ПВО/ПРО/ПКО

5,976,887 12,893
 

Фильтр
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №481826
Дискуссия   169 0
А вообще, надо бы по-другому было написать: начаты подготовительные работы по созданию комплекса дальнего перехвата по окр нудоль. Возможно, кстати, что всплывавший индекс ТПК 14А042 к противоракете и относится (просто заказчиком выступали космические войска, отсюда и 14ц033 и 14а). И кстати недавнее заявление про расконсервирование дальнобойных шахт вполне укладывается
  • +1.21 / 7
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №482725
Дискуссия   166 0
Цитата: Слесарь Полесов
Мдаа, буржуйские оценки СЯС России меняются прямо на глазах..  ;)
Небольшое эссе "близких ко двору экспертов" DOD.
http://www.fas.org/b…#more-5584
И выдержка из доклада Пентагона, направленного в адрес mr. Кристенсена."Россия не сможет достичь существенного преимущества (далее по тексту).."



Дада, читал (именно сам доклад ДоД, а не комментарии Кристензена пока что), и обратил внимание на то, как тонко все подается именно для спокойствия налогоплательщиков: не сможет Россия достичь преимущества -а в чем?
ЦитатаThis includes Russian deployment of additional strategic warheads, which, even if significantly above the New START Treaty limits, would have little to no effect on the U.S. assured second-strike capabilities that underwrite our strategic deterrence posture.

То бишь на возможность ответного удара (или другими словами, успокойтесь, граждане, наши СЯС выживут).
Только вот никто ж не утверждает, что наши СЯС исключительно для этого (превентивного удара) и предназначены (о чем , собственно, и сами говорят " will most likely not occur")
Отредактировано: Ант - 29 окт 2012 15:09:11
  • +1.56 / 7
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №482751
Дискуссия   169 1
Цитата: Слесарь Полесов
Нет, если подходить абстрактно, то Россия заявляет, что к 2020 РПКСН пр.955 и пр.955А будут в составе флота и смогут нести почти 900 боезарядов.
РПКСН пр.667БДРМ тоже не планируются к списанию (и при развертывании хотя бы на четырех лодках ракет Р-29РМУ2.1 можно приплюсовать ещё 640 боезарядов).
То есть уже сильно вплотную к 1.550 боезарядам, оговоренным в СНВ-3.
А если учесть темпы развертывания РС-24 хотя бы по ракетному полку в год и возможное принятие на вооружение жидкостной ракеты, картина вырисовывается весьма своеобразная.
Да и Дальнюю авиацию планируется перевооружать новой КРВБ, опять же.
http://lenta.ru/news/2012/09/20/tu95msm/


Сложилось ощущение, что сам отчет,да и комментарии Кристензена, несколько "извиняющиеся", что ли, в виду того, что штаты СЯС не обновляют. Даже если в этом нет необходимости сейчас, все равно нужно объяснять, почему это русские обновляют, а мы нет. Вот потому и появляются такие отчеты. В них ведь есть некоторая доля правды, просто поданная (ну как они умеют это делать) с нужного ракурса.
  • +1.20 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №482796
Дискуссия   179 0
Цитата: Слесарь Полесов
Нет, если подходить абстрактно, то Россия заявляет, что к 2020 РПКСН пр.955 и пр.955А будут в составе флота и смогут нести почти 900 боезарядов.
РПКСН пр.667БДРМ тоже не планируются к списанию (и при развертывании хотя бы на четырех лодках ракет Р-29РМУ2.1 можно приплюсовать ещё 640 боезарядов).
То есть уже сильно вплотную к цифре 1.550 , забитой в СНВ-3.
А если учесть темпы развертывания РС-24 хотя бы по ракетному полку в год и возможное принятие на вооружение жидкостной ракеты, картина вырисовывается весьма своеобразная.
Да и Дальнюю авиацию планируется перевооружать новой КРВБ, опять же.
http://lenta.ru/news/2012/09/20/tu95msm/



