Сравниваем танки

Цитата: mse от 23.06.2022 17:54:03От-тож!

Ага. Вот конструкция НЛД Абрамса:

Как видим - плиты толще 4" искать там не стоит... 

Цитата: mse от 23.06.2022 13:51:45Ну, не знаю, там вроде как варить нужно не тока под флюсом, но и при температуре. Потомушто броня. Мож какой хитрый отпуск или наоборот, закалка... Опять-же погон башни проточить, не везде найдёцца чем.
Да и НЛД у того-же Абрямса конской толщины. А линкоров современные верфи уже не ваяют. Могут быть проблемы.

     Более того, Краус-Маффей Веигман танки делала всё время. Но вот что-то пошло не так, и у 40 машин греческого контракта обнаружились трещины горловин люков. Фотки найти уже не получается. Видать подчистили.

Цитата: ILPetr от 23.06.2022 14:32:30Как Вы думаете, какова толщина плиты под ногами выступоющего? (Верфь Звезда.)

А это именно стальная плита? А то там на торце просматриваются какие-то элементы, нехарактерные для "просто плиты".

Цитата: ILPetr от 23.06.2022 13:44:44А их и не надо - верфи работают с тем прокатом, что им привезли, станку гидроабразивной резки абсолютно похрену привезли и положили на него горячекатанную и закаленную танковую броню или холоднокатанный лист морской стали. Сварочному автомату (под флюсом) тоже.  

Гидроабразив режет только прямую образующую, а у корпусных листов после Т-34 и Шерманов торцы довольно сложного профиля

Цитата: part_ya от 25.06.2022 07:56:59Гидроабразив режет только прямую образующую, а у корпусных листов после Т-34 и Шерманов торцы довольно сложного профиля

Не специалист. Поэтому может глупый вопрос. А что, гидроабразивом нельзя снять малку?  Или просто нет таких станков?
Просто в старые времена резали под хитрыми углами и  нормально получалось:

Просто прикинте, как там с углами шипы нарезаны. И наших металлургов, технологов и конструкторов за дураков не держите...

Цитата: navi2 от 25.06.2022 08:07:50Не специалист. Поэтому может глупый вопрос. А что, гидроабразивом нельзя снять малку?  Или просто нет таких станков?

Нельзя сделать ступеньку, струя то напроход идёт, также как и плазморез и электроэррозия (проволочная).

Цитата: part_ya от 25.06.2022 07:56:59Гидроабразив режет только прямую образующую, а у корпусных листов после Т-34 и Шерманов торцы довольно сложного профиля

А как в те времена резали? Огнём (кислородом)?

Цитата: navi2 от 25.06.2022 08:27:30А как в те времена резали? Огнём (кислородом)?

Да, а борт Т-34 к 1944 научились катать в размер.

Цитата: Sewer Endemic от 25.06.2022 11:15:03Электроэрозионная обработка вполне возможна, если кромка прямая и длинная, там вполне можно ступеньку "выпилить". Но времени это займёт... И сколько проволоки на один рез... %-) Кстати, а почему именно проволока, а не графит? Графитовыми электродами как раз и посложнее форму можно сделать. Тем более, что под сварку "зеркало", вроде бы, ни к чему...

Речь шла про гидроабразив. С точки зрения формообразования его аналогами являются плазморез и проволочная электроэррозия. Ни струю, ни проволоку буквой Г не натянуть.

Цитата: part_ya от 25.06.2022 22:02:45Как Вы себе представляете станок с двухметровой проволокой (струёй, факелом)?
Ненаучная фантастика.

Чем же делали фигуристый торец?

Цитата: karlsons от 27.06.2022 16:04:36А что фрезерование отменили?

Тогда почему раскрой не гидроабразивом? Не плазморезом? Не электроэррозией? (См.страницу выше)

Привет всем,

тема старая, многие копья сломаны уже, но все таки в свете последних событий хочу ее еще раз поднять.

Бронетехника ВДВ, например БМД-4М отличается от техники сухопутных войск более тонкой броней при более высокой цене. Преимущество в способности парашютного десантирования. Всегда были идеи посадить ВДВ на технику сухопутных войск, по крайней мере частично.

Цена 1 БМД-4М если мне память не изменяет в 2 раза выше цены БМП-3 и сравнима с ценой танка.

Копья сломаны, поскольку за всю историю ВДВ возможность парашутного десантирования БМД никогда не использовали, но можно аргументировать, что она заставляет противников учитывать такой ход в планировании и это сковывает их возможности.

Считают ли уважаемые форумчане, что способность парашютного десантирования и сегодня стоит издержек и отдельная линия БТТ для ВДВ должна дальше развиватся?

Цитата: Диамант от 28.06.2022 10:05:08Считают ли уважаемые форумчане, что способность парашютного десантирования и сегодня стоит издержек и отдельная линия БТТ для ВДВ должна дальше развиватся?

Наличие авиадесантируемой техники расширяет возможности применения ВДВ и армии в целом. Даже если техника и не сбрасывается каждый день, противник вынужден иметь эту возможность в виду.

