Сравниваем танки
21,548,402
47,468
Карма: +2,164.22
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,251
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,251
Читатели: 7
Цитата: Lexander1
Цитата: mse от 06.05.2013, 20:34:59Где-то попадалась инфа, что большинство тяжёлых танков немцев, в 44-45гг, убивалось штурмовой авиацией.
Ребята, никогда потери от авиации не были существенными.
Под Балджем гитлеровцы думали иначе.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Lexander1
Цитата: mse от 06.05.2013, 20:34:59Где-то попадалась инфа, что большинство тяжёлых танков немцев, в 44-45гг, убивалось штурмовой авиацией.
Ребята, никогда потери от авиации не были существенными.
До появления ПТАБов? Да. После - не сказал бы
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Около СПБ
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off
http://www.youtube.c…j3Usgfhdls
Однако, претензии летунов чрезвычайно завышены
http://operationbarb…ters4.html
В Нормандии 1944 - менее 7% были потеряны непосредственно в воздушном нападении союзников
Это все правильно, но дело не только в величине потерь, а в том страхе который авиация нагнала.
Немцы старались без крайней нужды днем по дорогам не ездить. То есть свою роль авиация выполнила по любому.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Около СПБ
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
На ВИФе Драбкин выложил интервью с немецким ветераном
Много чего, желающие прочтут по ссылке
http://vif2ne.ru/nvk…465525.htm
Интересно по топику фрагмент, получается заявленные результаты немцы обычно и не проверяли.
----------------------------------------------
В один день могли подбить три, потом долгое время ничего, затем один и т.д. – регулярности никакой не было. Подсчетами занимались штабные, те, что вели журнал боевых действий. Отчеты составлялись по данным командиров взводов.
Эти данные кто-то проверял?
Только в случае совершенно явных приписок. Скажем, горит на нейтралке единственный танк и всем известно, больше их не было, а зачисляет его на свой счет сразу несколько командиров. Вот тогда пытались разобраться. Обычно же никто себя проверками не утруждал. Принимали на веру.
Много чего, желающие прочтут по ссылке
http://vif2ne.ru/nvk…465525.htm
Интересно по топику фрагмент, получается заявленные результаты немцы обычно и не проверяли.
----------------------------------------------
В один день могли подбить три, потом долгое время ничего, затем один и т.д. – регулярности никакой не было. Подсчетами занимались штабные, те, что вели журнал боевых действий. Отчеты составлялись по данным командиров взводов.
Эти данные кто-то проверял?
Только в случае совершенно явных приписок. Скажем, горит на нейтралке единственный танк и всем известно, больше их не было, а зачисляет его на свой счет сразу несколько командиров. Вот тогда пытались разобраться. Обычно же никто себя проверками не утруждал. Принимали на веру.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Санкт-Петербург
41 год
Карма: +6.35
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 94
Читатели: 0
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 06.05.2013 22:39:15
Вы не с той стороны подходите.
Пантера не то что бы плохой танк, а скорее неуместный. Особых преимуществ по сравнению с модернизированной четверкой и штугами он не имел, зато был сложнее в производстве, требовал такое нужное в войну время на перевод производства.
А так, да, война не детские игры, в ход все идет что под рукой. У немцев были подразделения с Шерманами, с французскими танками, у самих французов после войны Пантеры состояли на вооружении.
Я думаю тут вы не правы, вполне уместный танк, ведь четверки для модернизации тоже имелся потолок (не смог ли же сделать вариант с более длинноствольным орудием), если бы не заморачивались тигром, вполне могли из пантеры конфетку сделать (единственно этот их перескок по весу танков с 20-ти тонн до 45). Просто производство танка попало в момент, когда немцы стали получать по морде и пошли крупные потери в людях и технике.
Ведь мы могли и не получить Т-34, если бы мысли ли так же - производство отработанных моделей. Танк же в свое время считался тяжелым и особой необходимости в нем не видели.
