Противопартизанская борьба

Цитата: aspav от 25.06.2015 21:00:42Поясните, пожалуйста, и по поводу недееспособнности и по поводу вреда.

Изначальный посыл - неверен. От вашего поста, уважаемый, несет за версту "беркемизмом", за который в мирное время нужно носителей, а тем более - распространителей, как минимум, ограничивать в доступе к СМИ, а в военное - просто "за бруствер", как выражается т-щ Малой2 (который, кстати, грешит "однобокостью" в суждениях - тоже, хотя и в  значительно меньшей степени, чем вы).
Основные причины провала деятельности спецов в Сирии - не внутриполитические, а ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИЕ и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. В военном деле, вполне возможно, вы - специалист достаточно высокого уровня, но в политике, извините - сопливый дилетант. Отвлекая хренову тучу РАБОТОСПОСОБНОГО населения на "военно-территориальные игрища" вы способствуете созданию как раз таких условий для успешной деятельности всяких отморозков. Не "комитеты территориальной обороны" и вооружение ополчения играют основную роль в защите государства, а профессионалы, обученные и снабжаемые по последнему слову науки и техники, с опорой на развитую экономику и науку. Вы же своими призывами хотите раздербанить СИСТЕМУ, которая выстроена и работает, чтобы вы там не утверждали. Да, она не идеальна. Против разовых акций ни одна система в мире не способна устоять, это - аксиома. Но широкомасштабных БД на территории РФ, в свою очередь, не способна вести ни одна "супертеррористическая" организация. Тем более, не имея моб.резерва и без выстроенной логистики. Или вы "замороженных" считаете таким потенциалом? Ошибаетесь. А уж появление "внезапно" десятков тысяч "бородатых", экипированных и оснащенных, как минимум, не хуже ВВ - это вообще из разряда "полуночного бреда". (Только не нужно мне "песен" про "тайные знания" и беседы со "спецами": я сам со "спецами" чуть ли не каждый день "здравкаюсь" - тоже могу "страшилок" накидать - не рады будете...).
Прекращайте заниматься алармизмом - ни к чему хорошему он не приводит.

Не буду касаться высказываний по поводу меня лично, мне они фиолетовы.
Только по конкретике.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 18:34:25Отвлекая хренову тучу РАБОТОСПОСОБНОГО населения на "военно-территориальные игрища" вы способствуете созданию как раз таких условий для успешной деятельности всяких отморозков.

Во-первых, деятельность граждан в ополчении - в свободное от работы время. Оно должно быть добровольным мероприятием. Те же самые граждане готовятся к войне самостоятельно. Покупая оружие, ходя в тиры и пр. Но только делают это вхолостую. И вот это как раз, вредно, что мы видим на примере высказываний доктора, более похожие на бред пациента.

Непонимание гражданами как они должны действовать (и взаимодействовать с силовиками) во время КТО - огромная проблема. Уже одно то, что граждане получат навыки правильных действий, уже немало. А то, что в случае возникновения угрозы они смогут действовать эффективно, а не гробя себя и окружающих, это стоит любого затраченного ими времени.

Вам это не нужно? Так никто силком и не тянет. Идите, жрите водку в свободное время, катайтесь на мотоцикле, хоть чем занимайтесь. Это Ваше личное дело.

Во-вторых, срочная служба в армии тоже отвлекает работоспособное население. Вы не понимаете зачем она? ы не понимаете, зачем работоспособное население привлекается на сборы?
Вы не понимаете, зачем создавался сначала ОСОАвиаХим, а затем ДОСААФ, отвлекающие работоспособное население на игрища?
Для защиты страны с помощью создания мобрезерва.

Ополчение это тот же мобрезерв. Только с возможностью дополнительного варианта использования, когда всеобщая мобилизация нецелесообразна или невозможна.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 18:34:25вы способствуете созданию как раз таких условий для успешной деятельности всяких отморозков.

Бред. Добровольные народные дружины тоже способствуют деятельности отморозков?

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 18:34:25Не "комитеты территориальной обороны" и вооружение ополчения играют основную роль в защите государства, а профессионалы, обученные и снабжаемые по последнему слову науки и техники, с опорой на развитую экономику и науку.

Да что Вы говорите... Откуда же возьмутся эти профессионалы в случае мобилизации, если их не готовить?
Вы рассчитываете на то, что численности контрактной армии хватит для отражения угроз? Особенно тех, которые наиболее вероятны вроде терагрессии?
Не хватит.
Ополчение во все времена было одной из составляющих нашей обороны. И оно всегда вносило существенный вклад в дело защиты страны.
Вам нужно перечислить примеры? или Вы всё же ходили в школу?

Вы считаете, что угрозы тервойны нет? Открывайте военную доктрину и читайте.
Вы считаете, что территориальная оборона - ерунда? Открывайте Закон об Обороне и читайте.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 18:34:25Вы же своими призывами хотите раздербанить СИСТЕМУ, которая выстроена и работает, чтобы вы там не утверждали.

Ну-ка, ну-ка покажите мне текст, в котором я призываю что-то раздербанить?
И где я утверждаю, что что-то не работает?
Вы нагло врёте и занимаетесь инсинуациями.


