РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,137,655 25,838
 

Фильтр
Красный Лещ
 
russia
65 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 15.05.2017 18:54:48Отличнейший вопрос, дружищеНравится. Самому интересно. Может, помогут камрады, отслеживающие треки судов?

Я в AIS откровенно не силен, вижу, что три судна у стенки, а вот четвертое откуда-то возвращается.. Улыбающийся
  • +0.06 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 15.05.2017 18:37:50Хм-м ...
А как быть тогда с тем, что ракета поднялась на высоту  в 2000 км? (См. мой пост выше).
Или это сказки "северокорейской пропаганды"?

Да, говорят-то они много:

ЦитатаЗапущенная ракета взлетела до 2111,5 км (в апогее) и точно ударила в указанную в акватории цель, на дистанции 787 км в открытом море.

Я, чесговоря, не очень люблю, когда в отчетах об испытаниях читаются "круглые" и "красивыя"/"ровныя" цифири - паранойя, наверноеВеселый.
На одном из фото за спиной у Ына монитор с траекторией. Если обозначенная на ней контрольная точка - конец АУТ, то не слишком ли она близко от апогея? Или скорости нет (помните про 2,88?) или хз сколько они заправили на испытание и реально АУТ закончился раньше.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.16 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: Красный Лещ от 15.05.2017 19:19:00Есть, конечно, спорные моменты, в частности, приведенный ниже график уменьшения величины ускорения свободного падения с высотой.. Подмигивающий
На 2.000 км его значение только 6, но никак не 9,8..
Поэтому известная формула для максимальной высоты подъема тела, брошенного вертикально вверх, из физики для шестого класса здесь не совсем подходит.

Да, конечно.
В реале как бы легче набрать скорость, потребную для подъема на 200 км, но в то же время, при стрельбе на дальность, при правильно подобранной программе тангажа, существенно сокращаются потели на гравитацию при некотором,  правда, увеличении аэродинамических потерь.
Учитывая наши тут прикидки на уровне +/- лапоть, я посчитал, что эти две ошибки (неучет зависимости g от высоты и неучет сочетания гравитационных и аэродинамических потерь) как бы примерно взаимно компенсируются.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 15.05.2017 19:25:45Да, говорят-то они много:

Ну, если это блеф с/корейцев. то нечего дальше и бодаться на тему  соотношения высоты/дальности.



Цитата
Я, чесговоря, не очень люблю, когда в отчетах об испытаниях читаются "круглые" и "красивыя"/"ровныя" цифири - паранойя, наверноеВеселый..

Так цифры-то как раз и некруглые. Или у них там своя система измерений и вней как раз всё "кругленько"?
Цитата
На одном из фото за спиной у Ына монитор с траекторией. Если обозначенная на ней контрольная точка - конец АУТ, то не слишком ли она близко от апогея? Или скорости нет (помните про 2,88?) или хз сколько они заправили на испытание и реально АУТ закончился раньше.

Может, низкая тяговооруженность и АУТ получился "длинноват"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 4
  • АУ
bg13
 
russia
Слушатель
Карма: +66.31
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 15.05.2017 20:23:32
Я в AIS откровенно не силен, вижу, что три судна у стенки, а вот четвертое откуда-то возвращается.. Улыбающийся
Както так было

Отредактировано: bg13 - 15 май 2017 19:50:54
  • +0.13 / 3
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 15.05.2017 17:08:40для уменьшения, скажем, тепловой сигнатуры комплекса (элементы ХЧ некисло светятся)

Скорее всего так и есть
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: красная ртуть от 15.05.2017 19:52:41Скорее всего так и есть

А зачем прикрывать ходовую, если "на втором этаже" лежит бочка с почти 30-ю тоннами термостатированной жижи? Светить в тепловике она будет не меньше (заправку в МИКе мы наблюдали, так что жижа там точно будет). 
Да и от кого прикрываться? Шасси повышенной проходимости не должно вводить в заблуждение - эти "СПУ" максимум вывезут изделие из стационарного укрытия на БСП или переместят на относительно недалекую заранее подготовленную запасную стартовую позицию. Ближайшие аналоги по алгоритму работы по подготовке к пуску - 63-я/65-я машины. Если уж на такую БСП выйдет ДРГ - тепловизор будет последним, что им нужно будет с собой тащить: это ж как в анекдоте "Как тут не попасть, с четырех-то стволов, когда все небо в попугаях?"
Такшта - защита от истекающих из сопел газов это. Где-то на просторах и-нета было фото пуска, на котором хорошо видно, что там твориться в смысле воздействия этих газов на СПУ.
Отредактировано: Сердобольный - 15 май 2017 23:59:50
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.63 / 14
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 15.05.2017 23:57:08А зачем прикрывать ходовую, если "на втором этаже" лежит бочка с почти 30-ю тоннами термостатированной жижи?