47 лет
Карма: +19.17
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 69
Читатели: 0
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 69
Читатели: 0
Вроде не помню, чтобы обсуждалось.
Может в самых глубинах архива...
Как понял - какой-то доклад кому-то об инцинденте в Ираке в августе 2003-го. Вкратце:
"Шото непонятное йопнуло по танку при ночном патрулировании примерно метров со ста. Пробило бронеюбку, борт, полоснуло по сиденью наводчика, чуть не задев его левую почку и полетело дальше царапать приборы по салону... Срочно требуем объяснить - шо це такэ було?"
Стянул с милитарифотос. Грешат на РПГ-29.
Больше фоток в pdf-ке по ссылке.
http://wlstorage.net/file/m1-penetration-iraq-2008.pdf
Может в самых глубинах архива...
Как понял - какой-то доклад кому-то об инцинденте в Ираке в августе 2003-го. Вкратце:
"Шото непонятное йопнуло по танку при ночном патрулировании примерно метров со ста. Пробило бронеюбку, борт, полоснуло по сиденью наводчика, чуть не задев его левую почку и полетело дальше царапать приборы по салону... Срочно требуем объяснить - шо це такэ було?"
Стянул с милитарифотос. Грешат на РПГ-29.
Больше фоток в pdf-ке по ссылке.
http://wlstorage.net/file/m1-penetration-iraq-2008.pdf
Карма: +6,384.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Цитата: SkySpb от 07.05.2013 13:29:12Ведь мы могли и не получить Т-34, если бы мысли ли так же - производство отработанных моделей. Танк же в свое время считался тяжелым и особой необходимости в нем не видели.Именно из этих соображений мы не получили 44-ку.
Санкт-Петербург
41 год
Карма: +6.35
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 94
Читатели: 0
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.05.2013 13:53:18
Именно из этих соображений мы не получили 44-ку.
Сомневаюсь. Разные вещи - была ли в нем необходимость при наличии ИС-2. У немцев же до Пантер и Тигров - тяжелых танков не было.
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,115.21
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,583
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,583
Читатели: 4
Статья за 16 января, так что - АУ, если было:
Плавающий бульдозер AZMIM.
http://topwar.ru/230…azmim.html
"11 января 2013 года ведущая компания в секторе наземных транспортных средств турецкой оборонной промышленности NSSF Savunma Sistemleri на специально проведенной церемонии представила публике боевую бронированную амфибийную землеройную машину (amphibious armoured combat earthmover, Amfibik Zırhlı Muharebe İstihkam İş Makinesi, AZMIM). В церемонии принял участие министр национальной обороны Турции Исмет Йылмаз (Ismet Yilmaz). Также в торжественной церемонии приняли участие заместитель министра национальной обороны Хасан Кемаль Ядримчи (Hasan Kemal Yardimci), командующий тыловой службой сухопутных войск генерал-лейтенант Адем Худути (Adem Huduti), другие высокопоставленные чиновники ведомства по вопросам оборонной промышленности и официальные лица.
Контракт на проектирование, разработку и производство AZMIM был подписан 10 марта 2009 года между подсекретариатом оборонной промышленности (SSM) и NSSF Savunma Sistemleri, он вступил в силу 15-го июня 2009-го года. AZMIM является вторым проектом турецкого МО в сфере наземных транспортных средств последовавшим после мобильного амфибийного моста (SYHK) изготовленного также NSSF. После почти четырех лет публике был представлена боевая бронированная амфибийная землеройная машина AZMIM. На сегодняшний день это единственный плавающий бронированный инженерный бульдозер в мире.
AZMIM представляет из себя плавающую бронированную гусеничную землеройную машину, предназначенную для подготовки речных берегов под переправу. Она способна выполнять бульдозерные работы, черновое профилирование, землеройные работы, операции по перевозке грунта и расчистке. В отличие от обычных землеройных машин, AZMIM имеет возможность загрузить в свой противовес обычный грунт и избавиться от него по окончании работ. Обычные же машины используют монтируемый металлический либо железобетонный противовес для предотвращения опрокидывынаия машины. Благодаря гидравлической подвеске, передняя часть AZMIM может быть поднята вверх или опущена вниз таким образом, что либо отвал либо противовес касаются грунта. В результате экскаваторные и бульдозерные работы проводятся более эффективно. Эти мероприятия могут быть проведены и во время движения машины.