Подготовка ополчения не может быть вредной никак.
В лучшем случае (если войны не будет никакой) оно просто не понадобится в этом аспекте. Но при этом помощь его во всех остальных указанных сферах , как и само патриотическое воспитание граждан, повышение их сознательности и ответственности, и готовности защищать страну будет только положительным результатом.
В случае если будет война обычного типа, подготовленные ополченцы будут более эффективны и в обычной армии.
В случае же возникновения тервойны (или схожей угрозы) наличие ополчения может спасти страну. И уж точно спасёт как минимум тысячи, а возможно миллионы жизней.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 18:34:25От вашего поста, уважаемый, несет за версту "беркемизмом"

А от Вашего - гнилью.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 18:34:25Прекращайте заниматься алармизмом

Прекращайте заниматься антигосударственной пропагандой безответственности.

Скажу за себя. Если будет создаваться система ополчения, я в нее запишусь, даже если мне не будут платить, но придется иногда по выходным заниматься нужной подготовкой. Мысль банальна и эгоистичная: в случае БП, армия, получая от меня информацию, скорей будет освобождать меня, нежели соседний район города, где ополченцев не будет. Кроме того, если в случае БП мы будем спаянным отделением из 10 человек, со связью с армией, и нам государство выдаст оружие, шансы пережить БП становятся практические 100%.

Цитата: Ретигр от 25.06.2015 22:56:29армия, получая от меня информацию, скорей будет освобождать меня, нежели соседний район города, где ополченцев не будет.

Кроме того, корректируемая Вами армия получит возможность освободить район более "нежно". С минимальными потерями населения.

Цитата: Цитата: Ретигр от 25.06.2015 19:56:29... если в случае БП мы будем спаянным отделением из 10 человек, со связью с армией, и нам государство выдаст оружие, шансы пережить БП становятся практические 100%.

100% на войне не бывает, но в целом, потери мирного населения там, где ополчение есть, по-крайней мере по сирийскому опыту, по сравнению с другими мизерны.
А иногда и действительно, нулевые. Так как террористы предпочитают действовать там, где ополчения, взаимодействующего с силовиками нет.

Конечно, можно сказать, что данная Ваша причина эгоистична, но общество состоит из личностей. Если каждый качественно защитит себя, свой дом, квартал, район, то будут защищены все.
Это основной успешный метод противодействия терроризму.

Цитата: aspav от 25.06.2015 22:34:08Не буду касаться высказываний по поводу меня лично, мне они фиолетовы.
Только по конкретике...

"Что ж вы так убиваетесь-то? Вы ж так никогда не убъетесь!"(с)
У меня начинают появляться сомнения в вашей военной грамотности... Уважаемый, теплое с мягким путать - не надо.
Документик: Федеральный закон от 30 декабря 2012 г. N 288-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам создания мобилизационного людского резерва" - знаком? Или так, где-то что-то слышал, но понятия не имею, как оно работает? Так, вот, докладываю для всепросральщика в вашем лице: уже работает. Как работает - можете поинтересоваться у любого знакомого нач. 3 отдела военкомата. И нафиг не сдалась ваша самодеятельность с "АППАлчением" никому, потому что любая самодеятельность в этом направлении - только лишний гемор для МВД, ФСБ и прочих, занимающихся вопросами  обеспечения безопасности государства на государственном же уровне и от имени государства.
Подготовка профессионалов, если вы этого не знаете (?), осуществляется аналогично - профессионалами в Вооруженных Силах, МВД, ФСБ и прочих, от начальной (служба в ВС по призыву), до высшей - в специальных учебных заведениях. И мобрезерв служит для пополнения государственных сил обеспечения безопасности, а не "добровольных объединений граждан" для защиты своего огорода. И именно профессионалы, а не ваши "сбродные силы АППАлчения" будут в случае необходимости выполнять возложенные на них функции по пресечению тердеятельности. А при КТО - любой "апалченец", начинающий действовать, "сообразно обстакановке" - во-первых, потенциальный труп (причем, для обеих сторон противостояния, независимо от "законности" владения оружием, организационных форм существования и прочая), а, во-вторых, в очень редких, исключительных случаях - действительно помощник для "спецов", даже если его пребывание на территории КТО - "законно", но это - то самое исключение, которое подтверждает правило, а никак не наоборот.
И, главное, ваши отсылки к Закону об Обороне - смешны, потому как вы сами, видимо, не удосужились ознакомится с его содержанием.
Итак, статья 22 Закона:

Цитата: ЦитатаТерриториальная оборона - система осуществляемых в период действия военного положения мероприятий по охране и обороне военных, важных государственных и специальных объектов, объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения, функционирование транспорта, коммуникаций и связи, объектов энергетики, объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды, по борьбе с диверсионно-разведывательными формированиями иностранных государств и незаконными вооруженными формированиями, по выявлению, предупреждению, пресечению, минимизации и (или) ликвидации последствий их диверсионной, разведывательной и террористической деятельности в целях создания благоприятных условий для функционирования указанных объектов и применения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований, органов и создаваемых на военное время специальных формирований.
2. Территориальная оборона ведется на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях, где введено военное положение, с учетом мер, применяемых в период действия военного положения.

Что такое "военное положение" и когда оно вводится - расписывать, или самостоятельно справитесь? Разницу между "военным положением" и "режимом КТО" - объяснять, или как?
Сегодня есть внешнеполитические или экономические предпосылки для введения военного положения в ближайшем будущем на территории РФ? Вам необходимо рассказывать, что введению военного положения предшествует длительный период подготовки? Или у вас заказ на новый вариант "пугалки": вместо "100500 крылатых ракет внезапно уничтожат Россию" - "100500 "бородачей" вырежут одномоментно всех и вся и проснуться никто не успеет"? Какого вы тут "алярмы" разносите, спрашивается? С какого перепугу вы тут выдаете сентенции "космического масштаба и космической же глупости" (с) чуть ли не как истину в последней инстанции?
PS И не напрягайтесь с "обучением " моей скромной персоны: у меня хоть 25 лет службы в ВС - позади, но к обороне я и сегодня имею непосредственное отношение.

