Сравниваем танки

Цитата: Братишка от 10.09.2017 13:29:03Братцы.
С Днем Танкиста
И броня крепка и танки наши быстры
С Праздником Ребята

День Танкиста в Салехарде...

Цитата: Cannon75 от 11.09.2017 08:48:59Возможно, было бы лучше, если бы не умерла. Мы бы наблюдали очередной мегараспил. На заре программы итоговая цена одного боеприпаса оценивалась в 430 тыс. баксов. К текущему времени цена превысила бы стоимость крылатых ракет )))
Да и вообще - если бы о работе по такой программе заявили наши, с нашим-то опытом разработки и эксплуатации ТУР... а в амеров, да еще и на нарезных пушках - не верится совсем.

 Амеры нонче многое отдают на аутсорс. Так что не факт, что делали бы они. Могли бы и евреи, а у этих что-то может и получится.

Цитата: Брянский от 11.09.2017 07:04:12моя точка зрения - БМПТ-72 "Терминатор-2" в текущей конфигурации обладают одним достаточно серьезным недостатком - малый боезапас УР (4 шт) и их скудный ассортимент.
Нужно минимум 8 шт. (два контейнера по 4 шт., вполне компактный квадратный в сечении контейнер, который кстати хорошо бы прикрыть сбоку броней от 14.5-23 мм)  
и нужен ассортимент УР (ПТУР то как раз будут менее всего востребованы)
- нужны ОФС, проникающие бетонобойные, с управляемым подрывом и готовыми поражающими элементами
можно и НУР включить в боекомплект - термобарические и кассетные
Вот тогда это действительно будет боевая машина поддержки танков.
и нужны транспортно-заряжающие машины на той же базе.
из расчета одна ТЗМ на 4-5 шт. БМПТ-72 "Терминатор-2"

         Тогда БМПТ-72 потеряет свое главное и единственное преимущество перед БМПТ - дешевизну. Других преимуществ у неё нет. Одни недостатки  в сравнении с БМПТ, разумеется.

Цитата: ВТБ! от 11.09.2017 07:32:46Не лучше включить в состав группы танки (он же танки собрался поддерживать ) и ТОС?

125 мм гладкоствольная пушка как бы не самый лучший вариант для этого
В первых на текущий момент там только ОФС для этого есть, а ковырять ломиками и КС доты и прочные здания - это разновидность онанизма.
во вторых 125мм ОФС в общем то уступает по мощности 122 мм ОФС из Д-25Т, а как вы помните даже 122 мм ОФС и ББ из Д-25Т оказывался недостаточен в обычном европейском городе.. и в ход шли такие замечательные БМПТ как ИСУ-152 (а в особо клинических случаях выкатывали на прямую наводку Б-4)
в третьих -  чукча оказался  не читатель....
оказывается ГАБТУ уже почти обо всем обо всем побеспокоился

• 9М120Ф — вариант ракеты оснащённый боевой частью комбинированного — фугасного и объемно-детонирующего действия. Предназначена для поражения укреплённых огневых точек, оборонительных сооружений, легкобронированной и небронированной техники, укрытой живой силы. Фугасность БЧ — до 9,5 кг (Тротиловый эквивалент)^[13].
  


• 9М120Ф-1 — модификация ракеты с осколочно-фугасной боевой частью;
  


• 9М220О (9А2200) — модификация ракеты со стержневой БЧ для поражения летательных аппаратов. Дальность 7 000 м.^[14]
  


• 9М120-1Ф — УР с фугасной БЧ с ОДС (см. «Оружие России» (издание 2012 г.));
  


• 9М120-1Ф-1 — модификация;
  

Так что к БМПТ-72 осталась одна претензия - ракет мало..

Цитата: сапёрный танк от 11.09.2017 10:32:51Тогда БМПТ-72 потеряет свое главное и единственное преимущество перед БМПТ - дешевизну. Других преимуществ у неё нет. Одни недостатки  в сравнении с БМПТ, разумеется.

в сравнении с ТБМП?
вы это имели ввиду?
Если да, то я с вами полностью согласен, ибо 8 пехотинцев за танком в нужное время и в нужном месте стоят многого. 

