Сравниваем танки

Цитата: Эмануил Гершевич от 22.05.2012 18:16:47
Да, но вот только "Штора" стоит на паре процентов танков.

Откуда данные?

Цитата: Эмануил Гершевич от 22.05.2012 18:16:47
О как... Это уже интересно.

З.Ы. А MRM-CE?

Оба проекта наказали за перерасход средств. Где-то с год назад были сообщения.Мне кажется, там технических проблем было много, потому никто и не будет особо выступать во спасение.

Цитата
Да нет, одни поцы доказывали, что нефиг говорить о преимуществах ракетного вооружения российских танков, т.к. на абрамах уже это чудо стоит.

Угу, стоит... в передачах "Оружие будущего".

Цитата
Да, но вот только "Штора" стоит на паре процентов танков. Как и аналогичные системы у буржуинов, впрочем.

С чего бы на паре процентов? Т-90х, всех видов, в районе 500, еще она встречается на Т-80УК, на Т-72Б с ТШУ (в резанном виде, есть такой редкий танк). В любом случае - Т-90е давно уже не пару процентов боевого парка составляют.

Перспективный же танк "Армата", как и более поздние модернизации Т-72 - без подобных систем не обойдутся.

Цитата
А то, что "Лахат" примеряется на роль КУВ к "Лео 2" не может не расстраивать.

Да он уже давно примеряется. И на "Арджун" тоже. Да только пока что-то нигде, кроме "Морковок", не состоит.

В любом случае - "Лахат" хуже "Инваров" по описанным выше причинам.

Цитата
"Сокол" имеете ввиду? Или опять есть, но гостайна?

Развитие идей оного... И да, конечно, пока ТТХ нового КУВ засекречены. А как иначе-то? Как, например, и КАЗ на этот танк. Шифр, правда, разгласили уже - "Афганит", как и способность перехвата ОБПС. От самого факта оглашения чего я лично немного обалдел...

Цитата
И, простите, когда танки-то с 152-мм пушками появятся?

В любой момент, когда это потребуется, 125мм пушки повышенного могущества 2А82 на "Армате" могут быть заменены на 152мм 2А83.  Понятно, что не только пушки, хотя там и есть определенная унификация, но и много чего еще - потому на такую меру пойдут, если вдруг появятся танки у противника, которые 2А82 пробивать уверенно не сможет. Но пока даже среди перспективных вариантов я таких не вижу - 2А82 значительно мощнее Rh 120/L55, считается, что на 20-30%. А L55 - могучая штука, чего уж (хотя и она мало где встречается, если посчитать число Лео-2А6, где она есть - очень кому-то грустно будет).  

Цитата
Особой надобности в качественно новом танке пока нет,

Мы, МО РФ, так не считаем.

Цитата
так и будут закупать по 3 штуки в год.

А ничего, что в ГПВ-2020 значится закупка 2300 "Армат"?  Я имею в виду именно танки "Армата", т.к. еще ТБМП для тяжелых бригад будут и другие машины. И много.

Вообще-то, и Т-90А не закупали по 3 штуки.

Цитата
Усиление существующих машин сегодня перспективнее.

В прошлом году 110 танков Т-72БМ поставлено в ЮВО. Выполняется контракт на 170 машин. И подписан еще более крупный, на более продвинутую модернизацию - на 360шт.

Одно другому не мешает.

Цитата: NetGhost от 22.05.2012 19:49:26
Откуда данные?

Сегдня в российской армии примерно 8 000 танков.

Из них 369 Т-90 - Штора на всех. Итого ~5%.

Что касается остальных, то "Штора" стоит на Т-80УК и УМ, и иногда на модификациях Т-72. Еще %5. Ну 10. Итого 15. Ну да, не пара, но даже и не половина.

"Да он уже давно примеряется. И на "Арджун" тоже. Да только пока что-то нигде, кроме "Морковок", не состоит."

"Арджун" вообще-то можно и не поминать. Ибо индусы все-таки предпочли Т-90.

"Я имею в виду именно танки "Армата", т.к. еще ТБМП для тяжелых бригад будут и другие машины. И много."