Цитата: ЦитатаИ, главное, ваши отсылки к Закону об Обороне - смешны

Цитата: ЦитатаТерриториальная оборона - система осуществляемых в период действия военного положения мероприятий ...

2. Территориальная оборона ведется на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях, где введено военное положение, с учетом мер, применяемых в период действия военного положения.

Смешнее то, что Вы читаете книгу, а видите фигу. Я бы понял, если бы подобную мутоту выделял бы в тексте какой-нибудь доктор, который кроме чтения ссылок ничего не умеет и не знает в этом вопросе. Но военный... С 25 годами...
Естественно, оборона (как и другие виды бд) ведётся в военное время.
Вот только готовится любая оборона (как и прочие мероприятия) заранее. Странно, что Вы не в курсе таких простых вещей после 25 лет службы.
Даже стесняюсь спросить, кем служили, что банально не понимаете основ.

Вы из тех, кто к бою начинает готовиться после его начала? Хм.

Танки тоже, между прочим,  применяются в военное время. Это, однако, не означает, что готовить экипажи, формировать части и пр. необходимо только после начала войны. Не слишком сложная для Вас аналогия?

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 20:59:05Сегодня есть внешнеполитические или экономические предпосылки для введения военного положения в ближайшем будущем на территории РФ?

Вы этот вопрос серьёзно задаёте или стебётесь?

Нет, плять, нету. Ни внешнеполитических, ни экономических.
Вы с бодуна что-ли? Глаза разуйте и увидите. Или для Вас "предпосылки" это когда враг под Москвой?

Мы уже практически воюем, а Вы всё предпосылки ищете.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 20:59:05И нафиг не сдалась ваша самодеятельность с "АППАлчением" никому, потому что любая самодеятельность в этом направлении - только лишний гемор

Да, знакомо. Достаточно часто эту сентенцию слышу.
Отсутствие гемора - Ваше всё.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 20:59:05Какого вы тут "алярмы" разносите, спрашивается?

Какие-такие алярмы?
Я сообщаю о возможной угрозе. Причём, сообщаю о ней не с бухты-барахты, а после практического изучения стратегии и тактики действий противника, которые он успешно применяет в данный момент.
И обсуждаю оптимальные способы (опробованные на практике и доказавшие свою эффективность) противодействия этой угрозе с минимальными затратами.

Может, на Ваш взгляд это алармизм.

Вас беспокоит то, что граждане задумаются о возможной угрозе и захотят совершенствовать свои навыки в её защите?

А меня беспокоит наличие у нас таких, как Вы.

Игнорирование возможных угроз это халатность и безответственность.
Это из-за таких как Вы зима у нас каждый раз наступает "внезапно".
Это подобные Вам лизоблюды и тихушники пели в 41-м про "Гитлер не посмеет", "А если он нас..., то мы его .... одной левой" из-за чего мы понесли такие потери.
Это такие как Вы, дегенераты учитывают только прошлый опыт "А вот, мы конницей, как в гражданскую...", "Щаз, мы танки введём в Грозный, все боевики обосрутся" игнорируя все изменения и новшества в тактике противника.

И вам как всегда похер потери населения и войск, которые у нас будут в результате, если угроза всё же реализуется.
Вы ничего не хотите слышать. Патаму шта этта гемор.
"И не дай Бог, сказать, что что-то не так, или критиковать проблемы, плохо ведь сверху подумают и лишнюю плюшку украсть не разрешат."

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 20:59:05у меня хоть 25 лет службы в ВС - позади, но к обороне я и сегодня имею непосредственное отношение.

Лучше бы Вы валенками торговали.
Если за 25 лет службы Вы не поняли простой истины, что лучше перебдеть, чем недобдеть, то хлеб государственный жрали зря.
Или всё больше тырили?
Что-то мне подсказывает, что Ваше "непосредственное отношение к обороне" заключается в основном в кормёжке с неё.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 25.06.2015 20:59:05PS И не напрягайтесь с "обучением " моей скромной персоны:

Да Боже упаси Вас учить. Я уже понял, что это было бы бесперспективной затеей. Вас учить только портить.

Цитата: Малой2 от 26.06.2015 04:34:09Пока тут товарищи кадровые переходят с литературного на командно-матерный ( мужики, по моему вы грызете одну "сосиску" с разных сторон ) вам Виставод поясню свою точку зрения ( вы читаете по диагонали меня):
1. Законодательство о терробороне есть. Цели и задачи в оообщих чертах найдете ( тот же сайт МО РФ). Субъективно, есть потребность в формировании таковых сил и их тренаже применительно к обсуждаемым вероятным Событиям. Т.е. практическое действие и ликбез. У нас, ля население в правовой сфере знаний имеет хрен да полушку как пример. Т.е. работа с населением должна вестись не для выполнения плана, а для дачи знаний и выработки навыков.
2. Не в мирное время, а в период События. Для того чтобы отсеять таких как ваш Дружбан и прочих выживальщиков ( те еще перцы с моей точки зрения, а с точки зрения военной юстиции - потенциальные "клиенты" ) в мирное время идет формирование неких структур терробороны. "Шелуха" должна отсеиваться в период работы и тренажей.
3. "Партизанские" мероприятия РВК/МО - это их "хлеб" и из песни слов не выкинешь. А работа с населением в целом и ее активной частью, которая прошла определенный фильтр по учетным данным должна вестись и участковым, и территориальным оперсотрудником "конторы", и МЧСником, и врачом местной амбулатории системно и постоянно - тогда "пыль" в башке уляжется. Лозунг " Границу охраняет весь советский народ!" о чем говорит? Вы персональную нагрузку офицера заставы ( а их в идеале 3 тушки на ПОГЗ) по работе с местным населением, исключая оперисточники и лиц "склонных к ...." представляете? Никто никого не дроч..т и во фронт не строит. Но идет закладка в мозги знаний, навыков, идеологии жителя приграничья, ответственности наконец. И попробуй сорвать в колхозе график работ - свои "отцы-командиры" так дрюкнут, что стоя жить будешь.  А методы тренажа можно обыграть разные. "Солдат должен знать свой маневр" (с)