Цитата: Брянский от 11.09.2017 12:14:07в сравнении с ТБМП?
вы это имели ввиду?
Если да, то я с вами полностью согласен, ибо 8 пехотинцев за танком в нужное время и в нужном месте стоят многого.

       Нет, именно с БМПТ, той, которая "Терминатор" и воевала в Сирии.

Как сообщает новостной портал «Вестник Мордовии», 9 сентября генеральный директор ОАО "Конструкторское бюро транспортного машиностроения", главный конструктор Андрей Терликов заявил о завершении тяжелой боевой машиной пехоты Т-15 пробеговых испытаний.




Российская тяжёлая БМП Т-15 построена на базе универсальной платформы Армата, как танк Т-14 и САУ Коалиция-СВ. Т-15 вооружена 30-мм пушкой с 500 снарядами, спаренным 7,62 мм пулемёт, 4 ракетами Корнет-ЭМ с лазерной системой наведения. Согласно некоторым данным, планируется оснащение таким же радаром, как и у Т-14, способным одновременно обнаруживать и сопровождать до 40 наземных или 25 воздушных целей.

Также указывается, что танк Т-14 окончил стрельбовый этап предварительных испытаний, в ходе которого было подтверждено тактико-техническое задание. Завершение испытаний и принятие данной машины на вооружение предполагаются не ранее 2020 года. При этом в соответствии с решением военного ведомства осуществляется опытно-войсковая эксплуатация небольшой партии техники, по итогам которой будет принято решение об объемах закупок

В защиту БМПТ скажу что она позволяет держать огонь на подавление на определенном участке таким образом, что в том направлении никто и головы не высунет, благо БК очень большое.
Танк же, в свою очередь, ограничен и БК и скорострельностью.
То есть вылез, плюнул, и обратно на перезарядку.
.
А так, БМПТ выехал на перекресток, и гасит все что шевелится, пока приданный взвод перемещается.
Так что получается что это скорее не БМП"Танков", а БМП"Пехоты".
.
По крайней мере мне так видится с моего боевого окопа дивана.

Цитата: Danila96 от 12.09.2017 03:22:18В защиту БМПТ скажу что она позволяет держать огонь на подавление на определенном участке таким образом, что в том направлении никто и головы не высунет, благо БК очень большое.
Танк же, в свою очередь, ограничен и БК и скорострельностью.
То есть вылез, плюнул, и обратно на перезарядку.
.
А так, БМПТ выехал на перекресток, и гасит все что шевелится, пока приданный взвод перемещается.
Так что получается что это скорее не БМП"Танков", а БМП"Пехоты".
.
По крайней мере мне так видится с моего боевого окопа дивана.

Это правильно!

Но, если БМПТ назвать боевая машина поддержки пехоты, то нужно будет и танк наверное переименовывать.

Ведь изначальная исконно-посконная боевая машина поддержки пехоты это танк и есть. Ровно для этого их в своё время и создавали. Причём с основной задачей гасить пулемётчиков.

Просто с тех пор танки выросли, увлеклись борьбой друг с другом, и для первоначальной функции где-то стали избыточно мощны, а где-то недостаточно поворотливы и скорострельны. Вот БМПТ и должна первоначальную функцию танков - гасить пулемёты, выполнять лучше, чем сами танки. А заодно и  гранатомётчиков, ПТУРщиков, снайперов, ну и миномётчиков каких, если попадутся.

Цитата: mse от 10.09.2017 11:34:54Это и пейсы, две очень больших разницы. Принципиальных, я бы сказал.