Вы уж простите, но прошлые лет пять Вы тоже самое имели ввиду про Т-95. И где он?

"Вообще-то, и Т-90А не закупали по 3 штуки."

Я имел ввиду, что на принципиально новый танк так сразу не найдется ни денег, ни особого желания. Те же Т-90 закупались по 60 машин в год. Понимаю, при наличии туевой кучи Т-80 и Т-72 они особо были не нужны, это так, чтобы заводы не стояли. Но 2300 танков за 5 лет до 2020 - это по 460 машин в год. Осилите?

Цитата: Эмануил Гершевич от 22.05.2012 20:34:55
Вы уж простите, но прошлые лет пять Вы тоже самое имели ввиду про Т-95. И где он?

Что-то не припомню, чтобы "Т-95" был в ГПВ-2015. Тем более - с конкретными цифрами. Да и по ГПВ-2020 явно более активно закупают, чем по её предшественницам. Что касается промышленности - были бы деньги у заказчика, а там - сделают.

Цитата: Эмануил Гершевич от 22.05.2012 20:34:55
Сегдня в российской армии примерно 8 000 танков.

Из них 369 Т-90 - Штора на всех. Итого ~5%.
.................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.................................

А то, что из 8000 примерно только 2000 в бригадах постоянной готовности а остальные на длительном хранении на БХРиВТ учитывать будем? В бой (не дай Бог, конечно) локальных войн, войн низкой интенсивности, где не требуется мобилизация, пойдут именно эти 2000. А вот относительно их цифра явно повыше-то будет.  ;)

Цитата: Эмануил Гершевич от 22.05.2012 20:34:55
Сегдня в российской армии примерно 8 000 танков.

Если с ЦБРТ (техника более 200 моббригад 2 очереди, техника бригад "двойного базирования" и резерв) и БХиРВТ (бригадные комплекты 1 очереди), с учебками и со строевыми частями - то и больше даже. Но в строевых бригадах танков в разы меньше (хотя цифра ув. Саперного танка тоже неверная, да и неважно это - в ближайшие годы насыщенность танками вырастет, т.к. появится немало тяжелых бригад с 2 танковыми батальонами).

Цитата
Из них 369 Т-90 - Штора на всех. Итого ~5%.

Не 369. А больше. Опять ногами в жир.Так что - никаких 5%.

Цитата
Что касается остальных, то "Штора" стоит на Т-80УК и УМ, и иногда на модификациях Т-72. Еще %5. Ну 10. Итого 15. Ну да, не пара, но даже и не половина.

Скорее, 20% будет.

Цитата
"Да он уже давно примеряется. И на "Арджун" тоже. Да только пока что-то нигде, кроме "Морковок", не состоит."

"Арджун" вообще-то можно и не поминать. Ибо индусы все-таки предпочли Т-90.

Ну, там еще пытаются "влезть с раскладушкой в мавзолей"(с)анекдот советской поры про Брежнева с "Арджуном Мк2". Но не особо выходит

Цитата
"Я имею в виду именно танки "Армата", т.к. еще ТБМП для тяжелых бригад будут и другие машины. И много."

Вы уж простите, но прошлые лет пять Вы тоже самое имели ввиду про Т-95. И где он?

Об.195 в ГПВ-2015 не значился, кроме возможности(!) закупки партии для войсковых испытаний. Тут же есть и четкая цифра, и сроки и все прочее. Замечу, что не будь решения по "Армате" (которая в нынешнем виде не особо от об.195 отличается), то об.195 бы и был в ГПВ, возможно, с иными цифрами закупок.

А где об.195? Он прошел весь комплекс ГИ практически. Успешно. И может, в случае какой-то необходимости или проблем нерешаемых с "Арматой" (которых я не вижу пока) - быть принят на вооружение.

Цитата
"Вообще-то, и Т-90А не закупали по 3 штуки."

Я имел ввиду, что на принципиально новый танк так сразу не найдется ни денег, ни особого желания. Т

Нашлись же. "Армата" - это принципиально новый танк.

Цитата
е же Т-90 закупались по 60 машин в год.

В последних партиях больше.