С моей точки зрения - есть проблемы в идеологии ( вернее отсутствие таковой в политической жизни сообщества, в котором под сотню партий и партеек, исполняющих заветы древних римлян и шкурные моменты своих вождей, "демократия" ля), системе ОГГ и миграционной политике ( в части реального контроля за ширнармассами, а не "палочными мероприятиями"), степени готовности сил МВД в части не охраны, а защиты ОВО и т.п.
Если их решение перейдет в практическую плоскость, а не для ТВ-сюжетов, то вероятность События пойдет на снижение, т.е. частично будет достигнут цель "исключения предпосылок", а не "пресечения События".
Засим, раскланиваюсь с честной компанией числа так до 6 июля.

Если позволите, засохраню таким образом этот Ваш пост для истории (учитывая Вашу любовь к АС/АУ  )

Цитата: Малой2 от 26.06.2015 04:34:09... есть потребность в формировании таковых сил и их тренаже применительно к обсуждаемым вероятным Событиям. Т.е. практическое действие и ликбез.
...
Для того чтобы отсеять таких как ваш Дружбан и прочих выживальщиков ( те еще перцы с моей точки зрения, а с точки зрения военной юстиции - потенциальные "клиенты" ) в мирное время идет формирование неких структур терробороны. "Шелуха" должна отсеиваться в период работы и тренажей.
...
 работа с населением в целом и ее активной частью, которая прошла определенный фильтр по учетным данным должна вестись и участковым, и территориальным оперсотрудником "конторы", и МЧСником, и врачом местной амбулатории системно и постоянно - тогда "пыль" в башке уляжется.
...
"Солдат должен знать свой маневр" (с)
...
Если их решение перейдет в практическую плоскость, а не для ТВ-сюжетов, то вероятность События пойдет на снижение, т.е. частично будет достигнут цель "исключения предпосылок", а не "пресечения События".

Ни прибавить, ни отнять.
По-моему, данные тезисы всё разъясняют даже самым ... Ну, вобщем, самым-самым.

Цитата: Малой2 от 26.06.2015 04:34:09Пока тут товарищи кадровые переходят с литературного на командно-матерный ( мужики, по моему вы грызете одну "сосиску" с разных сторон ) вам Виставод поясню свою точку зрения ( вы читаете по диагонали меня):
1. Законодательство о терробороне есть. Цели и задачи в оообщих чертах найдете ( тот же сайт МО РФ). Субъективно, есть потребность в формировании таковых сил и их тренаже применительно к обсуждаемым вероятным Событиям. Т.е. практическое действие и ликбез. У нас, ля население в правовой сфере знаний имеет хрен да полушку как пример. Т.е. работа с населением должна вестись не для выполнения плана, а для дачи знаний и выработки навыков.
2. Не в мирное время, а в период События. Для того чтобы отсеять таких как ваш Дружбан и прочих выживальщиков ( те еще перцы с моей точки зрения, а с точки зрения военной юстиции - потенциальные "клиенты" ) в мирное время идет формирование неких структур терробороны. "Шелуха" должна отсеиваться в период работы и тренажей.
3. "Партизанские" мероприятия РВК/МО - это их "хлеб" и из песни слов не выкинешь. А работа с населением в целом и ее активной частью, которая прошла определенный фильтр по учетным данным должна вестись и участковым, и территориальным оперсотрудником "конторы", и МЧСником, и врачом местной амбулатории системно и постоянно - тогда "пыль" в башке уляжется. Лозунг " Границу охраняет весь советский народ!" о чем говорит? Вы персональную нагрузку офицера заставы ( а их в идеале 3 тушки на ПОГЗ) по работе с местным населением, исключая оперисточники и лиц "склонных к ...." представляете? Никто никого не дроч..т и во фронт не строит. Но идет закладка в мозги знаний, навыков, идеологии жителя приграничья, ответственности наконец. И попробуй сорвать в колхозе график работ - свои "отцы-командиры" так дрюкнут, что стоя жить будешь.  А методы тренажа можно обыграть разные. "Солдат должен знать свой маневр" (с)

С моей точки зрения - есть проблемы в идеологии ( вернее отсутствие таковой в политической жизни сообщества, в котором под сотню партий и партеек, исполняющих заветы древних римлян и шкурные моменты своих вождей, "демократия" ля), системе ОГГ и миграционной политике ( в части реального контроля за ширнармассами, а не "палочными мероприятиями"), степени готовности сил МВД в части не охраны, а защиты ОВО и т.п.
Если их решение перейдет в практическую плоскость, а не для ТВ-сюжетов, то вероятность События пойдет на снижение, т.е. частично будет достигнут цель "исключения предпосылок", а не "пресечения События".
Засим, раскланиваюсь с честной компанией числа так до 6 июля.

