Сравниваем танки

21,668,947 47,601
 

Фильтр
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +98.21
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: vaa от 13.09.2017 15:09:26Крамольный вопрос тру дилетанта...
Ежели так, то нужны ли сами танки?
Скрытый текст

Ну вот в каких случаях современной войны БМПТ, как средства поддержки пехоты в наступлении не хватит, а артель не поможет?
Прошу ответить, а не загонять сразу тапками в угол...Строит глазки

Не получится ли, как с избушкой лесника?
Мы тут будем умничать, а потом придёт Блэк Шарк и всех забанит выгонит?Веселый

Мне такая крамольная мысль тоже приходила в голову. Но вылезти с ней на танковой ветке мне показалось не по чину.
Действительно, ну есть ДОТы, ДЗОТЫ и прочие укрепсооружения, которые лучше долбить калибром побольше.  А вот во всём остальном, включая как ни странно борьбу с танками и БМП врагов, БМПТ  вполне конкурентоспособна танкам. ПТУРы ведь никто не отменял.

Но я бы, честно говоря, предпочёл послушать мнение танкистов. Того же Блэк Шарка. Наши рассуждения (а я ведь только в душе танкист, а никак не по ВУСу) для него могут казаться просто смешными.

В общем, очень хотелось бы выслушать мнение начальника транспортного цеха Блэк Шарка или хотя бы других танкистов.
Отредактировано: Бешеный медведь - 13 сен 2017 16:23:36
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.03 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: vaa от 13.09.2017 16:00:01А если эти функции разделить между двумя машинами (САУ + БМПТ) - не получится ли надежнее?


Цитата: Senya от 03.07.2011 10:01:04У меня есть несколько любимых мантр на разные темы. Та, которая о пересмотре роли танков, звучит примерно так:
"Разработаны различные машины, которые выполняют боевые задачи лучше, быстрее, дешевле танка. Но как только события на поле боя начинают развиваться не так, как запланировано, танк живет в несколько раз дольше любой другой техники и дает в несколько раз больше шансов переломить ход сражения в свою пользу.  Короче, пока на войне случаются неожиданности - танк незаменим."
 ;)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.42 / 20
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +17.30
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 527
Читатели: 1
Цитата: vaa от 13.09.2017 16:00:01Т.е. танк превращается по-сути в передвижной орудийный ДОТ? Или я не правильно понял? Я ж не зря про самоходную арту вспомнил.
Разве не получается, что нынешняя самобеглая мобильная арта подавляет опорный пункт, пехота со своей броней (БМП) зачищает территорию, БМПТ охраняет пехоту и арту попутно помогая в зачистке?
В былые времена, когда арта была возимой, БМП отсутствовали как класс, БТР все-таки не обладал достаточной мощью оружия, а злодейский пехотинец мало что мог поделать с танком, которого охраняет своя пехота, танк в наступлении работал артой при подавлении ОП и помощью пехоте при зачистке территории. Так? И при уничтожении танка наступающая пехота сразу теряла и арту поддержки и помощника непосредственно на поле боя.
А если эти функции разделить между двумя машинами (САУ + БМПТ) - не получится ли надежнее? Раз уж в битве броня VS снаряд применительно к танкам "классическая" броня таки проигрывает и ситуация все больше напоминает флотскую - корабль из фольги, но на нем стопицот радаров, автоматов и т.д. заточенных не против многотонного чугуния в ядре, а против малого заряда сверхточной и сверхбыстрой ракеты, которая способна "в иллюминатор залететь и с капитана фуражку сбить"?

Танк - это орудие прямой наводки. Уничтожает цели, видимые непосредственно, время от обнаружения до уничтожения может измеряться в секундах. Артиллерия сейчас стреляет в основном с ЗОП, прямая наводка - экзотика, или папуасская особенность за корявостью драйвера руки.sys.
Так что арта либо равномерно покрывает площадь, либо относительно точно долбит заранее разведанные цели. А когда вперед идет пехота, и внезапно обнаруживается хорошо укрепленная огневая точка, о нец кроме танка позаботиться некому.
  • +0.35 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 13.09.2017 13:39:34Народ, тут вопрос возник по ДЗ.
.
На ветке пробегала инфа, что в защите  армат используют керамику, так как оказалось, что она для кумулятивной струи очень трудная преграда, так как не ведет себя как жидкость при большом давлении, характерном для кумы.
В связи с чем подумал, а имеет ли смысл ставить его в ДЗ? В наших ДЗ используют 2 пластины, которые метаются против движения снаряда, и в догон.
А что если сделать металлические пластины - композитными? То есть будет бутерброд - металл/керамика/металл.
По идее БП кумулятивных снарядов упадет еще сильнее.
.
Но это в идеале.
А какие препятствия могут быть в реальной жизни?