Термостатировать -то нечем. ТЗП нет, а внутрь баков ракеты теплообменники ввести нельзя. В случае применения четырехокиси азота теоретически можно допустить, что КРТ кондиционированы при заправке. Такой вариант сильно сократит время пребывания ракеты в готовности. В свете этого более вероятным видится применение  АК-27И и пребывание температуры КРТ в равенстве с температурой окружающей среды.
Цитата: Сердобольный от 15.05.2017 23:57:08Да и от кого прикрываться?

пункт о проведении мероприятий по снижению ИК-заметности прибавляет солидности любому отчету.
Цитата: Сердобольный от 15.05.2017 23:57:08Такшта - защита от истекающих из сопел газов это. Где-то на просторах и-нета было фото пуска, на котором хорошо видно, что там твориться в смысле воздействия этих газов на СПУ.

Так-то оно так, но при старте машина находится в стороне. Получается, что ей защита вообще не нужна. А раз так, то зачем возить лишний груз?
Цитата: Сердобольный от 15.05.2017 23:57:08БСП выйдет ДРГ - тепловизор будет последним, что им нужно будет с собой тащить

Речь не о ДРГ, а об ИК каналах средств обнаружения воздушного и космического базирования.
Отредактировано: красная ртуть - 16 май 2017 01:02:38
  • +0.19 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: практик от 15.05.2017 18:40:45Знаете, у меня впечатление, что чучхейские товарищи используют политику "запудривания мозгов" публике. 
На это наводят многие несуразности в конструкции пусковых агрегатов (язык просто не поворачивается назвать это СПУ). В том числе и видео почти двухмесячной давности про пуск твердотопливного изделия, где якобы СПУ на гусеничном шасси. 
Очень напоминает хрущевские покатушки по Красной площади много чего устрашающего империалистов...

Зря вы про то СПУ пишете "якобы", сами тут разбирали же - вполне себе не якобы, а вполне реальная и неглупая машина.
Отредактировано: BlackShark - 16 май 2017 02:12:55
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.17 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 15.05.2017 18:46:02Где их (агрегатов) набраться, когда скакуасы документацию на изделия тоннами продают, а шасси мало. Напомню, на февраль этого года пиндоразведка насчитала у КНДР 60...65 развернутых СПУ под СКАДо-аналоги и подобную мелочь и только 9 (девять) под крупную дичь. Сколько шасси им китайско-бульбашское СП вопреки санкциям продало - хз, но явно не бесконечное кол-во: нужно экономить.
 Да и более продвинутые страны не гнушаются испытывать новые комплексы на слегка измененных агрегатах от подобных, не?Подмигивающий

Все так, но данным про 65 ПУ и 9 под крупные я бы и в помине не доверял, тем паче, что у них оценки то 70, то 200, то 350. И знать ничего они даже процентов на 20, думаю, не могут. Т.к. что там стоит в туннелях и где - не знают, а график пролета КА ОЭР противника у корейцев, думаю, точно так же везде висит, как у нас. Только у них его, наверное, все наизусть учат, вместе с цитатником великих КимовПодмигивающий 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 15.05.2017 19:52:41Скорее всего так и есть


Ну, такой косяк только у Бумеров и не из-за ХЧ, а из-за конструкции МТО. И только этой и последующей серий (на которой и начали испытания). Дальше исправить должны были.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 13
  • АУ
vx
 
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 15.05.2017 18:36:20Вы нолик не забыли ещё один?
Зачастую, на 10 км как раз приходится максимум скоростного напора и где-то рядом, чуть ниже максимум лобового сопротивления. После этого и то, и другое медленно идут на спад. "Ноль" где-то возле 90 км высоты.

А теперь сравниваем 100 км и 2000 км. Нам нужна скорость в конце активного участка, и чтобы с этого момента атмосферой можно было пренебречь, и чтобы длина активного участка была много меньше длины траектории.
ЦитатаТут "школьная плоская задачка сильно отстает от жизни. Будем считать по-Вашему. Тогда для достижения высоты в 2 000 км, надо разогнаться до скорости где-то 6200 ... 6300 м/с, а с такой скоростью, как пишут в мурзилках для студентов по жизни можно,  улететь уже на 7000 км, что сильно отличается от Ваших 4000.