Оставлю текст. Малой, проблема комплектования отрядов тер обороны по добровольному признаку порочна сама по себе. Почему? Потому что подавляющее большинство населения аморфно, инертно, и в гробу видало всякие там мероприятия. Возьмем к примеру кубанскую станичку с населением 5-6 тыс человек. Дееспособных мужиков в ней - тысячи полторы. И я вас уверяю, из них даже сотню не наберешь в отряд. Яркий пример - казачество. 80% пенсионеров и маргинальных личностей. К этому стоит добавить весьма распространенное в народе мнение "все менты казлы". 
Поэтому надо начинать (как вы правильно заметили) с идеологии и патриотизма, продолжать всеобщим обучением азам солдатской профессии (НВП в школе вместо всяких ОБЖ и прочей херни, сохранение призыва и формирование обученного резерва) а уж потом задумываться, как и что формировать.
В текущем состоянии общества, когда куча здоровых мужиков тупо свалила с Украины кто куда с обеих сторон, попытка создать какие-либо полувоенные формирования пустая трата ресурсов. Вот такое моё мнение.  

Цитата: Vistavod от 26.06.2015 12:18:28... проблема комплектования отрядов тер обороны по добровольному признаку порочна сама по себе. Почему? Потому что подавляющее большинство населения аморфно, инертно, и в гробу видало всякие там мероприятия.

А в чём порочность-то?
Это состояние и нужно исправлять.
А то получается: "Новобранцы не хотят служить и не умеют стрелять, поэтому идея призывать их в армию - порочна".
"Подавляющее большинство граждан не умеет бегать, поэтому легкоатлетические спортивные секции не имеют смысла"
Что-то вроде этого. Извините, конечно, несколько утрирую, но суть такова.

Ваша точка зрения на ситуацию вполне понятна и я с ней полностью согласен.
Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите. Но именно эту инертность и нужно ликвидировать.

Цитата: Цитата: Vistavod от 26.06.2015 09:18:28Возьмем к примеру кубанскую станичку с населением 5-6 тыс человек. Дееспособных мужиков в ней - тысячи полторы. И я вас уверяю, из них даже сотню не наберешь в отряд. Яркий пример - казачество. 80% пенсионеров и маргинальных личностей.

Да даже 30 человек, занимающихся полезным, ответственным делом это лучше, чем 0. Это как раз имеет и воспитательный момент. Большинство граждан на самом деле пассивны и всё больше маргинализируются именно потому, что никто им не предлагает ничего по-настоящему полезного.
пусть этих "ополченцев" будет 100 на район. Фиг с ним. Они будут костяком на случай возникновения проблем и примером для других.

Цитата: Цитата: Vistavod от 26.06.2015 09:18:28Поэтому надо начинать (как вы правильно заметили) с идеологии и патриотизма, продолжать всеобщим обучением азам солдатской профессии (НВП в школе вместо всяких ОБЖ и прочей херни, сохранение призыва и формирование обученного резерва)

Совершенно верно.
Но чем Вы предлагаете воспитывать патриотизм? (не к Вам лично обращаюсь, а в целом, ко всем и риторически)
Успокаивающими тезисами "У нас всё пучком, за вас всё сделают те, кому положено, не парьтесь"?
Нет, только примером воспитывается патриотизм.
Да, про НВП и прочее, всё правильно.
Но я, к примеру, занимаюсь патриотическим воспитанием школьников и готовлю их вне зависимости от отсутствия у них в школе НВП. Примером и практическими мероприятиями с ними. И они реально становятся более ответственными.

Слушал выступление чела, ответственного за молодёжную политику одного из районов, который жаловался, что их проблема в том, что молодёжь ничего не хочет.
Мудак он тупой и всё. Хочет она. Она не хочет только тогда, когда ей никто ничего не предлагает.
Гляньте для развлечения:
http://www.youtube.c…r5pDgLAONs

Что, это какие-то другие дети?
Те же самые. Которые якобы ничего не хотят.

Цитата: Цитата: Vistavod от 26.06.2015 09:18:28а уж потом задумываться, как и что формировать.

Если мы будем ждать, когда они "воспитаются", а потом уже будем думать о том, как и что формировать, то мы будем ждать вечно.

Именно для того, в том числе и "формировать", чтобы воспитывать. И не только школьников.
Эту аморфную массу тоже нужно воспитывать.
Каким образом?
Именно повышением чувства ответственности. Вы предполагаете, что это можно сделать словами "Будьте ответственными"?
Нет, только делами. Начни их готовить и обучать, вот тогда они станут ответственными патриотами.
П#здеть же (извините за мой французский) по отсутствие патриотизма, маргинальность и прочее мы все можем сколько угодно. Только от этого ничего не изменится.

Вот когда мы скажем каждому гражданину "Ты ответственнен за безопасность страны!" и не только скажем, а и покажем, как это реально работает, вот тогда мы и получим патриотов.

Не лозунгами "За всё хорошее, против всего плохого" и "У нас всё пучком", а практическим обучением и воспитанием подготовил ОСОАвиаХим молодёжь (и не только молодёжь) к защите страны.

Цитата: Цитата: Vistavod от 26.06.2015 09:18:28В текущем состоянии общества, когда куча здоровых мужиков тупо свалила с Украины кто куда с обеих сторон...

Вот потому они и свалили, что никто не занимался их практическим патриотическим воспитанием.