Наиболее важной особенностью AACE является её амфибийность. Экипаж машины состоит из двух человек. Кроме того, AZMIM оборудована современными электронными системами, такими как дневные/ночные камеры, многофункциональный ЖК-монитор и кондиционер. Корпус AZMIM изготовлен из алюминиевого сплава для обеспечения машины положительной плавучестью и одновременно её баллистической защиты. Все приводы машины являются гидравлическими. Машина оснащена дымовыми гранатометами.
AZMIM оснащен автоматической автоматической коробкой передач Allison и дизельным двигателем Caterpillar. Машина способна развивать скорость до 45 км/ч по суше, что обеспечивает ей возможность передвигаться в боевых порядках без необходимости её транспортировки. По воде она развивает скорость до 1.5 метров в секунду благодаря вращающимся на 360° двум водометным двигателям. Машина авиатранспортабельна.
NSSF обязалось поставить 12 плавающих бульдозеров, в том числе один прототип для испытаний и квалификации. Производство намечено начать к концу 2013-го года. По заявлениям заместителя министра обороны Турции, она собирается также экспортировать эту машину. Он также добавил: "Турецкая оборонная промышленность, в частности сухопутные транспортные средства, могут быть номером 1 в мире"."
Плавающий бульдозер AZMIM.
http://topwar.ru/230…azmim.html
"11 января 2013 года ведущая компания в секторе наземных транспортных средств турецкой оборонной промышленности NSSF Savunma Sistemleri на специально проведенной церемонии представила публике боевую бронированную амфибийную землеройную машину (amphibious armoured combat earthmover, Amfibik Zırhlı Muharebe İstihkam İş Makinesi, AZMIM). В церемонии принял участие министр национальной обороны Турции Исмет Йылмаз (Ismet Yilmaz). Также в торжественной церемонии приняли участие заместитель министра национальной обороны Хасан Кемаль Ядримчи (Hasan Kemal Yardimci), командующий тыловой службой сухопутных войск генерал-лейтенант Адем Худути (Adem Huduti), другие высокопоставленные чиновники ведомства по вопросам оборонной промышленности и официальные лица.
Контракт на проектирование, разработку и производство AZMIM был подписан 10 марта 2009 года между подсекретариатом оборонной промышленности (SSM) и NSSF Savunma Sistemleri, он вступил в силу 15-го июня 2009-го года. AZMIM является вторым проектом турецкого МО в сфере наземных транспортных средств последовавшим после мобильного амфибийного моста (SYHK) изготовленного также NSSF. После почти четырех лет публике был представлена боевая бронированная амфибийная землеройная машина AZMIM. На сегодняшний день это единственный плавающий бронированный инженерный бульдозер в мире.
AZMIM представляет из себя плавающую бронированную гусеничную землеройную машину, предназначенную для подготовки речных берегов под переправу. Она способна выполнять бульдозерные работы, черновое профилирование, землеройные работы, операции по перевозке грунта и расчистке. В отличие от обычных землеройных машин, AZMIM имеет возможность загрузить в свой противовес обычный грунт и избавиться от него по окончании работ. Обычные же машины используют монтируемый металлический либо железобетонный противовес для предотвращения опрокидывынаия машины. Благодаря гидравлической подвеске, передняя часть AZMIM может быть поднята вверх или опущена вниз таким образом, что либо отвал либо противовес касаются грунта. В результате экскаваторные и бульдозерные работы проводятся более эффективно. Эти мероприятия могут быть проведены и во время движения машины.