И это не единственная новая КР (тем более, что Х-102 в данном случае важна, а не неядерная Х-101). Но ДА-то учитываются как 1 бомбер - 1 заряд.И особого веса не играют. Просто из 1550 отнимаем штук 80 и все. Я так понимаю, мы будем наращивать численность носителей, пока не упремся в 700+100 неразвернутых. А зарядов будем ставить в мирное время поменьше, зато будет большой возвратный потенциал. Это, конечно, если не выйдем из СНВ-3 из-за ПРО...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №482798
Дискуссия   198 0
Цитата: Слесарь Полесов
Вообще, если меня память не подводит, то одним из условий ратификации СНВ-3 республиканцами было то, что администрация выделит порядка 200 млрд. зелёных на поддержание СНС и ядерного комплекса.
Но они как-то расходятся по мелочам, только модернизация авиабомб В-61 уже под 10 миллиардов тянет.
Я "их" желтую прессу типа "Free Beacon" не особо читаю, но вот сообщения даже в приличных газетах "Русские испытали новую межконтинентальную ракету", "Россия обновляет стратегический флот" появляются регулярно.
А тут еще и новая КРВБ.
"Пацаки скоро ваще лучшей в мире капстране на голову сядут"..  :D



Вы "Маньяк Свободы" не трогайте! Там зачетные сливы товарищи печатают!Улыбающийся Правда, и липы хватает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ант от 29.10.2012 15:15:17
Сложилось ощущение, что сам отчет,да и комментарии Кристензена, несколько "извиняющиеся", что ли, в виду того, что штаты СЯС не обновляют. Даже если в этом нет необходимости сейчас, все равно нужно объяснять, почему это русские обновляют, а мы нет. Вот потому и появляются такие отчеты. В них ведь есть некоторая доля правды, просто поданная (ну как они умеют это делать) с нужного ракурса.




На дурака - не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним - что хошь!(с)Кот Базилио и Лиса Алиса
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №482982
Дискуссия   163 0
Цитата: Слесарь Полесов
В 2009 году отнимали 76 (Ту-160 и Ту-95МС вместе взятые), а в этом году только 66.
Думаю, что к 2018 году цифра до 40..50 уменьшится.




Не уменьшится. Настолько - точно не уменьшится.  Т.к. в этом году, как я понимаю, часть самолетов была в "неразвернутых"?


Цитата
Шарк, не хотелось бы Вас расстраивать, но не будет Россия "..наращивать число носителей до 700" за "..отсутствием необходимости".
Вы, если не лень, поищите слушания в комиссии по иностранным делам Конгресса по вопросам СНВ-3, где обсуждались потолки по носителям, предлагаемые Россией (порядка 500), и Штатами (около 900). Собственно, там достаточно прозрачно обосновывается позиция Штатов, что "..от вас Китай недалеко и вы завсегда его своими Ту-22М3 раскатаете в труху, а нам через Тихий океан лететь и лететь.."  ;)
Поэтому 700+100 - банальный компромисс с учетом географии сторон. Ну, Вы меня поняли.





Нет, не понял. Точнее, понял, но наращивать, насколько я вижу, таки будем.


Цитата
И так Штаты на "Огайях" собираются по 4 шахты на каждой ПЛАРБ "..приводить в состояние, непригодное для пуска БРПЛ".





Кстати, как процесс будет выглядеть? Бетоном зальют? Ну, чтобы нельзя было обратно сделать пригодными.


Цитата
А что, СМ-3 в последнее время щелкают МБР как семечки?





Учитывать такой вариант обязаны.