Цитата
Понимаю, при наличии туевой кучи Т-80 и Т-72 они особо были не нужны, это так, чтобы заводы не стояли. Но 2300 танков за 5 лет до 2020 - это по 460 машин в год. Осилите?

Мы танки не делаем. Нижний Тагил может осилить. Правда, для этого ему работы по модернизации танков придется переносить в Омск, заменить кучу оборудования, чем он и занимается сейчас. И главное - те же работы провести у смежников. Тагил-то и сейчас способен по несколько сотен танков в год делать. И более. Но не все смежники готовы поддержать порыв пока. Но, если выполнение ФЦП не сорвут - то все будет ОК.

Цитата: aries
2300 Армат + ~3000-4000? ТБМП + ~1000-1500? шасси для САО, зенитных и пр. систем + инженерные машины и учитывая, что на полноценную работу конвейер будет, вероятно, не один год выходить к ~2018-19г.г., выпуск под 2000шт. Арматаплатформ в год предполагается?

Нет. Вы слишком круто считаете. Даже в бригадах с (т) в конце аббревиатуры ТБМП/ТБТР не будут единственным типом БТТ, предназначенным для перевозки и поддержки войск на поле боя. В этих бригадах и средние платформы будут. То есть "Курганцы-25". Платформа тяжелая гусеничная под САО, ЗРК  и т.п. - это ДРУГАЯ платформа, и делать его будут на другом заводе. Она, кстати, достаточно скоро будет готова к испытаниям.

Предка колесно-гусеничного танка БТ пытались возродить в начале XXI века

В конце февраля 2000 года на полигоне НИИ автомобильной техники Министерства обороны России в подмосковных Бронницах было настоящее столпотворение. И причины на это были. Военные решили показать все новинки колесной и гусеничной техники, которая проходила испытания в данном НИИ.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1455.htm

Цитата: Дриг от 23.05.2012 15:56:47
Предка колесно-гусеничного танка БТ пытались возродить в начале XXI века

В конце февраля 2000 года на полигоне НИИ автомобильной техники Министерства обороны России в подмосковных Бронницах было настоящее столпотворение. И причины на это были. Военные решили показать все новинки колесной и гусеничной техники, которая проходила испытания в данном НИИ.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1455.htm

Тут бы всего одно слово заменить в фразе - и была бы правда. "Военные решили показать все новинки колесной и гусеничной техники, которая проходила испытания в данном НИИ." на "Военные решили показать все образцы колесной и гусеничной техники, которая проходила испытания в данном НИИ."

Это ведь один из конкурсантов на создание БМП-1. Там, ЕМНИП, были колесный, колесно-гусеничный (этот самый) и гусеничный варианты. Какой в серию пошел - мы уже давно как знаем...

И придираться к жулналамерам, так придираться!

Предка колесно-гусеничного танка БТ пытались возродить в начале XXI века

Не понимаю, как можно путать Предка (бывшего ДО) и Потомка!?
И что ж  у нас было ДО танка БТ?

Цитата: Hollywood от 23.05.2012 18:14:20

Тут бы всего одно слово заменить в фразе - и была бы правда. "Военные решили показать все новинки колесной и гусеничной техники, которая проходила испытания в данном НИИ." на "Военные решили показать все образцы колесной и гусеничной техники, которая проходила испытания в данном НИИ."

Это ведь один из конкурсантов на создание БМП-1. Там, ЕМНИП, были колесный, колесно-гусеничный (этот самый) и гусеничный варианты. Какой в серию пошел - мы уже давно как знаем...

И придираться к жулналамерам, так придираться!

Предка колесно-гусеничного танка БТ пытались возродить в начале XXI века

Не понимаю, как можно путать Предка (бывшего ДО) и Потомка!?
И что ж  у нас было ДО танка БТ?

Наверное что-то редакторы перепутали.

А Вы похоже текст невнимательно читали. Там же написано:
"По мнению моих собеседников, которые изучали возможность возрождения направления колесно-гусеничной техники, Объект 019 можно было бы возродить в новом качестве, использование в том же гусеничном движителе новых более легких и прочных материалов значительно бы повысило характеристики данной машины".