Наиболее важной особенностью AACE является её амфибийность. Экипаж машины состоит из двух человек. Кроме того, AZMIM оборудована современными электронными системами, такими как дневные/ночные камеры, многофункциональный ЖК-монитор и кондиционер. Корпус AZMIM изготовлен из алюминиевого сплава для обеспечения машины положительной плавучестью и одновременно её баллистической защиты. Все приводы машины являются гидравлическими. Машина оснащена дымовыми гранатометами.
AZMIM оснащен автоматической автоматической коробкой передач Allison и дизельным двигателем Caterpillar. Машина способна развивать скорость до 45 км/ч по суше, что обеспечивает ей возможность передвигаться в боевых порядках без необходимости её транспортировки. По воде она развивает скорость до 1.5 метров в секунду благодаря вращающимся на 360° двум водометным двигателям. Машина авиатранспортабельна.
NSSF обязалось поставить 12 плавающих бульдозеров, в том числе один прототип для испытаний и квалификации. Производство намечено начать к концу 2013-го года. По заявлениям заместителя министра обороны Турции, она собирается также экспортировать эту машину. Он также добавил: "Турецкая оборонная промышленность, в частности сухопутные транспортные средства, могут быть номером 1 в мире"."
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.05.2013 13:53:18
Именно из этих соображений мы не получили 44-ку.
43-ку наверное?
44-ка это уже конец войны и она была в производстве и строю.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +307.42
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: lock от 06.05.2013 21:06:51
По результатам январских и мартовских боев был составлен наиболее подробный за всю войну отчет.
По результатам мартовских боев комиссия 3-го украинского фронта осмотрела 968 подбитых и брошенных танков и самоходок. 400 были осмотренны детально - 389 из них подбиты артиллерийским огнем. Потери 3-го украинского в мартовских боях составили 165 танков и самоходок. 165 к 968 - кто кому навалял ?
Камрад, Вы не совсем верно поняли Танка. Основной посыл в его посте был:
Да хребет у немцев треснул, но бойцами они оставались до конца.
И большие потери у немцев в январе - марте 1945 г. обуславливались не в последнюю очередь тем, что они рвались вперед с этими потерями не считаясь. Ибо прекрасно понимали, что сдача Венгрии - это однозначный проигрыш в войне, причем в ближайшее время.
Да и соотношения потерь, приведенное Вами, не совсем правильно. Вы сравниваете общие потери немцев в ходе Балатонской оборонительной операции и потери 3-го Украинского фронта. Дело в том, что завершающим этапом грамотно спланированной оборонительной операции является наступление.
А, начиная с 16 марта по немцам катком прошла 9-я гвардейская армия с приданными частями.
А это были звери еще те, так что надо оставить немецких танков и на их долю. После чего Балатонская оборонительная операция плавно перешла в Венскую наступательную.
Отредактировано: Купчинский-2 - 07 май 2013 15:49:59
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 06.05.2013 16:28:46
Но. как написал дальше Брянский, у фрицев ресурсов материальных и людских (в особенности) становилось все меньше и меньше. Поэтому ставка на малочисленные, но продвинутые танки с опытными экипажами была, возможно, в условиях обороны и численного превосходства противника правильней, чем на Штуги с "гитлерюгендом".
Ага, поэтому при дефиците людских ресурсов, те кому танка не досталось ( потому, что из двух 4-к выходит только одна Пантера, в лучшем случае ) пойдут с голым пузом на пулеметы.
Офигеть забота о людях.
Ну и метод динамики средних говорит, что количественное превосходсво уравнивается только квадратом качественного превосходства.
Не надо тараканов в головах немецких генералов и конструкторов за муз выдавать.
Пермь
41 год
Карма: +219.30
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,059
Читатели: 1
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,059
Читатели: 1
Цитата: donartrus от 07.05.2013 15:28:43
Плавающий бульдозер AZMIM.
...скип...
Этот AZMIM мне кого-то напоминает, кого-то американского... вспомнил Инженерная машина M9 (1986г.):
Хотя могу ошибаться ::)
эксперты поправят.