У нас в городе, кстати, есть некоторое количество организаций, которые проводят с гражданами курсы НВП. И не только не платят гражданам за это, а и берут с них бабки. И не 10 рублей.
И желающих достаточно.
Проблема в том, что на выхлопе - 0. Потому что отучился гражданин и опять брошен вникуда.
Они готовы быть активными гражданами, но государство им говорит: "Идите на..., без вас обойдёмся"
И вот тогда они становятся аморфной массой. Которая будет скорее вредна, чем полезна.

Цитата: Цитата: Vistavod от 26.06.2015 09:18:28... попытка создать какие-либо полувоенные формирования пустая трата ресурсов. Вот такое моё мнение.

Альтернативой является пустая трата времени. Ждать, когда они станут (с какого перепуга?) более сознательными, бесполезно.

Цитата: aspav от 26.06.2015 13:12:19Да даже 30 человек, занимающихся полезным, ответственным делом это лучше, чем 0. Это как раз имеет и воспитательный момент. Большинство граждан на самом деле пассивны и всё больше маргинализируются именно потому, что никто им не предлагает ничего по-настоящему полезного.
пусть этих "ополченцев" будет 100 на район. Фиг с ним. Они будут костяком на случай возникновения проблем и примером для других.

Ох, хотел здесь читать, но не писать.

Все имхо.

То есть я вас правильно понимаю что для борьбы с некими сущностями, вы предлагаете вырвать из экономики существенное количество "даже 30 человек, занимающихся полезным, ответственным"?

у ответственных, полезных и так дом, работа, дом, работа ..........(образно выражаясь)

а если нет, то кто пойдет в ополчение, кто ваш ополченец в "сегодняшний день", на 26,02,15?
люмпен или обычный бандос легализованный, с автоматом? или тот же условный "джамшут" с паспортом РФ?

мож тогда лучше терроры?
силовики их все равно уроют.
так терр, это разовая акция, а эта херомантия с ополчами надолго. и главное зачем???????????

кому это надо? "Стрелкова-2" вырастить хотите? Нимб мыслительный процесс не пережал часом?

Цитата: aspav от 26.06.2015 02:40:59Вот только готовится любая оборона (как и прочие мероприятия) заранее.

"А Волга впадает в Каспийское море..."(с)
Уважаемый, броневичок - не маловат для вашего размаха? Может поменять транспорт?
Вы из тех "деятелей", которые считают, что только они умеют руководить всем на свете?? Или просто "благое заблуждение"?
Наверное, все-таки рациональнее оставить функции обороны государства тем, кто действительно этим занимается по долгу службы и убеждению - профессионалам силовых министерств и ведомств, а не "блоХерам", "журнаГлистам" и прочим насекомым, "имеющим мнение..."?

Цитата: ЦитатаТанки тоже, между прочим,  применяются в военное время. Это, однако, не означает, что готовить экипажи, формировать части и пр. необходимо только после начала войны. Не слишком сложная для Вас аналогия?

Аналогии - нет, от слова СОВСЕМ. Экипаж танка - военнослужащие, связанные помимо всего прочего ПРИСЯГОЙ и единым командованием, в отличие от "праздношатающихся по минному полю отдельных элементов несознательных индивидов из числа гражданских" (с) п/п-к Филиатов.

Цитата: ЦитатаНет, плять, нету. Ни внешнеполитических, ни экономических. Вы с бодуна что-ли? Глаза разуйте и увидите. Или для Вас "предпосылки" это когда враг под Москвой?

Мдя...

Цитата: ЦитатаМы уже практически воюем, а Вы всё предпосылки ищете.

Да ну? Номер Указа Президента РФ "О введении военного положения на территории РФ" - не подскажете? Или на худой конец, отсылочку к Директиве МО "О мероприятиях по "Военной опасности"" (ну, само-собой под другим наименованием)? Или вы борьбу с тещей в ранг Третьей Мировой возвели? "Комплекс Наполеона" - не жмет?
Глаза разуйте для начала. И уясните, наконец, себе разницу между субъектом геополитики, коей является РФ, и объектом, типа ЕС, Сирии или 404-й. О какой "войне" вы тут лопочете? Теругрозу никто в ВПР не недооценивает, но терругроза и широкомасштабные боевые действия на территории РФ - несколько разные вещи, не так ли? Нет сегодня в мире идиотов, которые дали бы "отмашку" на БД с РФ, потому что все властьпредержащие (реально, а не "говорящие головы" типа Батрака Абрама или фюрреши) прекрасно осведомлены возможной ответке в виде "порции тепла и света в товарных количествах прямой доставкой адресату". Искушать судьбу никому не охота. И не нужно распространять свои заблуждения на этот счет и множить алармистские благоглупости (то, чем вы занимаетесь в настоящий момент, к сожалению).

Цитата: ЦитатаДа, знакомо. Достаточно часто эту сентенцию слышу. Отсутствие гемора - Ваше всё.

Знаете, чем отличается профессионал от дилетанта (прошу извинить читающих за банальность)? Профессионал - не суетится при выполнении работы. Дальше мысль развивать или будем кидаться лозунгами?

Цитата: ЦитатаКакие-такие алярмы? Я сообщаю о возможной угрозе. Причём, сообщаю о ней не с бухты-барахты, а после практического изучения стратегии и тактики действий противника, которые он успешно применяет в данный момент.
И обсуждаю оптимальные способы (опробованные на практике и доказавшие свою эффективность) противодействия этой угрозе с минимальными затратами.