А что касается денег, то численность БМД на фоне парка БМП не так уж и велика.

Цитата: ILPetr от 28.06.2022 03:30:53Тогда почему раскрой не гидроабразивом? Не плазморезом? Не электроэррозией? (См.страницу выше)

какая религия не позволят использовать несколько технологий?

Цитата: Диамант от 28.06.2022 10:05:08Бронетехника ВДВ, например БМД-4М отличается от техники сухопутных войск более тонкой броней при более высокой цене. Преимущество в способности парашютного десантирования. Всегда были идеи посадить ВДВ на технику сухопутных войск, по крайней мере частично.

Цена 1 БМД-4М если мне память не изменяет в 2 раза выше цены БМП-3 и сравнима с ценой танка.
Копья сломаны, поскольку за всю историю ВДВ возможность парашутного десантирования БМД никогда не использовали, но можно аргументировать, что она заставляет противников учитывать такой ход в планировании и это сковывает их возможности.

Считают ли уважаемые форумчане, что способность парашютного десантирования и сегодня стоит издержек и отдельная линия БТТ для ВДВ должна дальше развиватся?

 
Преимущество более легкой и компактной бронетехники (БМД-4М весит 13,5 тонн против 19 тонн у БМП-3, длина БМД-4М - 6,1 м против 7,14-7,2 м у БМП-3, ширина БМД-4М - 3,1 м против 3,3 м у БМП-3) заключается не только в возможности парашютного десантирования, но и вообще в лучшей авиатранспортабельности. Банально больше влезет в Ил-76, и он улетит на большее расстояние.  БМД с десантниками можно спокойно возить даже на Ми-26, а вот с БМП-3 такой трюк провернуть будет крайне сложно из-за более крупных габаритов и предельной массы.

Скажу проще. К минусам мне не привыкать

Тактика, структура и техника ВДВ после этой войны должны претерпеть кардинальные изменения.  Решения по передаче в ВДВ "сухопутных" одшбр и их БМДизации были ошибочными. Как и передача головы факультета спецразведки из Новосиба в Рязань. И прочие проделки десантного лобби.

Соответственно и "священная корова" советских/российских ВДВ - опора на БМД значительно сократится.

БМД как идеология машины контактного боя фсе! Жаль, что такой ценой( 

БТР-МДМ и Тайфун-ВДВ (не уверен, что КамАЗ сможет с ИЗ выпускать ее дальше в той же вариации, ну как вариант Атлет), как защищённые транспортные машины для перевозки л/с и платформы для размещения оборудования и вооружения вполне себе будут продолжены с учётом мер по повышению защиты.

Упор на дистанционное огневое поражение и настоящую сетецентричность. Например ожидаемый много лет "Гермес" как основа артиллерии ВДВ. Если Гермес не алле(очень не хватает),  тогда прикручиваем к ЛМУР стартовый ускоритель (чтоб км на ~25) и на наземную ПУ на базе того же БМД-4М или колёсного Тайфун-ВДВ.

Цитата: rommel.lst от 28.06.2022 10:26:04Наличие авиадесантируемой техники расширяет возможности применения ВДВ и армии в целом. Даже если техника и не сбрасывается каждый день, противник вынужден иметь эту возможность в виду.

Тут вопрос в том, является ли сброшенный батальон ВДВ угрозой которую нужно учитывать. И это еще при всех условиях которые нужно обеспечить, типа полностью подавленная ПВО итд.
У меня есть сомнения...

ЦитатаА что касается денег, то численность БМД на фоне парка БМП не так уж и велика.

Если ВДВ полностью пересадять на БМД то это под 1000 машын. Помню пару лет назад новость что ВДВ планируют модернизировать 600 БМД-2. Это когда и поставки БМД-4М уже шли полным ходом. Парк значительный.
ЕМНИП Примерно 2 БМП-3 за 1 БМД, не учитывая, что с увеличением серии БМП-3 она станет дешевле....

Цитата: donartrus от 28.06.2022 10:22:10Если склероз меня не подводит, БМД-4М держит лбом 14,5-мм (во всяком случае, такое заявление о ней мне попадалось в каком-то из репортажей). Даже если 12,7 - какие БМП, имеющиеся в СВ, её превосходят в этом плане?
Опять же, насколько дороже она, чем последние версии БМП-3?

БМП-3 25мм лбом, если не больше. Борта 12,7мм. БМД-4М борта 7,62.....
Живучесть намного выше и против артиллерии

Цитата: User78 от 28.06.2022 10:58:56Преимущество более легкой и компактной бронетехники (БМД-4М весит 13,5 тонн против 19 тонн у БМП-3, длина БМД-4М - 6,1 м против 7,14-7,2 м у БМП-3, ширина БМД-4М - 3,1 м против 3,3 м у БМП-3) заключается не только в возможности парашютного десантирования, но и вообще в лучшей авиатранспортабельности. Банально больше влезет в Ил-76, и он улетит на большее расстояние.  БМД с десантниками можно спокойно возить даже на Ми-26, а вот с БМП-3 такой трюк провернуть будет крайне сложно из-за более крупных габаритов и предельной массы.