Как я уже написал:  "Насколько я в курсе, бауманка пыталась возродить эту колесно-гусеничную констркцию в конце 90-х. Для этого и востановили машину. Были задействованы насколько я помню люди из общевойсковой академии. Кто-то даже что-то защитил по этой теме".

Цитата: Дриг от 23.05.2012 19:15:54


А Вы похоже текст невнимательно читали. Там же написано:
"По мнению моих собеседников, которые изучали возможность возрождения направления колесно-гусеничной техники, Объект 019 можно было бы возродить в новом качестве, использование в том же гусеничном движителе новых более легких и прочных материалов значительно бы повысило характеристики данной машины".

Почему ж невнимательно? Я что - про весь текст речь вёл?

Я обратил внимание на ОДНУ фразу. Вот она: "Предка колесно-гусеничного танка БТ пытались возродить в начале XXI века"

Ну и теперь, с выделениями в тексте, Вы сможете мне показать ПРЕДКА танка БТ? Подсказываю: по Далю, предок — прародитель, праотец, прадед; родоначальник, предшественник семьи, рода, племени, по восходящему колену.

Звания ПОТОМКА, то есть машины ПОСЛЕ БТ, эта машина в некотором смысле заслуживает. Но ведь Вы-то танкист, и помните, что колесно-гусеничными являлись те танки, которые могли двигаться ИЛИ только на гусеницах, ИЛИ только на колесах, полностью сняв гусеницы. А здесь у нас схема смешанная, комбинированная, гибридная, полугусеничная, и как Вы еще назовёте.

Но про это я уже и не начинаю.

С уважением.

Да, успокойтесь Вы, заголовок смотрю уже поменяли.  :) Вы никогда в жизни не ошибаетесь?

Я тоже задумался над вопросами терминологии. Специально проглядел справочники, в частности "Обозрение отечественной бронетанковой техники" А. Карпенко, справочник по музею в Кубинке, везде 019 Объект фигурирует как "колесно-гусеничный".  Мало того, в третьем томе "Отечественные бронированные машины" он также именуется колесно-гусеничным.  :)

Еще

Шведский колесно-гусеничный танк La-30




Чешский колесно-гусеничный Tank KH 50.

Если покопаться в Сети, то можно найти еще несколько таких колесно-гусеничных танков. А почему БТ назван предком, наверное потому что БТ и 019 советские машины, значит имеют родство.  :)

Цитата: Дриг от 23.05.2012 21:04:40
Да, успокойтесь Вы, заголовок смотрю уже поменяли.  :) Вы никогда в жизни не ошибаетесь?

Я тоже задумался над вопросами терминологии. Специально проглядел справочники, в частности "Обозрение отечественной бронетанковой техники" А. Карпенко, справочник по музею в Кубинке, везде 019 Объект фигурирует как "колесно-гусеничный".  Мало того, в третьем томе "Отечественные бронированные машины" он также именуется колесно-гусеничным.  :)

Только колесно-гусеничность совсем-совсем разная у БТ, у об.19, и у La-30 (картинка из "Нашего танкового музея ТМ"?). У одного колеса опускаются, у другого надо снять гусеницы и т.п.

А насчет того, что кто-то по теме защитился - это, скорее всего, и было основной целью

Т.к. сама по себе идея не очень, как и любое комбинированное шасси.

Незалежный грузинский танк -)

http://gurkhan.blogs…_8189.html





На Челленджера смахивает.

Цитата: Danila
Внешнюю компоновку морды точно с англичанина слизали. Такой туннель для приборов механца делают только они. Не самое лучшее решение.

Это не разработка. Это (если не вранье обычное) - перепиливание реального шасси "Чалли". Найти более херовый танк было сложно на рынке.  :D Грузины постарались.

Сделаю перепост себя из соседней ветки:

Внимание, уважаемые знатоки, вопрос: "На основе какого танка сделаны эти рисунки?" (то, что грызуны покажут - другой вопрос, я не удивлюсь, если такой ходовой макет и будет... ).

Посмотрите на лоб "чудесного грузина"(с)
Есть только один танк, разработанный наркоманами чуть менее, чем полностью.
И только у него такое чудесное решение по мехводу, обеспечивающее ему столь охуительный обзор (и любой мех этого танка очень бы хотел встретить создателя лобового узла в темном переулке). И столь дохлую НЛД корпуса.

