Сравниваем танки

А что ?  нам именно только Hurco для производства нужен??? без него никак???  :o
А если INTEGREX ? А если Knuth ?  А если наши  станки??? они не пойдут???
Какая жалость  :(

Цитата: ursus от 01.06.2009 00:25:06Может быть наши, лишённые пятикоординатных станков

Не... Долго пытался от оффтопа удержаться, но не смог... Не знаю, как насчёт ввезти харковский металлолом сейчас, но насчёт того, что в ...хм-м... "экспериментальных мастерских" НИИАПа (ма-ахоньких таких - всего-то чуть меньше квадратного километра, между улицами Введенского, Бутлерова, Обручева и Севастопольским проспектом... ) ещё в конце 70-х - начале 80-х стандартом были пятиосевые MAHO шеститысячной серии - проверено экспериментально (правда, это действительно было единственным местом в пределах МКАД, где могли обработать четырехметровый цилиндер из ВТ5-1 с допусками до полутора микрон (один из вариантов любимого прЕдмета извращений Владимира Борисовича Брагинского - гравитационной антенны)).

А давайте к теме темы вернемся

Некоторое время назад посмотрел Нешиналгеографиковскую док фильму из серии "Мегазаводы" про американский танкопром, в частности про "Абрамса". Удивила фишка, если я правильно понял, эти танки уже несколько лет не производят вообще, а только восстанавливают. Правда восстановление нехилое - разбирают до болта, даже чем-то типа пескоструйки сдирают краску! Собственно "мегазаводов" в фильме 2 - один разбирает танки, другой собирает! Источник, конечно, так себе, но тем не менее хотелось бы услышать компетентное мнение - так ли это?

ЗЫ
Всю тему прочесть, к сожалению, ну никак не получается (хотя и пытался), поиском не нашел.

Цитата: перегрев
Динамику развития МБР нельзя рассматривать в отрыве от общей динамики СЯС. Мы больше напрягались по наземной компоненте, американцы старались развивать триаду. И если по МБР получили паритет, то стратегическим бомбардировщикам нет. Если уж очень любим сравнивать технические показатели: берем Булаву (которой нет) и сравниваем с Трайдент-2 (1983 год) (стартовая масса, вес ПН, дальность, точность, количество ББ,коэффициент энергомассового совершенства)
А к МКС амеры и сейчас летают на Союзах, другое дело, что без Шаттла организовать снабжение МКС крайне сложно.
Про танки-не формат, просто боюсь, я же не специалист, только что прочитал, да друзья танкисты рассказали

Теперь по пунктам, пожалуйста. И лучше бы перейти в профильный форум.
Даже на "буржуйских" форумах по вооружению признают паритет по стратегам. В чем перевосходство?
Для снабжения МКС есть не только Прогрессы, но и другие транспортники у других  стран. Без Шаттлов - справятся.
В какой стране здесь и сейчас есть эшелонированое ПРО/ПВО (с заделом на противоспутники)?
Какие нормальные Средства ПРО есть у Америки?
Кто чаще обновляет плутоний в спец.боеприпасах?

С 1992 года, кажЫсь - НЕ ПРОИЗВОДЯТ. Что не мешает пораженцам годами выть, о нашем "отставании". Что там эта сотня Т-90 + модернизации, в год.

macaron

 Производство базового варианта M1 прекратилось в январе 1985 г., всего построено 2 374 танка этой модификации.
 Ограниченное серийное производство М1А2 началось в ноябре 1992 г., по май 1993 г. изготовили 67 машин (по другим данным 62).
 В ноябре 1988 г. США подписали с Египтом соглашение о совместном производстве в течении десяти лет 555 танков М1А1 для египетских вооруженных сил, впоследствии количество заказанных машин уменьшено до 524. На машины, предназначенные для Египта, не устанавливалась броня из обедненного урана, зато опять рассматривался вопрос о замене турбины дизелем; замену не провели, прежде всего, по финансовым соображениям. Производство танков началось в 1992 г. на заводе номер 200 в г. Абу-Заабаль недалеко от Каира. Часть узлов и агрегатов поставлялось из США (до 60%). Первые 25 танков для АРЕ были изготовлены в США. Окончание производства  середина 1999 г.

Цитата: перегрев
У меня вот вопрос к БШ, чисто теоретический, как можно делать серийную технику, танки, например превосходящую лучшие зарубежные образцы, имея неэффективную промышленность и фатальное отставание в ряде важнейших отраслей (элементная база, ДВС,станкостроение и т.д.)? Я не к тому, что бы обидеть. Сайт отличный, но уж больно ура-патриотический, дескать мол мы без недостатков. Не думаю, что это так.