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Карма: +6,384.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Цитата: Lexander1Выпустили за всё время, за время войны выпустили примерно 500. Слёзы. Ни на что повлиять не могло. Тех-же Т-34 делали по 1000-1200 в месяц.
Их выпустили почти столько, сколько немцы Тигров. Но в боях не участвовали.
Paris
60 лет
Карма: +8,462.79
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: mse от 06.05.2013 12:32:13Не ради склоки, просто для кругозора, о какой "дичайшей ошибки Ротмистрова" идёт речь?
Они даже не смогли использовать дичайшие ошибки Ротмистрова.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Около СПБ
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.05.2013 16:38:44
Выпустили за всё время, за время войны выпустили примерно 500. Слёзы. Ни на что повлиять не могло. Тех-же Т-34 делали по 1000-1200 в месяц.
Я видел цифру 665 до конца войны. Но вряд ли повлияло бы и при массовом выпуске. Бронирование посильнее, но пушка та же. Качественного превосходства нет. На Т-44 постоянно пытались поставить мощную пушку. И 100 мм и 122 мм. Но затянулось, и в результате перешли к Т-54. Т-44 получился промежуточным.
Кроме того уже тогда вероятно думали о послевоенном будущем - танк считали секретным и не хотели "популярности".
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
67 лет
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Новые варианты бронетранспортеров были продемонстрированы оружейниками Казахстана
Казахстан не только закупает новейшие бронетранспортеры, но собирается модернизировать старые советские машины. На прошедшем сегодня боевом параде вооруженных сил Казахстана были продемонстрированы новые варианты модернизации БТР-60 и БТР-70.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4655.htm
Казахстан не только закупает новейшие бронетранспортеры, но собирается модернизировать старые советские машины. На прошедшем сегодня боевом параде вооруженных сил Казахстана были продемонстрированы новые варианты модернизации БТР-60 и БТР-70.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4655.htm
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,115.21
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,583
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,583
Читатели: 4
Цитата: Дриг от 07.05.2013 17:53:18
Новые варианты бронетранспортеров были продемонстрированы оружейниками Казахстана
Казахстан не только закупает новейшие бронетранспортеры, но собирается модернизировать старые советские машины. На прошедшем сегодня боевом параде вооруженных сил Казахстана были продемонстрированы новые варианты модернизации БТР-60 и БТР-70.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4655.htm
Оттуда:
"В настоящее время Казахстан закупает российские БТР-82А. В планах - организация производства украинских БТР-4. Кроме того, сообщалось, что Казахстан намерен испытать у себя французские БТРы VAB MkIII и бронеавтомобили "Sherpa"."
Вот это будет зоопарк! :)
Отредактировано: BlackShark - 07 май 2013 20:22:30
Карма: +6,384.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Цитата: Портос от 07.05.2013 17:49:00Наступление без разведки. Подразделения атаковали противника рассеяными группами, "волнами", что позволяло противнику уничтожать их постепенно, но методично. Про "мелочи", типа авиаподдержки, я не говорю, т.к. это была типичная ситуация. Это только явные вещи, которые скрыть трудно. Когда рассекретят доклад комиссии, будем посмотреть(если доживём ;О).
Не ради склоки, просто для кругозора, о какой "дичайшей ошибки Ротмистрова" идёт речь?
Карма: +6,384.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,555
Читатели: 14
Цитата: Lexander1Кто знает, как бы повлияли тыщ 4-5 Т-4?
Ну так в 1944 начали выпускать. А Тигров с 1942г. выпустили чуть больше 1500 и ничего, повлияли.
Цитата Я не говорю про исход войны. Я уже озвучивал своё мнение, что ситуация в конце войны была заркальным отображением начала и мы выиграли бы с любыми танками.Совверно. Поэтому не было никакого смысла устраивать промышленности лишнюю головную боль и пересортицу в войсках.
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 5,
Ботов: 8