РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 11:02:27Холодно! 

А если серьезно?

• +0.00 / 0

Цитата: перегрев от 20.07.2019 01:01:03А я вот, например, делаю вывод, что Вы просто разрываетесь между сгоряча данным Вами обещанием и необоримым желанием оставить за собой последнее слово.

Ну поскольку Вы никакой тезис родить так и не сумели, тут соглашусь. Анекдот в самую точку

У вас видимо проблемы с памятью, в таком возрасте это может быть признаком более глубоких нарушений. Ну да ладно.
Я обещал не общаться с вами когда вы начали метать говно. Но поскольку вы вдруг стали более менее вежливым, то я списал предыдущую вашу истерику на проблемы у вас на работе. Бывает ...
Тем не менее - я задал простой вопрос. Без всякого тезиса. Возможно ли запустить карлика из любой точки маршрута или вне маршрута патрулирования без наличия связи с командным пунктом. И то же самое с тополем. Если не можете ответить - просто скажите что не знаете. Это по крайней мере будет по мужски.

• 0.00 / 12
• • 6
  • 6

Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 11:04:47А если серьезно?

И серьёзно тоже - нужно круглогодично обеспечивать температурный режим.
Стоимость каждой точки базирования высокая - это не в пустыне закрытую зону охранять.
Подлётное время от Чукотки до смешного мало.
Для базирования нужна открытая равнинная местность в федеральной собственности.
Пустыня.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57Смешались в кучу кони и люди.. Прицеп годен при наличии дорог, даже и проселочных, если он достаточно легкий и компактный. Буксируемая артиллерия не даст соврать. Но такие монстры, как на фотке, - это, очевидно, нишевая вещь. Какой смысл это все имеет в контексте дискуссии о ПГРК и прочих "карликах"?

Смысл прямой. На фото установщик 14У98 БРК 15П035, который в угрожаемый период выдвигается в полевой район ровно в тех же самых дорожных  и климатических условиях, в которых двигаются пусковые установки подвижных комплексов. Я Вам больше скажу в трб дивизии "ОС" седельные тягачи МАЗ-537 присутствуют в товарных количествах более чем. Два установщика, два транспортировщика хренова туча заправочных цистерн. Все они представляют собой полуприцепы и все без исключения должны выдвигаться в полевой район, а при ведении боевых действий из полевого района вся эта техника должна выдвигаться к БСП и выполнять на них поставленные задачи. В том числе в тех дорожных условиях которые возникнут после нанесения массированного ядерного удара по позиционному району дивизии. Исключительно на "порочных" полуприцепах. Примерно таких

Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57Касательно закапывания прицепа или сдергивания его с холма, где он на "днище" сел, вы можете представить, как это происходит на сыром грунте? Не, я понимаю, пустыня.. Но все же?

Конечно могу, как свидетель и участник вытаскивания крана на базе МАЗ-543. Один раз из солончака, второй раз из сугроба. Вот так это и происходит – волокут машинку на пузе до того места, где она на колесами может зацепиться.

Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57Также вопрос вызывает, собственно, запуск "карлика" после прохождения УВ. Даже если не засыпало разворошенной после зарывания землей, два человека расчета должны будут вернуться к ПУ, провести все телодвижения по подготовке и запустить. Это реально? А какова вероятность пережить УВ в отцепленном тягаче? Там уже ровная как тарелка пустыня в минус пойдет...

Вообще не должны  они никуда возвращаться. Участие экипажа в пуске заканчивалось операцией заглубления пусковой.

Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 07:31:57Я вполне понимаю наших, которые посчитали, что лучшая защита ПУ - это не дать ей попасть под удар. И нафиг не нужна броня и самоокапывание. Естественно, оплата всего этого пойдет за счет других геморроев с головными болями.. но это куда надежнее выглядит.

