так:

(на заднем плане бронированный)
По отзывам машина просто "зверь"! в небронированном варианте, т.к. ведёт себя очень шустро и с бронёй на корпусе с тем же двигателем. Говорят, вплоть до того, что двигатель избыточен для не бронированного варианта, что необычно для "наших машин"Веселый
Отредактировано: AleksN - 23 ноя 2016 15:49:23
  • +0.07 / 5
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Цитата: Платон от 23.11.2016 13:20:45Такой вопрос возник: почему бы при очередной модернизации не закрыть в Т-90 орудие и АЗ от экипажа каким-нибудь броне-коробом, с бронешторками для обслуживания и загрузки АЗ?

Сделать его технологичным и красивым.

.....

В башню Т-72 или любого из его потомков сядьте на 1 минуту и поймёте, почему так всё ещё не сделали.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.73 / 30
  • АУ
rad09696
 
russia
Оренбург
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.11.2016 19:00:46МСП там на БМП должен быть. Это, очевидно, разведосам и т.п.

Здравствуйте ! Новые БТР-82А пошли в 228-й Севастопольский ордена Александра Невского мотострелковый полк (переформированный из 32-я отдельной мотострелковой бригады).В состав 90-й гвардейской дивизии входят:

— 6-й гвардейский танковый полк
— 80-й танковый Краснознамённый полк
— 239-й гвардейский танковый полк
— 228-й Севастопольский мотострелковый полк
— 400-й самоходный артиллерийский полк  http://vg-news.ru/n/125036
  • +0.54 / 14
  • АУ
Chrome Hound
 
Слушатель
Карма: +14.18
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: AleksN от 23.11.2016 08:10:02Здесь у twower, говорится что проведено импортозамещение всех агрегатов автомобиля, кроме двигателя, и трудно найти с лёту, но в одном из роликов ,главный конструктор говорит о том что польский турбодизель "Андория" полностью выкуплен и локализован(будет локализован), буквально недавно видео было. Известно, так же, что автомобиль уже проходит испытания в войсках, фото в сети встречаются.

"Импортозамещение всех агрегатов" - и подвески от Ford Expedition? Вы сможете найти у нас в РФ отечественную серийную независимую подвеску (передний и задний мост) для внедорожников?
"Корпорацию Защита" часто ловили на утаивании неприятных фактов своей продукции - что ещё ожидать от компании за плечами которой скандалы с контрафактной продукцией и коррупционный "бан" в Индии?
Отредактировано: Chrome Hound - 23 ноя 2016 17:03:19
  • +0.07 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 ноя 2016 17:18:25
...
  Русский из РБ
Цитата: Платон от 23.11.2016 13:20:45Такой вопрос возник: почему бы при очередной модернизации не закрыть в Т-90 орудие и АЗ от экипажа каким-нибудь броне-коробом, с бронешторками для обслуживания и загрузки АЗ?

Сделать его технологичным и красивым.

Это сразу улучшит условия обитания в БО, т.к. уберет загазованность, повысит безопасность экипажа, так как короб станет экраном, защищающим члена экипажа от последствий пробития с противоположной стороны, а так же позволит применять для тушения загоревшихся зарядов более агрессивные смеси.

Из минусов, такой экран уменьшит прямые коммуникации, но в танке связь и так осуществляется с помощью технических средств.

 Мешает размер башни и боевого отделения. А еще этот бронекожух не даст вообще ничего для живучести танка.
 АЗ итак расположен в максимально защищенном месте, над днищем танка, под прикрытием бортовой брони, катков, экранов. над ним итак есть вращающийся полик.
 Так что идея плохая однозначно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.18 / 10
  • АУ
Chrome Hound
 
Слушатель
Карма: +14.18
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
Цитата: AleksN от 23.11.2016 14:52:39Я не думаю что мне с вами стоит распространять слухи и рождать домыслы, как и размышлять, о, якобы, невозможности создания независимой подвески для внедорожника в России. Военные разберутся, не сомневаюсь.

Я не размышляю. По факту в России никогда не делали гражданские внедорожники с двумя неразрезными мостами. Такой подвески попросту нет, и поставить несуществующее на Скорпион нельзя, значит на Скорпионе иностранная подвеска, точнее от Ford Expedition. 
Есть Тигр, но у него подвеска от БТР. А Волк ещё не в серии. И это машины с сухой массой больше 5 тонн.
Можно ли создать такую подвеску в России? Можно. Как и легкий дизельный двигатель и КПП. Правда на это нужны многие годы, многие миллиарды и большой труд.
  • +0.02 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: bag81 от 23.11.2016 10:42:48А доступа нет к этим таблицам? Интересно по 80-кам и 64-кам посмотреть.