Цитата
И тематика "..ПРО как могила СНВ" в последнее время как-то сама собой на нет сошла.
Как, собственно, и предполагалось. Или нет?..  ;)




Скорее, пока отошла в сторону. До следующего обострения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.51 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №483013
Дискуссия   181 0
http://www.oborona.r…tail.shtml

Довольно забавная статья...  Я только не понял, чего они 475кт ББ считают на D5 и чего всуе поминать покойников, типа AGM-129A?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №483182
Дискуссия   162 0
Цитата: Слесарь Полесов
Статья вообще тянет на Нобелевку по литературе в номинации "фантастика"..  :D
Сначала развёртывание возвратного потенциала на всех носителях вплоть до вывода из ремонта двух ПЛАРБ, а потом "внезапный удар".




Ну да. А мы спим в оглоблях, не проводим отмобилизование и развертывание ВС по военным штатам, перевод эк-ки на военные рельсы и рассредоточение населения, запасов и мощностей, не ставим назад свой возвратный потенциал (ни разу не меньший) и не развертываем СЯС по боевому расписанию.  :D

Как обычно. Для подобных писулек.

Цитата
И это..На 44 В-52Н, значит, можно развернуть 880 КРВБ, только где их взять, если несколькими строками выше авторами задекларировано, что AGM-86B порядка 480 единиц, и AGM-129A может быть развернуто в ядерном оснащении порядка 120?
Парадокс..  ;)
И там по тексту такой альтернативной математики в избытке.



Это если вообще еще есть 129е.

Цитата
W88. Их порядка 400 единиц. Столько успели произвести, пока Онищенко Министерство юстиции не прикрыло Роки-Флэтс в 1989 году.




А их не того, не дезактивировали? Что-то слышал. Или путаю?

Цитата
Они вроде бы с 2007 года на хранении, а вот насколько реально их реанимировать, не в курсе.




Насколько я знаю, они в очереди на утилизацию. Или в процессе. Кстати, что-то подозрительно недолго сей супер-девайс прослужил. А сколько было биения себя пяткой в грудь на тему "стелс-ракеты"?
Видно, что-то с ним было не так, как и с МХ - уж больно легко расстались.

Цитата
PS. Неплохо бы время на сервере поправить на часик вперед..  ;)




Сказали уже админу...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.55 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №483219
Дискуссия   171 0
W88 продложают потихоньку клепать с 2007 г:
ЦитатаЕще несколько лет назад Соединенные Штаты не имели возможности для создания новых
ядерных боеприпасов. С тех пор, однако, возобновлено производство новых боезарядов W88 и они5
пополняют «военный резерв» («war reserve») для замены боезарядов, использованных в процессе
контроля их состояния методом разрушения. В ближайшие годы такой подход к обновлению
распространится и на другие боезаряды.

Институт стратегической стабильности
и собственно , из первых рук:
ЦитатаIn June 2007, Los Alamos delivered a newly
manufactured W88 pit that is interchangeable with
those produced in an earlier era


Эх, а сам ресурс-то забыл прицепить:
Источник
Отредактировано: Ант - 30 окт 2012 16:43:17
  • +1.34 / 5
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №483224
Дискуссия   179 0
Цитата: Слесарь ПолесовГде-то в сети проскакивал график испытаний СМ-3 вплоть до Блок 2Б (будет время, поищу).
Стрельбы по МБР не планировались вообще.




Да, пока только средней дальности и присутствуют
Ресурс
Отредактировано: Ант - 30 окт 2012 15:50:28
  • +0.82 / 4
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №483254
Дискуссия   176 0
Цитата: Слесарь Полесов
"Эээээ, торопиться не надо.." (с) т-щ Саахов
Волшебное слово pit определяет нам текущий момент.
То есть сертифицировано возобновление производства плутониевых сердечников для первой ступени W88 (триггера, если внимательно посмотреть на обложку).
Тот же самый трудовой подвиг Лос-Аламос совершил, восстановив сертифицированное производство питов для W76 в 2003 году.
А иначе бы.. Ладно, позже прокомментирую.