Молча. Мы всегда отставали в элементной базе, и даже поболее, чем сейчас. Добирая конструктивными решениями, сильными программистами и т.п.

А вот насчет танков - это мы в чем так фатально отстаем, кроме тепловизоров (и то, начинаем наверстывать, в т.ч. и закупая технологии)?

В бронеконструкциях? Это мы-то, которые еще в 50х прорабатывали то, чего в мире потом "изобретали"?

В компоновке? Создав об.195?

В чем?

Цитата: перегрев
Вопрос: сколько в России электроэрозионных станков типа "Содик"? Штук двадцать не более. Назовите завод который не завтра, а через пять лет (хотя бы) сможет наладить производство таких станков в России? А между тем турбины современных ракетных двигателей можно делать только на них. Поинтересуейтесь в Раменском, откуда берутся берутся ЖК мониторы для истребителя пятого поколения. Попробуйте ввезти в Россию пятикоординатный обрабатывающей центр типа "харко". Про элементную базу вообще помолчу. И не нужно обольщаться насчет того, что купим с потрохами и профессурой

Ужас просто. И как америкосы-то с матрицами обходятся? Неужли САМИ делают? А я слышал, что то русско-белорусское СП, которое ваяет ЖКИ почти подо все (и нам тоже), тарится матрицами (режут, кстати, сами, по оригинальной технологии) у того же НЕКа, на тайваньском заводе, что и все

А станки... а раньше неужели не закупали? А сейчас - мир таков, что ВСЕ свое сделать не получится. Или где-то будем делать такое говно, что не дай бог.

А оно надо? Разработка - своя, агрегаты и узлы - свои, а на чьих станках сделано - разве так важно? Не надоело в "крепости" жить?

США вообще, даже стрелковкой своей разработки армию обеспечить не смогли....

Я про остальное молчу.

Этот РОГЕДЧЕГ не знает элементарного. Что ты с него возьмёшь. У него фон Браун твердотопливные ракеты разрабатывал.

А факт заказов порохов для Катюш, ракетчику следовало бы знать.

---

---

Для увеличения запаса пороха для "Катюш" в обстановке строгой секретности был сделан заказ одной из фирм США с указанием состава пороха, его формы, размеров и технологии производства. Выполнение заказа, по слухам, обошлось в очень большие деньги. К сожалению, неизвестно, входил ли этот заказ в программу лендлиза, или за всё было уплачено наличными. Доставленный из США порох с индексом "НОД" имел удовлетворительный состав и размеры, но оказался непригодным для стрельбы, так как горел аномально и приводил к разрыву ракетных камер при старте и в полете. Некоторые фронтовики считают, что порох был слишком хорош для наших ракет, специалисты же утверждают, что американцы не выдерживали технологию производства пороха, потому он и не соответствовал предъявленным требованиям.
Американские пороха пришлось пускать лишь на добавки к отечественным. И то - осторожно.

Между прочим, есть информация, что американцам очень понравились советские реактивные снаряды, и сколько-то 82-мм реактивных снарядов (М-8) они получили. Опять-таки, "сколько-то" - это десять штук, или десять тысяч - неизвестно. Неизвестны и условия поставки.
http://zhurnal.lib.r…ysha.shtml

---

---

Цитата: перегрев
Динамику развития МБР нельзя рассматривать в отрыве от общей динамики СЯС. Мы больше напрягались по наземной компоненте, американцы старались развивать триаду. И если по МБР получили паритет, то стратегическим бомбардировщикам нет.

Угу. У амеров КР сейчас - на В-52Н, самый молодой - 1964г.р. В-1В- неядерный теперь вообще, а В-2А, как летающий бред, и раньше был бесполезен, а теперь тоже без КР.


У нас - Ту-95МС и Ту-160. Последние даже выпускаются, медленно.

Сравним КР? Х-101/102 и AGM-86? 129ю забудьте. Утилизированы почти все.

Дальше пойдем? Или не будем тут общаться о других изделиях, которые еще у нас несерийны, но испытываются?

Цитата
Если уж очень любим сравнивать технические показатели: берем Булаву (которой нет) и сравниваем с Трайдент-2 (1983 год) (стартовая масса, вес ПН, дальность, точность, количество ББ,коэффициент энергомассового совершенства)

Угу. Боевые блоки, КСП ПРО, маневренные возможности - сравним?  С учетом веса баков в ступени и т.п.?