Совершенно верно. Гирьки на цепях - решение абсолютно нерабочее, у нас это знали еще в 60е, в 70е об этом узнали шведы, почему об этом не узнали евреи - не знаю. Почему за это цеплялись сирийцы одно время - понятно, т.к.  умных война подвыбила, пока другие умные из северной сверхдержавы не подсказали - не поняли.
А это решение куда ближе кинематически к тому, что не так давно на выставках впервые засветили. Помните "Накидку" с вшитыми в нее такими вот "гайками"? Вот схема работы примерно такая же, только тут "накидочных" маскировочных функций нету, а так все то же - граната попадает в ячею сетки, а "гайки" разрушают воронку и корпус гранаты. Даже картинка где-то в Сети валялась, но найти тут я ее не могу. Кстати, тему "Накидки" с гайками (забыл название) открыли, можно сказать, случайно, как мне говорили знакомые из НИИСтали, включая и милейшего т.Чистякова. Как это превратилось в сетку - не знаю. Возможно, решили совместить известные уже полимерные сетчатые экраны со своими наработками. Минусом этих сеток является, разумеется, недолговечность - полимеры погодных условий не любят. Но, вероятно, живет дольше, чем вышеупомянутые сетки.  
PS - Кстати, пользуясь случаем, хочу поздравить бронелобых коллег с прошедшим  Главным Праздником Страны (после Нового Года, Дня Победы и 23 Февраля)!!! Броня крепка, и танки наши быстры, а наши люди - хуле говорить....
Извиняюсь, что раньше не мог, обстоятельства. И спасибо за персональные поздравления.

Египецкая сила!

Осторожно - много фотографий!




Спасибо за ссылки камраду буркинафасоль.

Такое бывает раз лет в сто. Финский Леопард-2А4 утаскивает с экспозиции танкового музея в Пароле единственный сохранившийся в мире БТ-42. 

Связано это со строительством нового ангара для техники на холме, где танки стояли под открытым небом.

https://vk.com/muzei_peresheika

Цитата: donartrus от 12.09.2017 21:16:56Осторожно - много фотографий!

Т-90М:

"Невский бастион".

Т-80БВМ:

"Невский бастион".

Прочее с того же мероприятия:

"Невский бастион".

АУ-220М

С Отваги.

Спасибо за ссылки камраду буркинафасоль.

Хорошо Т-80 обвесили.
Т.е. я правильно мыслю: Т-80 изначально имел более "прочную" броню если сравнивать с Т72Б, то получив такой обвес ДЗ(реликт?) он будет чуть более устойчив к ломам по сравнению с Т72Б3М (или Б4 - вообщем последняя версия модернизации Т72Б - когда реликтом и решетками обвешали)? По СУО, "тепловизорам"  и двигателю (кроме холодного пуска) он не чем не будет превосходить Т72Б3М 

Цитата: pkb от 13.09.2017 09:44:32Хорошо Т-80 обвесили.
Т.е. я правильно мыслю: Т-80 изначально имел более "прочную" броню если сравнивать с Т72Б

Нет. Бронезащита   Т-72Б, особенно поздних, с "почти стальной" ВЛД, получше, все же, хотя танки 219РВ и 184 созданы по примерно сходным требованиям к защите и эти требования были выполнены.

Цитата, то получив такой обвес ДЗ(реликт?) он будет чуть более устойчив к ломам по сравнению с Т72Б3М (или Б4 - вообщем последняя версия модернизации Т72Б - когда реликтом и решетками обвешали)?

Даже не чуть, в случае, если у Б3 в в лобовой проекции в блоках К-5 ЭДЗ 4С22, а если 4С23 - то разница поменее. У Т-80БВМ на ВЛД и лбу башни модули-то реликтовские.

 И я, и прочие уже разоблачили этот фейк - фотография более,чем 10-тилетней давности с госписпытаний. Тутбай - это желтушечный сайт, принадлежащий западэнскому еврею, на него не стоит обращать внимание, достоверной информации там очень мало.

Народ, тут вопрос возник по ДЗ.
.
На ветке пробегала инфа, что в защите  армат используют керамику, так как оказалось, что она для кумулятивной струи очень трудная преграда, так как не ведет себя как жидкость при большом давлении, характерном для кумы.
В связи с чем подумал, а имеет ли смысл ставить его в ДЗ? В наших ДЗ используют 2 пластины, которые метаются против движения снаряда, и в догон.
А что если сделать металлические пластины - композитными? То есть будет бутерброд - металл/керамика/металл.
По идее БП кумулятивных снарядов упадет еще сильнее.
.
Но это в идеале.
А какие препятствия могут быть в реальной жизни?