Вы глубоко заблуждаетесь если думаете, что технический облик АПУ явился следствием некого осознанного выбора между защищенной ПУ и не защищенной. Все было нет так. Был 547 МАЗ худо-бедно удовлетворявший военным, хотя сразу отмечалась его недостаточная боковая устойчивость и склонность к опрокидыванию. Для более тяжелой ракеты воткнули один не ведущий мост, на десять процентов подфорсиловали двигатель и оставили ту же трансмиссию. Получился МАЗ-7912. Как нетрудно догадаться в этих условиях общее увеличении массы и габаритов к улучшению проходимости, маневренности и повышению динамических характеристик не привело, мягко говоря. А грубо говоря, характеристики стали заметно хуже. Например предельный угол  косогора уменьшился  в 4 раза, предельный угол подъема – в полтора, удельная мощность в 1,2. Но с последним параметром, как выяснилось в ходе последней дискуссии не всё так однозначно...  Как оказалось, удельная мощность это так себе параметр, ни на что в общем-то не влияющий...  
P.S. Честно говоря, мне вообще непонятен наблюдаемый накал эмоций. Кабальеро Красная Ртуть притащил видео с СПУ Миджитмена. Его моментально оплевали вместе с кабальеро, исключительно по соображениям патриотического характера, как водится не приведя ни одной цифры. После чего он в этом сраче участвовать перестал. Я, наивно полагая, что на этой ветке рассматриваются технические аспекты с дури ввязался в тот же срач, о чем теперь горько сожалею. Потому что, как оказалось, любые технические доводы пасуют перед патриотическим настроем. Если уж низкую удельную мощность превращают в достоинство, потому, что это "какая надо нога"© удельная мощность, а уважаемого генерала объявляют выжившим из ума, то лично я против такой аргументации бессилен.

• +0.07 / 25
• • 23
  • 2

Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 11:13:50 нужно круглогодично обеспечивать температурный режим.

Вот как… В пустыне ТВР тоже нужно обеспечивать на уровне плюс 25…29 градусов. При этом охлаждение всегда сложнее, чем нагрев.

Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 11:13:50 Стоимость каждой точки базирования высокая - это не в пустыне закрытую зону охранять.

Эта идея не ясна совсем

Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 11:13:50 Подлётное время от Чукотки до смешного мало.

И до Чукотки, а так же Камчатки и Приморья то же.

Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 11:13:50 Для базирования нужна открытая равнинная местность

Практика показывает, что лес для ПГРК предпочтительнее. Даже малоподвижный Першинг-2  старались размещать в лесах.

• +0.01 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 10:03:32Никакого. представленный монстр - это из стационарного РК. В мирное время относительно не спеша (при желании можно даже дорогу подрихтовать) доставить "изделие" к ШПУ.

Этот "монстр", повторюсь, в компании точно таких же монстров должен оперативно выдвигаться в полевые районы, расположенные, сюрпрайз, в сильном отдалении и от дорог с твердым покрытием, и от населенных пунктов. Выдвигаться в точно таких же дорожных и климатических условиях, что и агрегаты подвижных стратегических комплексов

• +0.03 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: перегрев от 20.07.2019 11:17:17… удельная мощность в 1,2. Но с последним параметром, как выяснилось в ходе последней дискуссии не всё так однозначно... Как оказалось, удельная мощность это так себе параметр, ни на что в общем-то не влияющий...  

Цитата: перегрев от 20.07.2019 11:17:17Был 547 МАЗ худо-бедно удовлетворявший военным

Тут есть нюанс, но о нем позже.

• +0.14 / 5
• • 5

Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 11:20:33Вот как… В пустыне ТВР тоже нужно обеспечивать на уровне плюс 25…29 градусов. При этом охлаждение всегда сложнее, чем нагрев.

Эта идея не ясна совсем

И до Чукотки, а так же Камчатки и Приморья то же.

Практика показывает, что лес для ПГРК предпочтительнее. Даже малоподвижный Першинг-2  старались размещать в лесах.

1) Вот и стояли бы они круглый год в ангаре на базе с экипажами в дежурке,
Но в пустыне драпали бы врассыпную с предельной скоростью 15 минут - прямо сквозь заборы.
А на Аляске строго по дорогам - если вообще выехать успели бы.
2) Охранять в пустыне проще - только от сусликов.
В лесу, в горах просто так не покатаешься и безопасно в любой точке не сбросишь.
3) У меня опять сработала узость мышления: рассматривал только ответный удар.
4) Это не ПГРК. Но при смене концепции базирования гипотетически можно было бы разработать другой комплекс с использованием элементов этого проекта.

• +0.10 / 3
• • 3

Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 10:50:53А я автомобилист.
Написанное за неделею прочитано. Пока нет времени подробно ответить на все. Кратко отмечу,   что только ув. коллега Перегрев методически правильно подходит к оценке феномена MGM-134A .

