1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Поделиться в социальных сетях:
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,101.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,077
Читатели: 18
Минитмены, например, миномёт не сумели.
Нужно помнить, когда эти минитмены разрабатывались.
Пискиперы вполне себе миномётили.
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
Угу.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.
Тоже так подумалось
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.86 / 14
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +105.78
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,780
Читатели: 0
Минитмены, например, миномёт не сумели.
У нас БЖРК кроме миномётного старта, ещё и склоняли ракету уже в воздухе перед запуском маршевого движка.
По-горячему, думается, стартовая платформа одноразовая, под переборку вагона.
Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
Отредактировано: pkb - 16 сентября 2021 10:33:55
+0.02 / 1
АС / АУ
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +400.06
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,841
Читатели: 6
Я на склонении не стал заострять, мне кажется это уже не так сложно, если сам миномёт уже освоили.
А то что одноразовая платформа... я боюсь весь состав одноразовый, в смысле не факт что он сохраняет подвижность, и его бульдозерами потом не надо скидывать.
Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая. Но решенная многими уже, емнип и самой СК, как минимум в тяжёлых ЗУР.
.
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее. Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
+0.00 / 0
Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +219.83
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,687
Читатели: 2
Позвольте задать вопрос. О каких вращениях стартового стола Вы говорите?
Первичная ориентация ракеты на цель. Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..
Отредактировано: osankin - 16 сентября 2021 16:43:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.80 / 9
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +219.83
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,687
Читатели: 2
Конечно упустили. У старушки есть на вооружении ПЛАРБ
с американскими БРПЛ Трайдент-2. ....
У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе, и со спецБЧ. Догадайтесь с трёх раз - какого типа? Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 16 сентября 2021 17:05:55
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.06 / 7
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +586.77
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,205
Читатели: 0
У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе и со спецБЧ. Догадайтесь с трёх раз - какого типа? Подмигивающий
А с этого места поподробнее. Жующий попкорн
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
+0.12 / 4
Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: +219.83
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,687
Читатели: 2
А с этого места поподробнее. Жующий попкорн
Как отсканирую, выложу в ветке ВМФ и здесь.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.00 / 0
АС / АУ
SturmVoegel
 
СССР
Новокузнецк
55 лет
Слушатель
Карма: +1,151.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,327
Читатели: 3
У "старушки" помимо ПЛАРБ имеются на вооружении старые ударные ПЛА "Трафальгар" и новейшие "Астут", оснащённые пусковыми установками для запуска крылатых ракет, в том числе, и со спецБЧ. Догадайтесь с трёх раз - какого типа? Подмигивающий
Чего там гадать, "Топоры", конечно.
Единственно, все ядерные TLAM-N ака BGM/UGM-109A благополучно почили в бозе в начале 10-х, так что, никаких спецБЧ, conventional only.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+0.81 / 16
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,101.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,077
Читатели: 18
Миномётный старт с газогенератором задачка технически непростая.
А без газогенератора?Подмигивающий
Но наведение баллистической ракеты не вращением стартового стола, а уже в воздухе, а тем более твердотопливной - на пару порядков сложнее.
Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?
Заклон БР ещё раз в 10 усложняет разработку и отработку комплекса.
Усложняет. Но поему аж в 10 раз?
После старта уж чему, а раме с тележками вагонными ничего не сделается, более того, они для стрельбы могут поддомкрачиваться, хоть как у ЖД артиллерии. Нихрена им не будет в этом отношении
И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.06 / 4
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,101.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,077
Читатели: 18
Первичная ориентация ракеты на цель. Такой способ наведения был применён на наземном варианте БРСД Р-12 (8К63).
Грубо: в "голове" ракеты есть окно, на теодолите, установленном на земле - зеркальце. Фотоэлемент в окне ловит "зайчик" - ракета прицелена..
А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.46 / 11
АС / АУ
anik
 
Россия
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый
Отредактировано: anik - 16 сентября 2021 18:54:23
+1.42 / 20
АС / АУ
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +400.06
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,841
Читатели: 6
А без газогенератора?Подмигивающий
Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))

Почему?
А почему "тем более твердотопливной ..."?
Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет. И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой. И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.
А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.

Усложняет. Но поему аж в 10 раз?
Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.
Нет хотя бы микросборок - иди, гуляй, изобретай.
Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.

