Сравниваем танки

Вопрос может быть глупым, но всё же.
Чем Абрамс страшнее Тигра для Т-34-85?
При применении лоб в лоб для Т-34 результат тот же, при правильных действиях - у Абрамса по сравнению с Тигром характерная схема бронирования, слабозащищенная боеукладка и куча нежной электроники...

Вот думаю я так и удивляюсь визгу о том, как Абрамс превосходит Т-72Б. Если в чем и превосходит - и что?
(Риторический вопрос)

Ну... если абрамса раскрасить в традиционные амские "зубы", да ещё кресты намалевать... Наверное будет выглядеть СТРАШНЕЕ

На попмехе создали библиотеку с книгами по БТТ и хоть инициатор дела Тангстен, любитель Абрамса и прочая, дело он затеял полезное и книги интересные. http://www.popmech.r…va/page/1/

Цитата: A.P.L от 04.06.2009 16:30:23
Вопрос может быть глупым, но всё же.
Чем Абрамс страшнее Тигра для Т-34-85?

СУО. Балистическим вычислителем. Наличием тепловизора.
Более дальнобойной и точной пушкой.
Что сокращает для Т-34-85 количество возможных тактических приемов.

Но ход ваших мыслей мне нравится.  ;)

Ой, вот у немецкого " Фердинанда" на что уж и воор и броня была мощнее чем у наших.. много помогло?? из 90 выпущенных  39 штук под Курском оставили.. и практически уже не принимали участия в боях на Восточном фронте... тут же не рыцарские бои один на один.. а единоборство армий.. А это комплекс , и танки и авиация и солдаты и артилерия.

Нннуу... Для "34" против абрамса только один тактический приём - стрельба из засады в корму или борт. Либо в лоб фугасным (чоб оптику избыть), а потом "подкрасться тихо-тихо"...
Кажется примерно по такому рецепту Ирак Т-55 использовал против Ирана, ОФС на предельной дистанции.

Здравствуйте.
Кто-нибудь может прокомментировать статью:
http://frontierindia…far-enough
Вкратце, индусы жалуются на то, что Т-90 не могут точно стрелять их индийскими снарядами на дистанции 5км, как рекламировалось, а только 1,8км. Ещё жалуются на некие “recurring” technical problems. Также в других индийских источниках муссируется информация о том, что Т-90 ненадёжны в условиях жаркой погоды.

Цитата: A-Star от 04.06.2009 23:32:31
Здравствуйте.
Кто-нибудь может прокомментировать статью:
http://frontierindia…far-enough
Вкратце, индусы жалуются на то, что Т-90 не могут точно стрелять их индийскими снарядами на дистанции 5км, как рекламировалось, а только 1,8км. Ещё жалуются на некие “recurring” technical problems. Также в других индийских источниках муссируется информация о том, что Т-90 ненадёжны в условиях жаркой погоды.

Про снаряды - бред. Им сразу сказали, что их индийские снаряды ВООБЩЕ не подойдут. И предложили покупать наши, они отказались, угробили ряд стволов - купили снаряды, да еще и стволы (как тот хохол, который и соль ел и в попу давал и денег отдал). Технологию соблюдать надо...

Про 1.8 км - они намекают на неудовлетворительное качество работы тех французских ТПВ? Так они их САМИ выбрали. И напоролись. Они еще и летят. Но это не наши проблемы. Вот на последующих сериях ТПВ уже другой. И там совсем другое поведение и разговор (матрица, правда, тоже не наша).

А про ненадежную работу в жару - это про мотор, чтоль ? Не, жара там в пустыне крутая, но Т-90С вел там себя хорошо, даже отлично. В отличие от "Арджуна", у того и в жару и в мороз проблемы (индийский, понятно, мороз, не сибирский).

А вообще, похоже, кто-то забашлял местных журноламеров с целью распиарить старые страшные сказки про Т-90С, дабы "Арджун" протолкать в серию.

Цитата: VladDn от 04.06.2009 14:34:20

а мне в ответ подкинули фото танков той самой 401 брт бр которую хезболлах покоцал

По-моему фотки отсюда
http://www.supervideo.com/MXCD-ROMOS.htm

Цитата: BlackShark от 05.06.2009 00:02:55
Не, жара там в пустыне крутая, но Т-90С вел там себя хорошо, даже отлично.