ДЗ "Арматы" очень хитрая.  Там, по сути, три основных типа ДЗ. Первый - то, что на лобовом "клюве" и на бортовых экранах капсулы (ОУ). Это квинтэссенция всего, что у нас придумано по ДЗ, да и не совсем это ДЗ (электродинамика это будет, срабатывание не при проникновении, а при подлете, что позволит обмануть ряд хитрых решений, рассчитанных против тяжелой ДЗ). Второй - это на крышах корпуса и "колпака". Там требования совсем другие - защита от того, что может вдруг прорваться сверху через КАЗ,в т.ч. с ЭМИ-гранатами и всем таким. И они выполняются с минимальными затратами, там и метания пластин, по сути, нет, и ВВ минимум, а результат есть. Кроме того, в защите и собственно ДЗ  использованы достижения в области "активных материалов", АМ, которые вызывают разрушение струи или резонансные разрушающие напряжения в сердечниках, при их пробитии (особенно хорошо против мелких "ломиков", которые ДЗ-то не инициируют). Людей недаром же Госпремией награждали за эти материалы и работы по ним, верно? В общем, там все хитро, и что там и как метается - никто тут рассказывать не будет. Дурных нема. А вот борт БО уже другая ДЗ защищает, и задачи у ней другие и сама она другая, чуть попроще. Что не означает, скажем, того, что она не противотандемная.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.25 / 60
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 13.09.2017 15:17:43Как-то, до сих пор, выживали танки в этих страшных и ужостных условиях без БМПТ. Щемили и ПТУРщиков, и гранатомёдчикоы, и тд, и тп... Танки, кстате, без поддержки пехоты не воюют. А с пехотой идут те-же самые БМП, у которых есть арсенал БМПТ. А тут, вдруг, появилась вундервафля. Пусть она себя покажет. А то танкам и пехоте, помимо себя, ещо и БМПТ от гранатомётчиков и ПТУРщиков охранять.
Ну и по цене... Если вы думаете, что она дешевле танка и неприхотливая, то это здря...

Ну никакая это не вундервафля. И в структуре СВ места ей и 10 лет назад найти не удалось, и сейчас его нет (хотя в Сурии некий толк от нее возможен, с такой броней и СУО). Приняли ее только для того, чтоб в Алжир 300 штук продать. И не только туда. Будет ли БМПТ/БМОП "Армата", при наличии Т-15 и Т-15 с 57мм модулем - вопрос СИЛЬНО дискуссионный, инициатива такая есть, нужды вот не видно особо. Вот приснопамятный БАМ (вспоминаем известный макет) - тот будет, весьма вероятно.
Даже под Арматы Т-14 и Т-15 придется "перетрахивать" ОШС - и крайне серьезно. И под остальное, но меньше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 38
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: gar от 13.09.2017 20:30:54По размещенным фоткам. А чего бревну самовытаскивания не виселось на т-90М на корме? Пошто на борт завесили? Решетки не мешают - вон у 80-ки на корме, под решеткой.

Примерно там, где должен быть левый конец бревна, у Т-90 какой-то ящик. У восьмидесятки его нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 13.09.2017 20:53:37Примерно там, где должен быть левый конец бревна, у Т-90 какой-то ящик. У восьмидесятки его нет.

ВСУ на Т-80БВМ ставить не стали. Системы уменьшения расхода топлива на режиме СМГ, посчитали, хватит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 19
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 14.09.2017 01:41:02Помню здесь пару лет назад уже выкладывалось видео с западной системой гаек в узлах сетки. Тогда эту тему дружно здесь обосрали......

А я помню другое, не было обсера, была дискуссия, насколько она целесообразна и эффективна.
Обосрали еврейские танковые "пейсы" на гирьках.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.08 / 29
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +98.21
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Андрей В от 14.09.2017 01:54:30А Алжиру будет реальная польза от этих машин? Или у ВС Алжира своя специфика, делающая применение БМПТ целесообразным?