Вы правы.
Я забыл прикрепить сам источник, где более развернуто описывается процесс возрождения производства сердечников - хотя это и не меняет факта, что сердечник- не весь ББ, но сами лосаламовцы пишут вот что:


и:

  • +1.09 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №483357
Дискуссия   165 0
Цитата: Слесарь Полесов
А чем ещё стращать обывателя, как не внезапным ударом?..  :D
Я когда прочитал, что на переговорах по СНВ-3 Штаты предлагали контроль вот над этим....вообще понял, что взаимопонимание в вопросах недопущения скрытного размещения возвратного потенциала достигло просто неприличных масштабов..  ;)




Речь не о скрытном размещении возвратного потенциала, а о вполне вероятном сценарии постепенного обострения. На одном из этапов коего стороны договорные обязательства свои прикроют.

А в сказки о внезапном начале ядерной войны дежурными силами я перестал верить лишь несколько позже, чем в Деда МорозаУлыбающийся

Утрирую, конечно, немногоУлыбающийся

Цитата
Не знаю. И вообще сразу  перспективные ракеты пилить нельзя, не поймут-с. Ну Вы прям вообще..  :)



Ну да. Сначала их надо тихо передать на хранение "ввиду высоких расходов на эксплуатацию"Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 6
  • АУ
gothic2m
 
24 года
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №483358
Дискуссия   254 3
Попался на глаза очень интересный документ о ПРО Москвы 1985 года. Хотелось бы узнать мнения о его правдивости.

http://bmpd.livejournal.com/365464.html

Моё мнение: выглядит правдоподобно. Только не понятен вопрос о А-135:

[...]it is more like 1-2 "complex ballistic targets"[...]

В моём понимании "complex ballistic target" - это МБР с 2-3 ББ. То есть в сумме 4-6 ББ. Хотелось бы узнать мнение о том насколько я прав в моём предположении.
  • +0.28 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: gothic2m от 30.10.2012 22:13:11
Попался на глаза очень интересный документ о ПРО Москвы 1985 года. Хотелось бы узнать мнения о его правдивости.

http://bmpd.livejournal.com/365464.html

Моё мнение: выглядит правдоподобно. Только не понятен вопрос о А-135:

[...]it is more like 1-2 "complex ballistic targets"[...]

В моём понимании "complex ballistic target" - это МБР с 2-3 ББ. То есть в сумме 4-6 ББ. Хотелось бы узнать мнение о том насколько я прав в моём предположении.


Да СБЦ везде по-разному трактуют, кто 1 ББ+ЛЦ, кто РГЧ одной ракеты со всем комплексом средств. В вырезке имеется в виду наверное это.
Кстати, в этой же врезке есть интересное название САЗ (по крайней мере, не встречалось ранее)- Самбо)
Видимо, это то, что в Коломне и разрабатывалось
Хм, еще более интересно то, что в документе, правда на другой странице (скан которой Подвиг почему-то не приводит) говорится следующее:
ЦитатаAll development is carried out in compliance with the ABM Treaty, with the exception of the S-550 and 'Sambo' systems, whose deployment would be inconsistent with the Treaty.

САЗ противоречит Договору по ПРО???Или все ж таки САЗ,да не тот?
Сам документ вызывает сомнения, такое ощущение, что МСГ тем самым пытались подтолкнуть к мысли свернуть все работы нафиг.
Еще странен следующий посыл- развитие ПРО в виде А-235 позволит перехватывать (как следует из текста) 8-12 СБЦ (вместо 1-2) но почему-то только 40 першингов вместо 35.Ну ладно, может ограничено кол-во противоракет, пусть.
почему в документе говорится, что работы начаты в середине 60-х? всем ведь хорошо известно, что первый перехват был 4 марта 1961г. А работа над ПРО, которая станет А-35, началась в 58.
Создается ощущение некоторой поверхности документа для скорого ознакомления...
Отредактировано: Ант - 30 окт 2012 23:33:56
  • +0.25 / 1
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +142.69
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Ант от 30.10.2012 22:23:22
Да СБЦ везде по-разному трактуют, кто 1 ББ+ЛЦ, кто РГЧ одной ракеты со всем комплексом средств. В вырезке имеется в виду наверное это.