Маршал Тухачевский - не ваш родственник случайно? Вы уверены в том, что сирийский опыт необходимо калькой перевести на "российскую почву" и нет других вариантов? А не чересчур смело? Или вы считаете, что в силовых ведомствах этот опыт не изучают и не анализируют, и уж тем более, никто не делает соответствующих выводов? По меньшей мере - наивно, если не сказать грубее...
Поинтересуйтесь, если сможете, конечно, как обеспечивалась безопасность Олимпиады 2014: когда началось планирование мероприятий, какие структуры при этом были задействованы, как "отрабатывалось" и в каком объеме местное население и пр.

Цитата: ЦитатаМожет, на Ваш взгляд это алармизм.

Именно. И никак по другому. Если вы этого не понимаете - налицо "профдеформация сознания" и вам просто необходим элементарный отдых с отключением от внешних источников информации, минимум - месяц, лучше - полгода.

Цитата: ЦитатаВас беспокоит то, что граждане задумаются о возможной угрозе и захотят совершенствовать свои навыки в её защите?

Простой обыватель и не должен в своей нормальной, "гражданской" жизни задумываться об угрозах в идеале, а тем более - "совершенствовать навыки", которых у него никогда не было. Много вы задумывались о защите в советские времена? А уровень противостояния был значительно "горячее", нежели сегодня. Да, формы противостояния были несколько иными, не столь явно и широко были распространены террористические методы борьбы. Но и у государства был несколько другой набор инструментария для противодействия. Снимите шоры - посмотрите на мир открытыми глазами, а не через прицел. У обычного человека совсем другие приоритеты сегодня, причем эти приоритеты в очень малой степени завязаны на противостояние, которое вы так старательно навязываете (не вполне понятно - с какими целями).

Цитата: ЦитатаА меня беспокоит наличие у нас таких, как Вы.

Это уже не ко мне, а к специалистам в области "psychiatria". Они занимаются "беспокойствами"...

Цитата:  ЦитатаИгнорирование возможных угроз это халатность и безответственность...

Остальной "набор букАФФ" и "поток сознания" достоин только одного ответа:


"Можете не писать - не пишите!"(с) А.П.Чехов.

Цитата: montazhnik от 26.06.2015 15:32:48То есть я вас правильно понимаю что для борьбы с некими сущностями, вы предлагаете вырвать из экономики
...

Нет, абсолютно неправильно. Вам имеет смысл почитать с начала, а не с конца.

Цитата: Цитата: montazhnik от 26.06.2015 12:32:48так терр, это разовая акция, а эта херомантия с ополчами надолго. и главное зачем???????????

Однозначно, читать с начала.

Извините, но я не буду всё с нуля для Вас персонально...

Цитата: BOLD от 26.06.2015 19:38:33А если "станичникам" дать больше прав ?
1.Едет ментовоз, а в нем два казака с плетками (с одной стороны дружинники, а с другой стороны свидетели). 
Провинился казел-мент - будет ездить один без поддержки.
2.Казаки забрали полосатую палку у гаишника и втроем с одной палкой на трассе ловят "джыпы".
А гаишник сидит в скворечники и оформляет протоколы.
3.У казаков в ментуре своя пирамида. Полезли чичики или грызуны с предъявами - открыли пирамиду,
взяли по карабину каждый, и на разборку. После разборки оружие назад и за каждый патрон отчет.
4.Пока нет конфликтов - выпускников школ типа ДОСАФ тренировать "чугуняку на пузяку ГЭК!"
   На исходную бегом марш! Одиночными по ростовой фигуре!!!
Дэк молодежь пить бросит, начнет наркоманов ловить и Родину любить.
Доверие и права нужны (при строгой ответственности).

да, есть предложение отпрысков царской фамилии вернуть в РФ, и во дворце поселить )))) 

п.с.
1. и с какой тороны их мазать? шантажисты
2. в смысле забрали? и на троих вся прибыль с палки? ))
3. разборки и предъявы. сифилис мозга вроде тоже лечится.
4. выпускников то за что????

станичникам доверие и права + ответственность = батька Махно вами гордится.

п.п.с. все, исписался. только читать.

Цитата: montazhnik от 26.06.2015 15:32:48у ответственных, полезных и так дом, работа, дом, работа ..........(образно выражаясь)

Ну, это Ваше субъективное мнение о том кто такие "ответственные".
Я почему-то успеваю и работать, и общественной работой заниматься, и патриотическим воспитанием детей, и ещё много чем. Да ещё и время с вами здесь пообщацца нахожу. Сплю мало, это да. На том свете отоспимся.
И знаю множество людей, для которых жизнь не ограничивается рамками "дом-работа".

Могу Вам только искренне посочувствовать, если Ваша жизнь такова, как Вы "образно выразились". Хотя это Ваш выбор и вряд ли Вы в моём сочувствии нуждаетесь. Если Вы так живёте, значит, это Вас устраивает. Не претендую на решение за Вас того, как Вам жить. Не мой вопрос.

Но если при этом Вы считаете себя "полезным и ответственным", то на мой взгляд, Вы слегка (самую-самую малость) заблуждаетесь.
Или, просто, у Вас нет достойной альтернативы.
"Ответственные и полезные" найдут (и находят) 2 часа в неделю на подготовку к защите Родины (выражаясь совершенно не образно).

Цитата: BOLD от 27.06.2015 12:32:16Напоминает реакцию работника полиции милиции. 