Внимание, ув. знатоки, ответ!
Башня - сам не знаю, что это за бред, она какая-то низенькая, в общем - плод фантазии ХУДОжника. Рисунок же. А корпус от "Челленджера" .
Вопрос - от какого. Они-то одинаковые, но танки-то разные.
Первые "Чалли" англы "подарили задешево" иорданцам. Те, бедные, попали на большие бабки и НИОКР, пытаясь придумать, как же из этого говна сделать танк
Вряд ли иорданцы возлюбили грузинов и продали им пару шасси.
Если этот рисунок - не троллинг, конечно
Пушка,кстати, намекает на это

http://ru.wikipedia.…t_2009.jpg
Вот первый. С башней "Сон героинового нарика". Он воообще эпичен с пушкой от "Чифтена", с картузным заряжанием в мешочках, нарезной.

http://ru.wikipedia.…587794.jpg

Вот второй. Башня, конечно, получше и пушка получше - то же нарезное 120мм архаичное  в век гладкостволок орудие (хотя у нас тоже обсуждалось подобное, и когда 125мм Д-81 выбрали, и при создании перспективного танка), раздельное заряжание, но хоть не картузами, а частично сгораемыми гильзами. Понятно, что ручками иммигрант из бывшей колонии закидывает, АЗ нету.

Самый прикол, что с такими габаритами у ВТОРОГО "Чалли" габарит защиты МАКСИМАЛЬНЫЙ в башне НИЖЕ, чем у Т-80У СРЕДНИЙ - на наиболее вероятных углах обстрела, конечно. Причем наш танк имеет углы безопасного маневрирования +-30-35, а тот 20 градусов. Но это - беда всех западных танков без исключения. Но в целом, несмотря на приличную СУО и все прочее - хламотанк. Со 120мм немецкой пушкой был бы еще ничего. Англы хотели поставить - но кризис,и планы отменены.

Грызуны идиоты - выбрать "Чалли". Хотя, учитывая, что эти пиар-концепты, типа БМП "Лазика" (перепиленной то ли из французских списанных БМП АМХ-10Р, то ли из БМП-1), "БТР" Дидгори на базе пикапа для риальных посонов с алабамского раёна Форд Ф-350, и тем более "танка" - серийно производиться не будут, если только малой серией, и преследуют цели пиара для быдла - им, может, пофиг, что за шасси. Какое шасси на мусорке купили - то и пилят.
 

Судя по всему ничего нового из танков на репетициях парада замечено не было. Так, что это утка грузинских журламеров.

Видео по "Объекту 19"
http://www.youtube.com/watch?v=iSZAYcjHFyo

Цитата: Дриг от 24.05.2012 23:36:19
Судя по всему ничего нового из танков на репетициях парада замечено не было. Так, что это утка грузинских журламеров.

Да, пока ничего. Но что им мешает провезти на танковозе в конце колонны макет какой в субботу?

Может лт кто-нибудь это предметно прокомментировать?

КОЭП состоит из двух систем:
-СОЭП(защита от ПТРК с полуавтоматическим командным наведением+ ИК подсветка для приборов ночного видения)
-СПЗ(защита от средств поражения с полуактивными лазерными ГСН, срыв работы лазерных дальномеров и т.п.)
Функционально эти системы не связаны и экипаж может обнаружить пуск ПТУР только визуально(если это не ПТУР с лазерной ГСН)

Хитрости с изменяемой модуляцией сигнала трассера специально прорабатывались и внедрялись для нейтрализации СОЭП и ее аналогов, а также иных помех на поле боя(например пожары). Собственно в виду практической малополезности СОЭП ряд иностранных от нее отказались.

Мне кажется эта картинка объясняет происхождение грузинского чудо-танка  :D




Вообще с самого начала было подозрение что товарищи грузины малость приврали. Ибо реальные танкостроительные державы с огромным опытом разрабатывают новые модели годами, а те кто без опыта могут и четверть века пилить. А тут "талантливые грузинские конструкторы" рраз - и сделали  ::)