Если в качестве основного противника предполагаются шахид мобили и прочие тойчанки, то БМПТ даже в чём то и получше.

Ибо пушка сильно скорострельнее, и тормознуть шахид мобиль с её помощью даже и проще, чем попасть по нему из танковой 125 мм пушки. 

К тому же, 185 танков Т-90С мы им уже поставили. Так что танки у них уже есть в серьёзном (для местного ТВД) количестве.
Отредактировано: Бешеный медведь - 14 сен 2017 02:27:50
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.54 / 19
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,162.07
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,719
Читатели: 4
СПТП 2С25М «Спрут-СДМ1».
Дискуссия   193 0
СПТП 2С25М «Спрут-СДМ1»

АУ-220М
Очередное спасибо камраду буркинафасоль. Благодарный
  • +0.55 / 29
  • АУ
Igogi
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 3
Читатели: 0
  • +0.27 / 14
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Разоблачение "алкаша"
Дискуссия   278 3
Для дураков, свято верующих, что Кирилл Фёдоров правильно знает военную технику, приведу его перлы, высказанные комментах под роликом «Армата» Терра Инкогнита Часть 2":

Скрытый текст


Я думаю его тезисы очень хорошо знакомы старожилам форума, перетиравшими это со всякими "янтарями" и "баурисами", в сотый раз рассказывающих нетленки от Растопшина и ему подобных.

З.Ы. По остальному я ещё пройдусь.
Отредактировано: Сигма - 14 сен 2017 16:53:56
  • +1.16 / 29
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 14.09.2017 17:35:24Алкаш - просто мажор- блохер с завышенным ЧСВ, генерящий юзирский кантент. Гуску сам он точно в полях не натягивал.  Его мнение всем очень интересно (всем похер  если переводить)


Я с вами почти полностью согласен. Почти заключается в том, что есть тут всякие несознательные люди, таскающие его высеры сюда. Как сказал комрад "перегрев" : "... хотя для того, что бы авторы этой херни, не ссылались потом на то, что "стрим" был "с интересом" принят на соответствующей ветке популярного форума, никто ничего не смог возразить и т.д. и т.п."

Так и создаётся пропаганда, которой надо что-то противопоставлять. Оттуда и реакция.
Отредактировано: Сигма - 14 сен 2017 17:46:02
  • +0.40 / 16
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,360
Читатели: 4
101
Дискуссия   179 0
Сегодня 101 год со дня первой танковой атаки на реке Сомма.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.87 / 31
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
 
Несмотря на массовые сокращения армии и полномасштабные программы списания техники, проводившиеся в прошлом, на хранении в вооруженных силах России до сих пор остаются значительные запасы материальной части. Более не нужные образцы постоянно отправляются на утилизацию, освобождая место и сокращая расходы на содержание подобных запасов. Как стало известно несколько дней назад, министерство обороны теперь намерено сократить темпы разборки техники, а также использовать устаревшие машины в тех или иных целях.

В настоящее время силами военного ведомства и оборонной промышленности реализуется федеральная целевая программа «Промышленная утилизация вооружения и военной техники на 2011-2015 года и на период до 2020 года». Как следует из названия, целью программы является утилизация ненужных образцов материальной части на протяжении всего текущего десятилетия. За предыдущие годы действия программы часть поставленных задач была решена. Остальные планы, которые будут выполняться в ближайшем будущем, не так давно были пересмотрены.

Сокращение планов

7 сентября начальник Главного автобронетанкового управления министерства обороны генерал-лейтенант Александр Шевченко рассказал о новых планах в отношении устаревшей армейской техники. Он напомнил, что в соответствии с действующей федеральной целевой программой до конца десятилетия изначально планировалось утилизировать порядка 10 тыс. единиц бронетанковой техники, скопившихся на базах хранения. Это были машины еще советского производства, выведенные из эксплуатации в связи с сокращением вооруженных сил последних десятилетий.