1.Мазать не надо. Дружинники. Дружина - во все времена была синонимом самообороны.
За руками милиции нужен контроль - это и будут делать дружинники.
И помогать могли бы в сложных случаях:
Кража ведра картошки с соседского огорода для обмена на самогон.
Слили бензин - кража на сумму менее 1000 рублей, заявление не берут.
2.Раньше называли ОАИ. Общественники, если берут деньги-гнать.
Продажных гаишников на дороге и так хватает. Не хватает достойных.
Есть ситуации, когда нужны общественные инспектора.Разруливать движение при аварии на дороге.
В подмосковье обочины в н.п. - инженерные сооружения= бетонные плиты, рвы, камни, покрышки.
Найти тройку надежных ОАИ в поселке, и обочины станут непроезжими без заграждений.
Для особо буйных - достаточно шокера.
4.Подростки всегда интересуются оружием, лучше когда это легально.
Существует организация ЮДП юнный друг пограничника, почему не создать юнного милиционера. 
Насчет Махно - опыт украины показал нет сплоченности населения.
Большинство против хунты, но нет надежных людей для протеста.
Если бы в поселке была дружина - она бы сплочила людей.
В идеале - договоренность с соседней заставой.

Не надо путать божий дар с яичницей.
Контроль за милицией, розыск котиков и коров, регулирование ДД - фарс.
Предлагается совсем иная функция.
Никаких общественников и инициативников, тем более - никаких йуных пиоэров. Всё под полным руководством и контролем со стороны органов. Включение только по команде "фас!" и только по обозначенному фигуранту. Выключение по команде "фу!". Этакий мобрезерв-лайт.

Цитата: marrakesh от 27.06.2015 14:00:43Этакий мобрезерв-лайт.

Именно так. Очень хорошее определение.
Мобрезерв местного значения. На случай, когда классическая всеобщая мобилизация по какой-либо причине (а их может быть множество) нецелесообразна или невозможна, а усиление подготовленными людьми необходимо.
Ситуаций таких множество. Не только описывавшаяся массированная терагрессия, которая является крайним экстремальным случаем.

А "лайтовость" и территориальность этого мобрезерва позволяют отмобилизовать его на 1-2 порядка быстрее, чем по классической схеме.
Вернусь к сирийским примерам. В некоторых н.п./районах мобилизация ополчения заканчивается через 2 часа после получения сигнала. А боеспобность подразделения приобретают уже через 30 минут. При этом, не задействуются никакие внешние моб.структуры вроде военкоматов.
Но для этого ополчение должно быть обучено. И иметь чёткую координацию с силовиками.

Не нужны они в какой-то ситуации? Говно-вопрос. Их просто не отмобилизовывают, и они сидят себе на работе/дома/в ресторане.

Цитата: aspav от 27.06.2015 14:19:32Именно так. Очень хорошее определение.
Мобрезерв местного значения. На случай, когда классическая всеобщая мобилизация по какой-либо причине (а их может быть множество) нецелесообразна или невозможна, а усиление подготовленными людьми необходимо.

Ситуаций таких множество. Не только описывавшаяся массированная терагрессия, которая является крайним экстремальным случаем.

А "лайтовость" и территориальность этого мобрезерва позволяют отмобилизовать его на 1-2 порядка быстрее, чем по классической схеме.
Вернусь к сирийским примерам. В некоторых н.п./районах мобилизация ополчения заканчивается через 2 часа после получения сигнала. А боеспобность подразделения приобретают уже через 30 минут. При этом, не задействуются никакие внешние моб.структуры вроде военкоматов.
Но для этого ополчение должно быть обучено. И иметь чёткую координацию с силовиками.

Не нужны они в какой-то ситуации? Говно-вопрос. Их просто не отмобилизовывают, и они сидят себе на работе/дома/в ресторане.

Немного углубился в эту тему с точки зрения законодательства. Противоречий и нестыковок там - масса. Хорошо подготовленный юридический конь там ещё не валялся.
На данный момент - инициатива по подготовке и созданию ополчения (в том виде, каким его воспринимает большинство, то есть несколько десятков суровых озабоченных мужиков в камуфле и с охотничьими стволами за спиной ) = путёвка туда, где дрова лесом называются. Но есть нюанс.
В закон введено понятие территориальной обороны но отмечено, что Буратиной, который сунет туда нос, будут топить печку.

Цитата: marrakesh от 27.06.2015 14:53:12Немного углубился в эту тему с точки зрения законодательства. Противоречий и нестыковок там - масса.

Это да. Можете в личку или на мыло основные тезисы накидать? Как положительные, так и отрицательные моменты и нестыковки. Потому что я в юридических вопросах абсолютный ламер.

Цитата: Цитата: marrakesh от 27.06.2015 11:53:12На данный момент - инициатива по подготовке и созданию ополчения (в том виде, каким его воспринимает большинство, то есть несколько десятков суровых озабоченных мужиков в камуфле и с охотничьими стволами за спиной ) = путёвка туда, где дрова лесом называются. Но есть нюанс.
В закон введено понятие территориальной обороны но отмечено, что Буратиной, который сунет туда нос, будут топить печку.

В том и дело, что нужно правильно и очень аккуратно продумывать что есть ополчение. Вооружённые формирования запрещены однозначно. Однако, ни объединяться в невооружённые, ни иметь гражданам личное оружие не запрещено
Как и не запрещено обучать граждан военному делу. Множество организаций этим занимаются абсолютно без всяких претензий со стороны органов.

Основная проблема именно в том, что большинство понимает ополчение, как обязательно вооружённое (да ещё и в мирное время) формирование.

http://militera.lib.…odesia.pdf