И РСМ-54М тоже. Как раз по энергомассовому.

Хотя D5 - отличная ракета, спору нету.

А теперь модераториал - ВОН С ТАНКОВОЙ ВЕТКИ С ЭТИМ РАЗГОВОРОМ! Есть основная ветка. Или будут последствия.

Цитата: перегрев
А чего тут опровергать? "Катюши"-прародители "Минитменов"? ПРО в 50е? Это-клиника. И какие факты я проигнорировал?

О, наш рогедчег из РВСН не знаком с развитием ПРО?
Придётся дальше просвещать. Даю наводку и даже ссылу. Убогому. Учи матчасть, инжерер.

---

---

В канун 1957 г., на месяц раньше запланированного срока, ОКБ-2 представило эскизный проект В-1000. В нем, насколько позволяли знания, опыт, результаты имевшихся исследований и летных испытаний ракет-предшественников, были даны ответы на большинство возникших вопросов. Но В-1000 по-прежнему представляла собой задачу со многими неизвестными - и в динамике полета, и в управляемости, и в бортовой аппаратуре (в изделии впервые были использованы полупроводники, а не привычные тогда электронные лампы).


С целью максимального ускорения работ по экспериментальной проверке характеристик ракеты В-1000, исследования вопросов ее старта и разделения ступеней, было принято решение об ускоренном проектировании и, соответственно, изготовлении еще одного варианта ракеты - промежуточного (он назывался автономным).

Всего в 1957-1958 гг. в опытном производстве ОКБ-2 было изготовлено 8 экземпляров летающих моделей, летные испытания которых позволили практически перейти в мае 1958 г. к летным испытаниям штатного варианта противоракеты В-1000. Автономные летные испытания противоракеты В-1000 были закончены в феврале 1960 г. Всего на этапе автономных испытаний было проведено 25 пусков (включая 8 пусков летающей модели).

С сентября 1960 года по март 1961 г. системой "А" были проведены пуски противоракет В-1000 по реальным целям Р-5 и Р-12. Всего за этот период было проведено 38 пусков противоракет (из них 12 пусков с боевыми частями осколочно-фугасного действия).
http://www.vko.ru/De…on=Staging

---

---

Цитата: BlackShark от 01.06.2009 01:09:47
Молча. Мы всегда отставали в элементной базе, и даже поболее, чем сейчас. Добирая конструктивными решениями, сильными программистами и т.п.

А вот тут не могу согласиться. Отставание, конечно, есть, но оно вынужденное (ИМХО). Учитывая проверку изделия на стойкость к "поражающим факторам ядерного взрыва", много ли суперсовременных решений можно внедрить? Они же загнутся сразу. Поэтому и приходится пользовать "дубовую" электронику, компенсируя остальное алгоритмами и т.д. Не получается "и на елку влезть, и...".
Просто, сам немного поработал на одно ОКБ 15 лет назад...

перегрев
Ну не надо.... Не так уж и много времени для этого потребовалось ...


Спустя три недели успех был повторен. 26 марта 1961 г. противоракета была пущена по штатной ракете Р-5 с фугасным снаряжением. На высоте около 25 км сработала боевая часть противоракеты, а затем прогремел еще один взрыв - произошла детонация боевой части ракеты Р-5. То есть фугасная боевая часть баллистической ракеты была подорвана поражающими элементами боевой части противоракеты В-1000.

Таким образом, была решена задача исторической важности - доказана возможность перехвата и уничтожения противоракетой баллистической цели, летящей со скоростью более 3 км/с, то есть создания системы ПРО. В США сумели повторить такой результат только через 23 года.

23 года отставания ... мало???

Цитата: перегрев
Послушайте, Вы же написали, что она в 50х, против Турции, а здесь в 1957 году эскизный проект. Вы хоть промежуток между ЭП и первой опытной железякой представляете? Когда В-1000 стала на БД и где?
Послушайте! Меня осенила смутная догадка! Вы часом не замполит? Ну или бывший?

Вы читать и понимать умеете?
В 50-х, это в с 51 по 60 - обычно так понимают. Вы понимаете иначе?
Вы способны понять, что испытания проводились КАК РАЗ по ракетам, аналогичным развёрнутым в Турции - РСД.