В ИЛ-76 2 БМП-3 против 3 БМД-4.
Учитывая повышенную живучесть и десантовместимость БМП-3 еще вопрос что лучше.

Про Ми-26, тут Вы правы и я об этом не думал, но учитывая количество и живучесть Ми-26 преимущество ни о чем на мой взгляд. За всю историю Ми-26 было ли такое, что перебрасывались БМД в пожарном режиме для затыкания каких то дыр? Войн то было достаточно, и против партизан и как сейчас против государств, и на самых разных ТВД...

Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 11:22:58Скажу проще. К минусам мне не привыкать

Мне пока еще нужно

ЦитатаТактика, структура и техника ВДВ после этой войны должны претерпеть кардинальные изменения.  Решения по передаче в ВДВ "сухопутных" одшбр и их БМДизации были ошибочными. Как и передача головы факультета спецразведки из Новосиба в Рязань. И прочие проделки десантного лобби.

Нужно разделять БМД и ВДВ как независимую от сухопутных войск организацию. Всегда когда речь идет о БТТ ВДВ то подразумевается, что если БМД заменят на БМП, то ВДВ приближаются к поглашению сухопутными войсками.

Я считаю, что смысл сохранить ВДВ есть, ВДВ как пехота показала себя на мой взглядь хорошо и пехоты не хватвет в ВС РФ как показала эта война, но вот вся история с механизацией и боя в открытом поле против сухопутных соединений...
Я думаю тут всем понятно, что самые тяжелые и опасные части ВСУ все это время были на Донбассе а не вокруг Киева?

Мне кажется что пехоту на этом форуме недооценили, всегда говорили какой она корм, что стрелковка не важна итд., но оказалось то что не все определяется долей потерь, который например автоматы наносят.

ВДВ как организация должна сохранить пехотную културу, и пехотная конкуренция между СВ и ВДВ пойдет на пользу. 

ЦитатаСоответственно и "священная корова" советских/российских ВДВ - опора на БМД значительно сократится.
БМД как идеология машины контактного боя фсе! Жаль, что такой ценой(

Согласен, она не оправдала себя и свою цену. Можно поразмышлят о том, сохранить ли хотя бы 1 дивизию ВДВ на БМД. А другие дивизии ВДВ либо вообще пехота, либо БМП.....
Тем более что война показала, что штурмовой пехоты не хватает.

Цитата: mse от 28.06.2022 19:24:38Если бы вы не были так заняты, то могли бы заметить, что 24 числа в Гостомеле был высажен десант, правда, без БМД. Мужики захватили плацдарм, связали силы противника, что позволило достаточно беспроблемно подойти подкреплению.

Вы имеете ввиду тот вертолетный десант который шел 24 числа на предельно малой высоте и все равно с потерями к аэродрому 80км от границ белоруссии? Я его заметил. Но как Вы тут уже говорили я там БМД не видел.

БМД я видел в Вами отмеченным подкреплении. И если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.

И командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
И этот Тред не о том, нужен ли десант. Он о БТТ ВДВ. О БМД и как ее можно оправдать вместо БМП.

Цитата: Диамант от 28.06.2022 19:42:19Вы имеете ввиду тот вертолетный десант который шел 24 числа на предельно малой высоте и все равно с потерями к аэродрому 80км от границ белоруссии? Я его заметил. Но как Вы тут уже говорили я там БМД не видел.

БМД я видел в Вами отмеченным подкреплении. И если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.

И командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.
И этот Тред не о том, нужен ли десант. Он о БТТ ВДВ. О БМД и как ее можно оправдать вместо БМП.

Стесняюсь спросить, уважаемый....

ЦитатаИ если вместо БМД-4М это подкрепление было бы на БМП-3 то все было бы лучше. Особенно если количество БМП-3 было бы в 2 раза выше. Но даже если 1в1 было бы лучше.

а не могли бы вы обосновать сию блистательную мысль?
И эту тоже?

ЦитатаИ командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.

Цитата: Старый Хрыч от 28.06.2022 20:02:52а не могли бы вы обосновать сию блистательную мысль?

Как я и писал в начале

ЦитатаБронетехника ВДВ, например БМД-4М отличается от техники сухопутных войск более тонкой броней при более высокой цене. Преимущество в способности парашютного десантирования.

и

ЦитатаБМП-3 25мм лбом, если не больше. Борта 12,7мм. БМД-4М борта 7,62.....

Парашютного десантирования БМД в Гостомеле не было, даже пехота парашюты не использовала а десантировалась прямо с вертолета.
БМД-4 шли своим ходом к Гостомелю. В этом у них плюсов в сравнении с БМП-3 небыло. А минусы были, живучесть ниже, цена выше, десантный отдел меньше.

ЦитатаИ эту тоже?

Официального объяснения замены командующего на тот момент ВДВ нету. Не исключено, что это связано с тем, что результаты использования ВДВ не удовлетворили начальство.
Это спекуляция, поэтому я написал

ЦитатаИ командующего на тот момент ВДВ возможно не заменили бы на нового.