А я "комплексник", изначально учившийся на "ракетчика". Поэтому, никакого феномена не вижу. Вижу только идею, которая позволяла реализовать ту концепцию РК с Карликом, которая была принята к исполнению.
Как по мне, идея вполне (уже не раз это подчеркивал), как она реализована? Трудно сказать. Тут ее и критикуют, и хвалят. Не исключаю, что если бы Карлика поставили на БД, то тогда или многие косяки исправили по результатам эксплуатации, или бы, наоборот, саму концепцию признали бы ублюдочной. Тут спорить можно без конца. Но сравнивать Карлика с ПГРК (Тополь-без-М) впрямую, не учитывая разницы ни в концепции, ни в классе ракет, - это неправильно.Даже с Курьером, где класс ракеты такой же, впрямую сравнивать "тягачи" тоже будет не совсем правильно.

• +1.07 / 23
• • 23

Цитата: ВТБ! от 20.07.2019 11:40:312) Охранять в пустыне проще - только от сусликов.

А в лесу от белочек.
Но в целом Ваша мысль ясна.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: перегрев от 20.07.2019 11:22:17Этот "монстр", повторюсь, в компании точно таких же монстров должен оперативно выдвигаться в полевые районы, расположенные, сюрпрайз, в сильном отдалении и от дорог с твердым покрытием, и от населенных пунктов. Выдвигаться в точно таких же дорожных и климатических условиях, что и агрегаты подвижных стратегических комплексов

В мирное время, не спеша (относительно, разумеется), с подготовкой дорог (при необходимости).
Это не агрегат для несения БД на маршрутах боевого патрулирования. И не пусковая установка.

• +0.36 / 15
• • 15

Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 11:42:39феномена не вижу.

Ясно.
Это напоминает действия особого отдела, обслуживавшего авб Оленья. В 2012 офицер этой базы, ответетственный за физподготовку (выпускник ВИФК, МС по рукопашному бою) участвовал в   мурманской ОПГ. Об этом занали все. "Главный спортсмен" не шифровался, а орган госбезопасности в войсках ничего не видел.

• -0.61 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 11:53:10Ясно.
Это напоминает особый отдел, обслуживавший авб Оленья в 2012. Там офицер, ответетственный за физподготовку (выпускник ВИФК, МС по рукопашному бою) участвовал в   мурманской ОПГ, а органы госбезопасности в войсках этого не видели.

В огороде бузина , а селе Куеве - дядька.
Логики не вижу между физоргом и структурой РК.

• +0.63 / 12
• • 12

Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 12:01:20Логики не вижу

Для Вас "телега" - всего лишь один из элементов комплекса.
А для "автомобилистов" - она сама комплекс, который сам может быть феноменальным независимо от того, куда его пытались включить.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 12:01:20не вижу

Это ключевое словосочетание.
На этом прерываюсь, т.к. анализ мобильности MGM-134A был начат исключительно  по причине  творческого интереса

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: перегрев от 20.07.2019 11:17:17Смысл прямой. На фото установщик 14У98 БРК 15П035, который в угрожаемый период выдвигается в полевой район ровно в тех же самых дорожных  и климатических условиях, в которых двигаются пусковые установки подвижных комплексов. Я Вам больше скажу в трб дивизии "ОС" седельные тягачи МАЗ-537 присутствуют в товарных количествах более чем. Два установщика, два транспортировщика хренова туча заправочных цистерн. Все они представляют собой полуприцепы и все без исключения должны выдвигаться в полевой район, а при ведении боевых действий из полевого района вся эта техника должна выдвигаться к БСП и выполнять на них поставленные задачи. В том числе в тех дорожных условиях которые возникнут после нанесения массированного ядерного удара по позиционному району дивизии. Исключительно на "порочных" полуприцепах. Примерно таких
\n\n

Дык, объекты дивизии "ОС" дорогами связаны или она в джунглях стоит? Я же именно это и написал - по дорогам, почему бы и нет?

Цитата: перегрев от 20.07.2019 11:17:17Конечно могу, как свидетель и участник вытаскивания крана на базе МАЗ-543. Один раз из солончака, второй раз из сугроба. Вот так это и происходит – волокут машинку на пузе до того места, где она на колесами может зацепиться.