Цитата: Бешеный медведь от 12.09.2017 03:37:13Это правильно!

Но, если БМПТ назвать боевая машина поддержки пехоты, то нужно будет и танк наверное переименовывать.

Ведь изначальная исконно-посконная боевая машина поддержки пехоты это танк и есть. Ровно для этого их в своё время и создавали. Причём с основной задачей гасить пулемётчиков.

Просто с тех пор танки выросли, увлеклись борьбой друг с другом, и для первоначальной функции где-то стали избыточно мощны, а где-то недостаточно поворотливы и скорострельны. Вот БМПТ и должна первоначальную функцию танков - гасить пулемёты, выполнять лучше, чем сами танки. А заодно и  гранатомётчиков, ПТУРщиков, снайперов, ну и миномётчиков каких, если попадутся.

Крамольный вопрос тру дилетанта...
Ежели так, то нужны ли сами танки? Ведь штука весьма дорогая и прихотливая, опасностей ему на поле боя овердохрена (всякие ПТУРщики, гранатометчики, и т.д. и т.п.) а собственная моща избыточна для основной задачи (в смысле "танки с танками не воюют")? Не может ли тот класс машин, который сейчас назвали БМПТ заменить танки в качестве поддержки пехоты и средства развития прорыва/наступления? Особенно учитывая мобильность, дальнобойность и точность современной артели...
Ну вот в каких случаях современной войны БМПТ, как средства поддержки пехоты в наступлении не хватит, а артель не поможет?
Прошу ответить, а не загонять сразу тапками в угол...

Цитата: vaa от 13.09.2017 15:09:26Крамольный вопрос тру дилетанта...
Ежели так, то нужны ли сами танки? Ведь штука весьма дорогая и прихотливая, опасностей ему на поле боя овердохрена (всякие ПТУРщики, гранатометчики, и т.д. и т.п.) а собственная моща избыточна для основной задачи (в смысле "танки с танками не воюют")? Не может ли тот класс машин, который сейчас назвали БМПТ заменить танки в качестве поддержки пехоты и средства развития прорыва/наступления? Особенно учитывая мобильность, дальнобойность и точность современной артели...
Ну вот в каких случаях современной войны БМПТ, как средства поддержки пехоты в наступлении не хватит, а артель не поможет?
Прошу ответить, а не загонять сразу тапками в угол...

      Осколочное, а особенно фугасное действие снарядов 30 мм ОЧЕНЬ мало. Уничтожить тот же ДЗОТ не сможет. Не факт, что сможет и 57 мм ОФС. Так что танку место есть. И занять его некому.

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2017 15:27:26Осколочное, а особенно фугасное действие снарядов 30 мм ОЧЕНЬ мало. Уничтожить тот же ДЗОТ не сможет. Не факт, что сможет и 57 мм ОФС. Так что танку место есть. И занять его некому.

Т.е. танк превращается по-сути в передвижной орудийный ДОТ? Или я не правильно понял? Я ж не зря про самоходную арту вспомнил.
Разве не получается, что нынешняя самобеглая мобильная арта подавляет опорный пункт, пехота со своей броней (БМП) зачищает территорию, БМПТ охраняет пехоту и арту попутно помогая в зачистке?
В былые времена, когда арта была возимой, БМП отсутствовали как класс, БТР все-таки не обладал достаточной мощью оружия, а злодейский пехотинец мало что мог поделать с танком, которого охраняет своя пехота, танк в наступлении работал артой при подавлении ОП и помощью пехоте при зачистке территории. Так? И при уничтожении танка наступающая пехота сразу теряла и арту поддержки и помощника непосредственно на поле боя.
А если эти функции разделить между двумя машинами (САУ + БМПТ) - не получится ли надежнее? Раз уж в битве броня VS снаряд применительно к танкам "классическая" броня таки проигрывает и ситуация все больше напоминает флотскую - корабль из фольги, но на нем стопицот радаров, автоматов и т.д. заточенных не против многотонного чугуния в ядре, а против малого заряда сверхточной и сверхбыстрой ракеты, которая способна "в иллюминатор залететь и с капитана фуражку сбить"?