Тем не менее, индусы упорно пишут о проблемах Т-90 на жаре. Например, здесь http://forums.bharat…;start=680 в нескольких постах.
"T90 certainly have problems in operating at high temperature of as in thar. And army knows that very well."
"This test is already rigged to favor Trash 90. In October the air temp, desert sand temp will be much lower than they would be in summer heat. There will be no engine over heating, sensor over heating for T-90 in October."

Цитата: A-Star от 05.06.2009 00:33:41
Тем не менее, индусы упорно пишут о проблемах Т-90 на жаре. Например, здесь http://forums.bharat…;start=680 в нескольких постах.
"T90 certainly have problems in operating at high temperature of as in thar. And army knows that very well."
"This test is already rigged to favor Trash 90. In October the air temp, desert sand temp will be much lower than they would be in summer heat. There will be no engine over heating, sensor over heating for T-90 in October."

О "плохих" Т-90 у них пишут часто. Индия демократическая страна.  :D Тем не менее они намерены закупать наши танки( хотя хотят уже модернизированные Т-90М) и индийская промышленность буквально навязывает убогий Арджун.

Цитата: A-Star от 05.06.2009 00:33:41
Тем не менее, индусы упорно пишут о проблемах Т-90 на жаре. Например, здесь http://forums.bharat…;start=680 в нескольких постах.
"T90 certainly have problems in operating at high temperature of as in thar. And army knows that very well."
"This test is already rigged to favor Trash 90. In October the air temp, desert sand temp will be much lower than they would be in summer heat. There will be no engine over heating, sensor over heating for T-90 in October."

"помойка-90", говорят местный инет-варриоры? Ну-ну... Вот пусть из этих "знатоков" набирают штрафные тб на "АрджуНАХ"

Пусть индусы со своими кривыми ручонками освоят выпуск Т-90. Что говорить...если они даже Т-72 делать до сих пор нормально не научились. По ресурсу их машины значительно уступают нашим. Тоже касается и БМП-2.

Геноссе Дриг - все так и есть.

Зато - КАК его передают!

http://2.bp.blogspot…737000.JPG


Тут вообще масса интересных попилов, "успешно испытываемых" десятилетиями.
http://livefist.blog…label/DRDO

Цитата: sanny777 от 04.06.2009 18:20:41
Ой, вот у немецкого " Фердинанда" на что уж и воор и броня была мощнее чем у наших.. много помогло?? из 90 выпущенных  39 штук под Курском оставили.. и практически уже не принимали участия в боях на Восточном фронте... тут же не рыцарские бои один на один.. а единоборство армий.. А это комплекс , и танки и авиация и солдаты и артилерия.

Вы перебрали "мальца". Фердинанды под Курском (те 39) большей частью были обездвижены, но с минимальными повреждениями. Вот почему немцы не додумались изготовить подходящие тягачи для своих "слоников" - вопрос. Элементарно не смогли эвакуировать. Но, правда ваша - под Курском их оставили. А многие из оставшихся довоевали до конца войны. На май 1945 года их далеко не 1 и не 2 было в строю. И почему то не т-4, а Тигры и Фердинанды стали символом мощи фермахта. Таким символом, что за подбитый Тигр или Фердинанд давали орден. Поэтому, как не подобьют немецкую самоходку - так сразу говорят о Фердинанде. А насчёт "...практически не принимали участия в боях..." - это совсем лихо. Скорее, практически не вылазили из боёв. Половина - на Западном фронте, половина - на Восточном. Конкретно - западная Украина, Польша.

Цитата: kamchatka от 05.06.2009 05:43:33
Вы перебрали "мальца". Фердинанды под Курском (те 39) большей частью были обездвижены, но с минимальными повреждениями. Вот почему немцы не додумались изготовить подходящие тягачи для своих "слоников" - вопрос. Элементарно не смогли эвакуировать. Но, правда ваша - под Курском их оставили. А многие из оставшихся довоевали до конца войны. На май 1945 года их далеко не 1 и не 2 было в строю. И почему то не т-4, а Тигры и Фердинанды стали символом мощи фермахта. Таким символом, что за подбитый Тигр или Фердинанд давали орден. Поэтому, как не подобьют немецкую самоходку - так сразу говорят о Фердинанде. А насчёт "...практически не принимали участия в боях..." - это совсем лихо. Скорее, практически не вылазили из боёв. Половина - на Западном фронте, половина - на Восточном. Конкретно - западная Украина, Польша.