Кто волочет? Гусеничник или такой же МАЗ, со здоровенной площадью сцепления? А теперь вообразим, что передняя половина маза пытается вытащить заднюю, да еще и середина лежит на грунте, а не опирается на колеса  

Цитата: перегрев от 20.07.2019 11:17:17Вообще не должны  они никуда возвращаться. Участие экипажа в пуске заканчивалось операцией заглубления пусковой.

Вы глубоко заблуждаетесь если думаете, что технический облик АПУ явился следствием некого осознанного выбора между защищенной ПУ и не защищенной. Все было нет так. Был 547 МАЗ худо-бедно удовлетворявший военным, хотя сразу отмечалась его недостаточная боковая устойчивость и склонность к опрокидыванию. Для более тяжелой ракеты воткнули один не ведущий мост, на десять процентов подфорсиловали двигатель и оставили ту же трансмиссию. Получился МАЗ-7912. Как нетрудно догадаться в этих условиях общее увеличении массы и габаритов к улучшению проходимости, маневренности и повышению динамических характеристик не привело, мягко говоря. А грубо говоря, характеристики стали заметно хуже. Например предельный угол  косогора уменьшился  в 4 раза, предельный угол подъема – в полтора, удельная мощность в 1,2. Но с последним параметром, как выяснилось в ходе последней дискуссии не всё так однозначно...  Как оказалось, удельная мощность это так себе параметр, ни на что в общем-то не влияющий...  
P.S. Честно говоря, мне вообще непонятен наблюдаемый накал эмоций. Кабальеро Красная Ртуть притащил видео с СПУ Миджитмена. Его моментально оплевали вместе с кабальеро, исключительно по соображениям патриотического характера, как водится не приведя ни одной цифры. После чего он в этом сраче участвовать перестал. Я, наивно полагая, что на этой ветке рассматриваются технические аспекты с дури ввязался в тот же срач, о чем теперь горько сожалею. Потому что, как оказалось, любые технические доводы пасуют перед патриотическим настроем. Если уж низкую удельную мощность превращают в достоинство, потому, что это "какая надо нога"© удельная мощность, а уважаемого генерала объявляют выжившим из ума, то лично я против такой аргументации бессилен.

Вы сейчас делаете то же самое, в чем вас обвиняли оппоненты - выпячиваете одну характеристику, мол, вон, какие они упоротые, не верят в удельную мощу..

То, что шасси стало хуже прототипа, - это фигня, если оно вписывается в ТТЗ. Миджитмен вписывался? А хз, потому что он не дожил до полноценных испытаний. И одна из причин отказа от него, ИМХО, в противоречивости его желаемых параметров - например, для успешной езды лучше иметь грунт потверже, а для закапывания наоборот. Подозреваю, что там такого еще вагон и маленькая тележка было.. Наши передвижки строились по более логичному пути, хоть и не без технических проблем.
Ну, и те же штатники перспективные поделки вряд ли стали бы списывать так просто - нашли бы как вывернуться из договорных ограничений, было бы желание..

• +1.19 / 25
• • 25

Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 12:08:03Это ключевое словосочетание.
На этом прерываюсь, т.к. анализ мобильности MGM-134A был начат исключительно  по причине  творческого интереса

И не возражаю.
"Мобильность" телеги - это только один маленький кирпичик в ОХ всего РК. Да и создаются такие "телеги" исключительно под конкретный комплекс. Разумеется, что потом уже, при возможности, такую "телегу" стараются впихнуть куда можно.

• +0.40 / 9
• • 9

Цитата: rommel.lst от 20.07.2019 12:09:39...
Ну, и те же штатники перспективные поделки вряд ли стали бы списывать так просто - нашли бы как вывернуться из договорных ограничений, было бы желание..

Да они и МХ как-то уж очень легко "сдали". При этом вцепившись зубами в "древний" Минитмен.
ДСНВ-2, правда, пытались пропихнуть, но тут даже у камарильи ЕБНя совести хватило его тормознуть.

• +0.30 / 12
• • 12

Цитата: НАлЕ от 20.07.2019 12:29:03создаются такие "телеги" исключительно под конкретный комплекс

И что? (с)

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: красная ртуть от 20.07.2019 12:36:19И что? (с)

Из этого, зачастую, как раз и вылезает при реализации всякая экзотика, которая вряд-ли будет применима в составе других комплексов, с другими "концепциями" для выполнения других задач.

• +0.38 / 8
• • 8