Выведенная из эксплуатации техника на 2544-й Центральной базе резерва танков. Фото Wikimapia.org




Скрытый текст
Отредактировано: Внимательный - 15 сен 2017 14:06:44
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.72 / 27
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
 
В этот раз боевой модуль АУ-220М «Байкал» показывали в виде масштабной модели. Причем модель эта отличается даже от той версии модуля, что показывали этой весной. Конфигурация несколько изменилась, кроме того, отсутствует дульный тормоз. В свете того, что АУ-220М сватают на Т-15, не исключено, что это для него.



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.43 / 19
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Внимательный от 15.09.2017 14:19:56В этот раз боевой модуль АУ-220М «Байкал» показывали в виде масштабной модели. Причем модель эта отличается даже от той версии модуля, что показывали этой весной. Конфигурация несколько изменилась, кроме того, отсутствует дульный тормоз. В свете того, что АУ-220М сватают на Т-15, не исключено, что это для него.
...

ИМХО: Стараются нащупать оптимальную компоновку оборудования и вооружения на необитаемых БМ.
Когда найдут, результат можем увидеть не только на Т-15. Подмигивающий
Отредактировано: marrakesh - 15 сен 2017 14:42:11
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.23 / 30
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
шахид танки
Дискуссия   397 9
в Сирии появились шахид танки (т54-т62) начинённые взрывчаткой. 
при взрыве-танки фрагментируются почти полностью.
радиус поражения до 300 м.
також и шахид бмп (как правило бмп1)
радиус поражения до 200 м
  • +0.19 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.80
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.09.2017 13:41:24в Сирии появились шахид танки (т54-т62) начинённые взрывчаткой. 
при взрыве-танки фрагментируются почти полностью.
радиус поражения до 300 м.
також и шахид бмп (как правило бмп1)
радиус поражения до 200 м

Полноценные Брандеры. Я давно ожидал их появления в афгане/ираке/сирии, особенно после освоения такого метода террора, как "машина городскую в толпу" 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,738.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.09.2017 13:41:24в Сирии появились шахид танки

Тогда хоть со ссылкой

АКЕРБАТ /Сирия/, 16 сентября. /ТАСС/. Авиация ВКС России уничтожила три кустарных завода по изготовлению шахид-танков, которые применяли террористы в Сирии. Об этом сообщил журналистам начальник штаба группировки войск Вооруженных сил России в Сирии генерал-лейтенант Александр Лапин.
По его словам, шахид-танк - это устаревший танк, как правило Т-55 или Т-62, в боевое отделение которого закладываются противотанковые мины, тротил, аммиачная селитра. "Это впервые использовали игиловцы (члены запрещенной в России группировки "Исламское государство" - прим. ТАСС), - рассказал Лапин. - На территории Акербатского района это единственный завод [по производству шахид-танков и БМП]. Он работал с 2015 года и был уничтожен 29 августа. Также вскрыт такой завод в Дейр-эз-Зоре, такой же завод вскрыли в Эс-Сухне".
Начальник штаба сообщил, что с беспилотников российские военные неоднократно наблюдали, как шахид-танки подрываются на подходе к боевым порядкам правительственных войск Сирии. "При подрыве идет полная дефрагментация танка, ничего не остается, убойный поражающий эффект - в радиусе 300 метров поражает абсолютно все живое. Такая же боевая машина - шахид-БМП, один из вариантов - БМП-1. Поражающая убойная сила - до 200 метров".
"Если откровенно, то урон от подрыва таких шахид-танков и шахид-БМП значимый. Мы научились бороться с ними. На угрожаемых направлениях мы обязательно используем противотанковые управляемые комплексы, готовим специальные огневые средства дальнего действия и готовим специальные минно-взрывные заграждения", - рассказал Лапин.
По его словам, террористы также проводили "модернизацию" обычных танков. По его словам, боевики усиливали защитные возможности бронетехники, наваривая кустарно произведенные кумулятивные решетки на танки Т-55, Т-62 и укрепляли башню железными решетками, в которые закладывали мешки с песком, обеспечивая дополнительную защиту экипажа.
"Мы неоднократно наблюдали, когда, используя ПТУРы и попадая в данную защиту, не могли одним попаданием поражать экипаж танка. Данная конструкция танка позволяет вести активные наступательные и оборонительные действия. И только ВКС России способны поразить этот танк своим авиационными бомбами ОФАБ-500" - заключил начальник штаба.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4567390
Отредактировано: Senya - 16 сен 2017 14:16:10
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.73 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
 
TAU