Перебрали ВЫ. После курской "конфузии" машины отвели в тыл, восстановили, и убрали от греха в Италию. На Востоке они появились следующим образом.
В апреле 1944 года 653-й дивизион в составе двух рот был отправлен на Восточный фронт, в район Тернополя. Там в ходе боев дивизион потерял 14 машин, но 11 из них удалось отремонтировать и вновь ввести в строй. В июле в дивизионе, отступавшем уже по территории Польши, имелось 33 исправных самоходных орудия. Впрочем, 18 июля 653-й дивизион без разведки и подготовки был брошен в бой на выручку 9-й танковой дивизии СС Hohenstaufen и уже через сутки количество боевых машин в его строю уменьшилось более чем вдвое. Советские войска весьма удачно применяли против "элефантов" свои тяжелые САУ и 57-мм противотанковые пушки. Часть немецких машин была лишь повреждена и вполне подлежала восстановлению, но ввиду невозможности эвакуации их подорвали или подожгли собственные экипажи. Остатки дивизиона-12 боеспособных машин - 3 августа отвели к Кракову. В октябре 1944 года в дивизион начали поступать САУ Jagdtiger, a оставшиеся в строю "элефанты" были сведены в 614-ю тяжелую противотанковую роту.

Дальше она торчала в резерве, успев повоевать под Винсдорфом и в Берлине, где и были нашими угроханы последние 2 машины. Какие такие "многие" довоевали - х.з. Сохранилось 2. Один в Кубинке, второй у амеров. Они его под Анцио взяли.

Насчет "не вылазили из боев" - угу, пару раз бросали, далее восстанавливали уцелевших.... в Польше они почти не воевали, они там "успешно отступали".

А то, что их поражения себе старались приписывать - ну так награждали же

А вообще - говно была самоходка. Подвижности и проходимости 0, оружие ближнего боя отсутствует, надежности - никакой. Броня, конечно, была толстой, но вопрос - нужна ли она была. Совершенно несбалансированное орудие.

BlackShark   Спасибо !  Я просто сам не успел ответить.. только сейчас появился.
  Но хочу добавить, а что?  обездвижевание с последующим захватом не есть уночтожение вражеской техники???  :D
  И, кстати, за уничтожение нашего ИСа тоже вручался Железный крест ...

Цитата: sanny777 от 05.06.2009 13:11:08
  BlackShark   Спасибо !  Я просто сам не успел ответить.. только сейчас появился.
  Но хочу добавить, а что?  обездвижевание с последующим захватом не есть уночтожение вражеской техники???  :D
  И, кстати, за уничтожение нашего ИСа тоже вручался Железный крест ...  

С точки зрения выполнения боевой задачи рванул танк от попадания, сгорел, не сгорел, не рванул, но окончательно помер, с экипажем, без, брошен от попаданий и повреждений, брошен еще по какой-то причине, и неэвакуирован и попал в наши руки - едино. Противник танк (бронеобъект) ПРОИМЕЛ. Все.

Цитата: BlackShark от 05.06.2009 13:33:40
С точки зрения выполнения боевой задачи рванул танк от попадания, сгорел, не сгорел, не рванул, но окончательно помер, с экипажем, без, брошен от попаданий и повреждений, брошен еще по какой-то причине, и неэвакуирован и попал в наши руки - едино. Противник танк (бронеобъект) ПРОИМЕЛ. Все.

Ну тут тонкость есть. Ветеран по телеку говорил, типа, засадил несколько штук танков с дымом и пламенем(артиллерист, в одиночку), а одного, Тигра, просто жахнул от безысходности, типа всё одно в лоб не взять, а тот на него хобот наводить начал. Так тот стал и не шевелится. Ни огня, ни копоти. Так, говорит, те мне защитали, а этот - нет.

Цитата: BlackShark от 05.06.2009 08:27:08
Перебрали ВЫ. После курской "конфузии" машины отвели в тыл, восстановили, и убрали от греха в Италию. На Востоке они появились следующим образом.
В апреле 1944 года 653-й дивизион в составе двух рот был отправлен на Восточный фронт, в район Тернополя. Там в ходе боев дивизион потерял 14 машин, но 11 из них удалось отремонтировать и вновь ввести в строй. В июле в дивизионе, отступавшем уже по территории Польши, имелось 33 исправных самоходных орудия. Впрочем, 18 июля 653-й дивизион без разведки и подготовки был брошен в бой на выручку 9-й танковой дивизии СС Hohenstaufen и уже через сутки количество боевых машин в его строю уменьшилось более чем вдвое. Советские войска весьма удачно применяли против "элефантов" свои тяжелые САУ и 57-мм противотанковые пушки. Часть немецких машин была лишь повреждена и вполне подлежала восстановлению, но ввиду невозможности эвакуации их подорвали или подожгли собственные экипажи. Остатки дивизиона-12 боеспособных машин - 3 августа отвели к Кракову. В октябре 1944 года в дивизион начали поступать САУ Jagdtiger, a оставшиеся в строю "элефанты" были сведены в 614-ю тяжелую противотанковую роту.