Книгу купить можно. На UVZSHOP есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.19 / 8
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
БРЭМ
Дискуссия   1.262 57




Бонус:



Фотки от Федора Лапшина, обещает статью в Авторевью.
Отредактировано: BlindingBangs - 23 ноя 2016 22:37:38
  • +1.44 / 47
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rad09696 от 23.11.2016 13:59:48Здравствуйте ! Новые БТР-82А пошли в 228-й Севастопольский ордена Александра Невского мотострелковый полк (переформированный из 32-я отдельной мотострелковой бригады).В состав 90-й гвардейской дивизии входят:

— 6-й гвардейский танковый полк
— 80-й танковый Краснознамённый полк
— 239-й гвардейский танковый полк
— 228-й Севастопольский мотострелковый полк
— 400-й самоходный артиллерийский полк  http://vg-news.ru/n/125036

Тогда странно, что МСП там на БТР, не очень в кассу как-то. Комплект БТРов батальонный, впрочем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.11 / 3
  • АУ
буркинафасоль   буркинафасоль
  24 ноя 2016 09:11:36
...
  буркинафасоль
Цитата: BlindingBangs от 23.11.2016 19:25:02Фотки от Федора Лапшина, обещает статью в Авторевью.





Отредактировано: буркинафасоль - 01 янв 1970
  • +1.15 / 43
  • АУ
caferacer   caferacer
  24 ноя 2016 12:17:56
...
  caferacer
Цитата: буркинафасоль от 24.11.2016 06:11:36





вот дай волю НИИСтали. Улыбающийся При опущенной подвеске зазора между модулями и грунтом совсем мало.  Уровень днища практически. И, что радует, тыльная опора ДЗ тоже сегментирована. Объеденили  динамику и разнесенку.  Ибо хорошо защищает от нападения, и не повреждает от собственной ДЗ.  И меняется бэз проблэемс. и еще, и еще... Курганцы очень молодцы.  Поменяли станочный парк завода , куча новых технологий.  Отличные, эффективные  изделия. 
Отредактировано: caferacer - 24 ноя 2016 20:34:16
  • +1.51 / 51
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: caferacer от 24.11.2016 09:17:56И, что радует, тыльная опора ДЗ тоже сегментирована. Объеденили  динамику и разнесенку.  Ибо хорошо защищает от нападения, и не повреждает от собственной ДЗ.  И меняется бэз проблэемс. и еще, и еще...

Угу, основу экрана в случае сработки снимать целиком не надо, если мы хотим туда новый модуль ДЗ повесить. Экран наборный.

А машинки-то уменьшенной высоты уже, вроде.


PS - Оборудование поменяли, а весь свой военный куст продают в госструктурыУлыбающийся Хотя подобное - это хорошо. Многие, вон, просто выделяют военное производство в отдельные компании, дивизионы и т.п. Чтобы "гражданке" обоссанкции не мешали. 
Отредактировано: BlackShark - 24 ноя 2016 12:31:54
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 25
  • АУ
Tlan
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +118.90
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 591
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 24.11.2016 09:26:46Угу, основу экрана в случае сработки снимать целиком не надо, если мы хотим туда новый модуль ДЗ повесить. Экран наборный.

А машинки-то уменьшенной высоты уже, вроде.


PS - Оборудование поменяли, а весь свой военный куст продают в госструктурыУлыбающийся Хотя подобное - это хорошо. Многие, вон, просто выделяют военное производство в отдельные компании, дивизионы и т.п. Чтобы "гражданке" обоссанкции не мешали.

Так там же активная подвеска. ИМХО машинка на фото просто максимально "присела". Это я на положение ведущих звезд относительно катков смотрю. Платформа-то единая..
  • +0.10 / 6
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Слушатель
Карма: +183.54
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,014
Читатели: 1
Цитата: BlindingBangs от 23.11.2016 19:25:02
Скрытый текст


Фотки от Федора Лапшина, обещает статью в Авторевью.

Если я правильно понял, то теперь планируется иметь два типа БРЭМ - на базе "Арматы" (Т-16) и на базе "Курганца"? Почему так решили?
  • +0.07 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
Пенсионэр