К ББ, ТЛЦ, ЛЛЦ, всяческим ДО следует еще добавить весь тот хлам (вполне возможно целенаправленно фрагментированный), который продолжает лететь в направлении цели, во всяком случае нас так учили...))
  • +0.31 / 2
  • АУ
gothic2m
 
24 года
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: Ант от 30.10.2012 22:23:22
Да СБЦ везде по-разному трактуют, кто 1 ББ+ЛЦ, кто РГЧ одной ракеты со всем комплексом средств. В вырезке имеется в виду наверное это.
Кстати, в этой же врезке есть интересное название САЗ (по крайней мере, не встречалось ранее)- Самбо)
Видимо, это то, что в Коломне и разрабатывалось




Там в комментариях дан текст на английском, где говорится, что под СРЦ вряд ли подразумевается МБР типа MX  с десятью РГЧ ИН. Там говорится, что вероятнее речь идёт о МБР с "few warhead". Я вот теперь гадаю сколько это - few?

А насколько сам текст кажется правдоподобным?
  • +0.37 / 3
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №483410
Дискуссия   185 0
А между тем Локхиды получили контракт на строительство 5 и 6 спутников SBIRS (для ГСО):
ЦитатаOct 30, 2012 (Close-Up Media via COMTEX) -- The U.S. Air Force has awarded Lockheed Martin an $82 million contract to begin initial work on the fifth and sixth geosynchronous (GEO) satellites in the Space Based Infrared System (SBIRS) missile warning constellation, it was announced.

Предыдущие контракты включали по 4 спутника для ГСО и ВЭО. В настоящее время работают 2 ВЭО и ГЕО-1. ГЕО-2 будет запущен в марте 2013.
Впрочем, им (как уже упоминалось тут) придется еще дорабатывать наземный сегмент и полностью воспользоваться всеми возможностями СБИРСов смогут не ранее 2018.
ЦитатаAs of March 2012, SBIRS HEO-1 and HEO-2 are in use, and SBIRS GEO-1 is on orbit and performing very well in testing. SBIRS GEO-2 is being prepped for launch. GEO-3 and GEO-4 have run into a number of problems that have added costs and delays, and the system won’t achieve full use of any GEO satellite staring sensors until the ground systems are modified, around 2018
  • +0.77 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №483492
Дискуссия   194 3
Продолжая разговор по А-35: в ссылке Подвиге есть в свою очередь ссылка на Кристенсена, в документе которого есть очень интересная таблица (вроде дана по официальному источнику History of US Strategic Air Command), которая описывает наряд сил,планировавшийся для подавления ПРО СССР (в 1968г):


Вполне наглядная иллюстрация того, как даже неработающая (а на тот момент система даже на опытно-боевое еще не поставлена была) ПРО "нервирует" и влияет на планирование и прочее.
  • +1.10 / 5
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +582.35
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Ант от 31.10.2012 11:12:33
Продолжая разговор по А-35: в ссылке Подвиге есть в свою очередь ссылка на Кристенсена, в документе которого есть очень интересная таблица (вроде дана по официальному источнику History of US Strategic Air Command), которая описывает наряд сил,планировавшийся для подавления ПРО СССР (в 1968г):


Вполне наглядная иллюстрация того, как даже неработающая (а на тот момент система даже на опытно-боевое еще не поставлена была) ПРО "нервирует" и влияет на планирование и прочее.




Интересно а по Скрунде и Оленегорску зачем Поларисами бить?
Вроде как если удар нанесен так и СПРН уже не нужен надо отвечать?
Иль сначала с ПЛ с минимальным временем подлета по радарам а потом по всем остальным?
Отредактировано: Mirotvorets - 31 окт 2012 22:56:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13