Дальше она торчала в резерве, успев повоевать под Винсдорфом и в Берлине, где и были нашими угроханы последние 2 машины. Какие такие "многие" довоевали - х.з. Сохранилось 2. Один в Кубинке, второй у амеров. Они его под Анцио взяли.

Насчет "не вылазили из боев" - угу, пару раз бросали, далее восстанавливали уцелевших.... в Польше они почти не воевали, они там "успешно отступали".

А то, что их поражения себе старались приписывать - ну так награждали же

А вообще - говно была самоходка. Подвижности и проходимости 0, оружие ближнего боя отсутствует, надежности - никакой. Броня, конечно, была толстой, но вопрос - нужна ли она была. Совершенно несбалансированное орудие.

Ну что ж. Начнём помолясь.
23 августа 1943 года остатки 656-го полка (54 самохода)были переформированы и отведены на ремонт в Днепропетровск. Не сильно там задержавшись их отвели далее - в Никополь, откуда порядка десяти боеспособных машин отправили на передовую, где они приняли участие в боях в районе Запорожья. 13 октября был получен приказ на отступление. 10 ноября 1943 года все полностью и частично боеспособные Фердинанды приняли участие в боях в районе Никополя. 26 и 27 ноября Фердинанды из боевой группы Норд добились успеха в бою за Кочасовку и Мирополь. В бою было уничтожено 54 советских танка, из которых не менее 21 на счету лейтенанта Франца Кретчмера (получил за бой Рыцарский крест). На 29 ноября в полку оставалось 42 фердинанда. С 16 декабря 1943 по 10 января 1944 остатки полка были выведены с Восточного фронта в Санкт-Польтен.
В Италию же попала лишь часть самоходов в количестве 11 штук из состава 1-й роты 653-го батальона, из них 3 штуки вернулись в фатерлянд после поражения немецких войск.
Далее на Восточном фронте уже Элефантам пришлось повоевать при попытках отбить Тарнополь весной 1944 года. В период между 9 и 18 апреля при поддержке действий 100-й пехотной дивизии элефанты действовали так, что "...передний край дивизии был обозначен сплошной стеной подбитых и пылающих советских танков..."
Последние данные об использовании Элефантов такие - 21 апреля 1945 года 614-ая рота (4 самохода) вошла в состав кампфгруппы "Мёус". Одну машину потеряли на марше к месту боевого сбора группы "Риттер" (при разгрузке с ж/д платформы), один занял оборону и остался (погиб или был захвачен) на перекрёстке дорог в Кляйн Корис, два последних сражались в районе Карл-Август плац и костёла Святой Троицы в Берлине. Оба были захвачены Красной армией.
При этом в марте-апреле 1945-го у немецкого командования существовали планы довести численность роты до 10 машин - то есть были неисправные Элефанты, которые вовремя не сумели ввести в строй.
Согласитесь, что для партии из 90 машин такая биография довольно интересна.
Про недостатки этого самохода всё ясно: "...Всемирную известность получило странное сооружение немеренной массы со слабой силовой установкой, узкими гусеницами, ненадёжной ходовой частью, гигантскими размерами и чрезмерно толстой бронёй. Всего то и плюсов у Фердинанда - прекрасная пушка. Весь мир восхищается этим бронетанковым уродом..."

Ладно. Для всех "нелюбителей" Фердинандов: Самый удачный выстрел советской артиллерии за войну.
"...Один Фердинанд был уничтожен в результате совершенно фантастического случая. Выпущеный советской пушкой снаряд попал в танкетку разминирования Боргвард, установленную на носителе - танке Т-3. Подрывной заряд танкетки сдетонировал и разнёс как саму танкетку, так и носитель. Остатки танка рухнули на идущий неподалёку Фердинанд, переломили ему ствол и повредили двигатель. Начался пожар моторного отделения. Вероятно это был самый удачный выстрел из противотанковой пушки за всю войну. Одним снарядом было уничтожено три единицы боевой гусеничной техники..."