Что вам ещё не понятно? Вы же РОГЕДЧЕК из РВСН. Это вы должны мне рассказывать об истории РВСН, а не я вам.
В Крыму, но некоторым воспоминаниям, которые мне лень ДЛЯ ВАС искать - были развёрнуты ракеты, способные сбивать американские из Турции. Вы не верите? Вас В-1000 не устраивает? Ни по годам, ни по параметрам?

После Карибского Кризиса и вывода америкосами ракет из Турции, отпала нужда и в противоракетах данного типа на данном направлении. Но они там БЫЛИ - и именно в 50-х годах.

Цитата: sanny777 от 01.06.2009 01:09:46Производство базового варианта M1 прекратилось в январе 1985 г., всего построено 2 374 танка этой модификации.
 Ограниченное серийное производство М1А2 началось в ноябре 1992 г., по май 1993 г. изготовили 67 машин (по другим данным 62).

Спасибо за инфу! Значит фильма близка к правде

Цитата: macaron
Погодьте, ну вы же сами отписали, что в КБ работаете! Какая нафик "бытовая логика", я вот то же в КБ тружусь, совсем не "засекреченным ракетчиком" правда, рядовым программистом :=) однако технический уровень своей конторы вполне могу представить совсем не на бытовом уровне.

Или это вы так из соображений секретности шифруетесь?

Модератор сказал свернуть тему, а то будут неприятности. Да и действительно не по профилю. А технический уровень своей конторы как и отрасли я представляю. радоваться особо нечего

Ну, если хотите, продолжайте дискуссию на профильной ветке. Вас ведь посили не свернуть, а переместить обсуждение. А то бывают тут люди, которые на подобные просьбы гордо уходят на другие форумы и кричат, что мол на Авантюристе мнение высказать не дают.

Кстати о танках.
Вы писали:
"как можно делать серийную технику, танки, например превосходящую лучшие зарубежные образцы, имея неэффективную промышленность и фатальное отставание в ряде важнейших отраслей"

Вот вам экстемальный пример: СССР в 40е годы, имея промышленность с едва 10-летним возрастом и отставанием в многих технологиях, производил бесспорно лучшие танки, причем намного превосходящие все что было ведуших промышленных державах.

Немного офтоп, но тут неоднократно заявлялось, что тепловизоры у нас не делают. Это уже действительности не соответствует. Мои знакомые собираются выпускать тепловизоры на базе новосибирских матриц, не военные, но тем не менее. Шумят правда эти матрицы посильнее забугорных. Толи технология пока ещё не доработана, то-ли ещё что. Есть там и ещё сложности. Если подробнее, то тепловизор, довольно сильно напоминает обычную цифровую камеру, но с матрицей проблем гораздо больше. Матрицу нужно теплоизолировать, поэтому она находится в вакуумном контейнере и на элементе пельтье, с контроллером этого элемента свои сложности. Плюс матрице требуется прецезионное питание. Блок питания там в результате очень серьёзный. Ну и объектив в тепловизорах естественно германиевый. Я немножко софтину на компе для этого тепловизора пописываю, и в общем и целом могу сказать, что не смотря на сложности всё работает.

Цитата: bjaka_max от 01.06.2009 06:58:07
Немного офтоп, но тут неоднократно заявлялось, что тепловизоры у нас не делают. Это уже действительности не соответствует. Мои знакомые собираются выпускать тепловизоры на базе новосибирских матриц, не военные, но тем не менее. Шумят правда эти матрицы посильнее забугорных. Толи технология пока ещё не доработана, то-ли ещё что. Есть там и ещё сложности. Если подробнее, то тепловизор, довольно сильно напоминает обычную цифровую камеру, но с матрицей проблем гораздо больше. Матрицу нужно теплоизолировать, поэтому она находится в вакуумном контейнере и на элементе пельтье, с контроллером этого элемента свои сложности. Плюс матрице требуется прецезионное питание. Блок питания там в результате очень серьёзный. Ну и объектив в тепловизорах естественно германиевый. Я немножко софтину на компе для этого тепловизора пописываю, и в общем и целом могу сказать, что не смотря на сложности всё работает.

Делают. Просто технологически (по выпуску) отстаем, по качеству серийных образцов - тоже. А хорошие образцы у нас есть, тот же "Ноктюрн" и "Соколиный глаз". Не всегда, правда, матрицы свои, мягко говоря.

Я вот решил по теме немного отписать на попмехе взял сцылу на немецкую мурзилку по борьбе с БТТ времен 2-й мировой. Там вначале агрегат любопытный со щитком как на максиме кто знаеет, что за зверь? Вариант безоткатки какой то?