И зачем тогда с заклоном на БЖРК заморачивались?Непонимающий
Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
+0.18 / 5
Скрыто
SturmVoegel
 
СССР
Новокузнецк
55 лет
Слушатель
Карма: +1,151.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,327
Читатели: 3
А какое там эпичное видео! Веселый



P.S.: Контактную сеть заранее убрали (в отличие от "Молодца") Веселый
"Искандеры" везде...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+0.36 / 10
Скрыто
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +105.78
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,780
Читатели: 0
Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
Отличное видео.
1. Похоже не совсем БРСД - скорее откормленный Искандер.
2. Пусковую не разносит, как мне представлялось ранее
3. Там две ракеты.
Отредактировано: pkb - 16 сентября 2021 19:32:49
+0.27 / 4
АС / АУ
Слесарь Полесов
 
Россия
Астрахань
63 года
Специалист
Карма: +2,879.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 5,709
Читатели: 8
"Искандеры" везде...
Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала.. Веселый
+0.68 / 10
АС / АУ
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
56 лет
Слушатель
Карма: +38.76
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Ага, я тоже офигел, когда она из вагона показываться начала.. Веселый
Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране. ....
PS И Мишень заявлена на 800км. Мистика....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 сентября 2021 00:00:01
+0.06 / 3
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,501.35
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,249
Читатели: 6
Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране. ....
PS И Мишень заявлена на 800км. Мистика....
Да уж, размножился он вовсю:
https://twitter.com/charly0153…61/photo/1
А ещё Оникс/Яхонт/Брамос в Южной Корее нарисовался:
https://twitter.com/CollinSLKo…00/photo/1
А вот совместили изображения:
Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+1.27 / 28
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,101.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,077
Читатели: 18
Если есть желание повторного использования шахты в разумное время - то всё так же непростая ))
В чем проблемы-то? И без миномета ШПУ были вполне себе многоразовые.
Даже больше, их потом под минометный старт и переоборудовывали.
Миномет делался с другой целью.
Потому, что когда эта задача впервые появилась, про кольцевые лазерные гороскопы не знали даже те, кто потом их изобретать будет.
И как их отсутствие мешало реализовать доворот ракеты по крену истчо в 60...70-годах прошлого столетия?
И масса интеграторов - аналоговых - сравнима с боевой нагрузкой.
А нафига?
И совсекретная сеть топопривязки конкретных точек, откуда можно, откуда рассчитаны были заранее полетные задания. И отсутствие глобальных систем позиционирования.
А это зачем для стационарных ракет?
А потому, что ТТ, по необходимым и достаточным параметрам у нас появились ближе к 90-м. А до этого слабое топливо вызывает необходимость его большего количества, кроме роста массы - грусть с растрескиванием, проблемы при заливке и однородности.
Как это мешало довернуть ракету по крену после старта?
Тут смотря на каком уровне развития технологий. Заклон требует от системы управления отрабатывать как штатные отклонения в такой дискретности времени, которая требует элементную базу на уровне интегральных схем.
А "простой" миномет этого не требует? А особенно "простой" миномет , но жидкостной ракеты?
Там столько процессов нужно увязать в циклограмме с учетом всех разбросов, что заклон на этом фоне - так утрення прбежка на фоне марафона.
Без заклона минимальный технологический уровень БРСД.... Ну уровня стимпанка может хватить, если КВО на 500км в 500-200м задавать для СУ на самой ракете. Это оценочно и навскидку )) Т.е. без электричества в принципе на борту. Но при условии отсутствия ограничений технологий "вне" самой ракеты, в т.ч. и вычислительных - сама ракета, точность изготовления деталей, полетное задание этому паровому автомату рассчитываются на современной технике. Но пар не будет успевать отрабатывать заклон в реальном времени.
БЦВМ на советских ракетах появился в середине 70-х (у моряков как бы и не раньше). Это уже принятие на вооружение, разработка начиналась с конца 60-х. Как-то все вопросы п были решены на той элементной базе.
Вон, кстати, видео от корейцев.
Еще интересного прибыло - окна в боках вагона, форма ракеты.
Окна - это они молодцы. А форма? Форма, как форма.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.61 / 9
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +6,101.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,077
Читатели: 18
Да все офигели. Искандер начал стремительно размножаться. То он и в воздух "поднялся" , и противокорабельным стал. Теперь уже на ЖД , причём в "санкционной" стране. ....
PS И Мишень заявлена на 800км. Мистика....
А почему не Першинг?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.12 / 3
АС / АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +219.83
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,687
Читатели: 2
А дальше?
В результате прицеливания мы определили угол между базовым направлением и какой-то (обычно четной) плоскостью стабилизации. А как дальше совместить определенную (теперь уже нечетную) плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы?
Или наземный прибор СПр (в Вашей терминологии "теодолит с зеркальцем") индивидуально од каждый пуск устанавливается таким образом, что когда "зайчик" пойман, нужная плоскость стабилизации ракеты совмещена с плоскостью стрельбы?
А глубже нам не сообщили. Это исключительно экскурс в прошлое одного из офицеров нашей военной кафедры, начинавшего свою службу в РВСН с Р-12. наземного старта. Остальные работали уже с шахтным вариантом.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+0.09 / 5
АС / АУ