А не надо подставлять скорость из плоской оценки в неплоскую. Так и спутником земли можно стать.
Плоскую подставляем в плоскую, получаем ~4000 км. Подставляем "неплоскую" начальную скорость в неплоскую оценку – получаем с точностью до 2h*(h/R) ~ 2h  * 2000/6400 те же 4000 (даже с точностью до (h/R)2 ~ 1/10, если с разложением не ошибся). Малый параметр здесь именно hкоторая 2000/Rземли.
Отредактировано: vx - 16 май 2017 15:21:18
  • +0.06 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Maxzz. от 15.05.2017 17:06:49Мне достаточно знаний по физике и поиска по интернету.
Имеем.
...
PS. Если у Вас возникнет вопрос к чему это, то это к тому, что 3 часа - это вообще максимальное время полета Томагавка. Т.е. ни к зоне барражирования, ни к цели он лететь уже не может.

Собственно говоря, каких-либо претензий к вашим расчётам я не имею, все эти данные на вашей совести. Моё мнение остаётся неизменным - сравнили х...й с пальцем, поскольку каких либо реальных данных по аппарату RGM/UGM-109E Tac Tom Block 4 (тактический «Томагавк»), по крайней мере, в Рунете, нет. Всё, что можно в нём почерпнуть по этому поводу выложил портал "Ракетная техника". Из опубликованных там в соответствующей статье данных следует, что для вышеуказанной модификации "Томагавка" заявлена продолжительность полёта, минимум, четыре часа. Это с учётом углепластиковой конструкции фюзеляжа и нового турбовентиляторного двигателя.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.46 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 16.05.2017 17:40:35ть стрельбы при скорости в конце АУТ свыше порядка  6,2 км/с (это скорость, чтобы забраться на 2000 км вертикально) будет где-то в районе 6000 ... 7000 км, что совершенно не совпадает с Вашими 4000 км.
Во-всяком случае, так брешут в учебниках всяких.Строит глазки

То есть, я правильно понял, что товарища Кима можно поздравить с первой *уевой, но реальной МБР? Достающей и до Анкориджа с Фэрбенксом и до Гонолулу с Пирл-Харбором?

Очень-очень в первом приближении, конечно....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 20
  • АУ
vx
 
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 16.05.2017 17:40:35И всё-таки, Вы всерьёз считаете, что не 10-ти км атмосфера заканчивается?

Нет конечно.
Важно, что ей можно пренебречь на бОльшей части траектории.

Цитата1. Ну Вы же всё время утверждаете,  что Lmax = 2hmax.  То есть предлагаете жить в "плоскости"?Подмигивающий

hmax много меньше R, так что можно. Надо только в ней все время жить.

Цитата2. Уж не знаю, как Вы там считаете, но дальность стрельбы при скорости в конце АУТ свыше порядка  6,2 км/с (это скорость, чтобы забраться на 2000 км вертикально)  ...

Это с постоянным g посчитали, sqrt(2.*9.8*2000*103) как раз ~6 км/сек? А теперь суем это в решение с эллипсом? Неправильно.
Или все у нас всегда плоское, или и начальную скорость считаем с неплоской землей как
здесь и подставляем ее в неплоское выражение для полярного угла между точками пересечения эллипса с земной поверхностью. Тогда поправки порядка h/R сокращаются.
Цитатабудет где-то в районе 6000 ... 7000 км, что совершенно не совпадает с Вашими 4000 км. Во-всяком случае, так брешут в учебниках всяких.Строит глазки

Если поможет, могу наколотить здесь выкладку с эллипсом полностью. Сделать?
Отредактировано: vx - 16 май 2017 18:35:35
  • +0.12 / 2
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
65 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: vx от 16.05.2017 18:34:49Это с постоянным g посчитали, sqrt(2.*9.8*2000*103) как раз ~6 км/сек? А теперь суем это в решение с эллипсом? Неправильно.

Предлагаю для сближения точек зрения пойти простым логическим путем.. Улыбающийся
Пусть Корея пустила свою гордость вертикально и пусть апогей 2.000 км. С учетом падения ускорения свободного падения с высотой (график выше по тексту) и окончания АУТ на 100 км предлагаю вычислить скорость в конце АУТ. Здесь хоть плоская Земля, хоть квадратная, пофигу.
Давайте начнем с этого.
  • +0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 16.05.2017 18:28:52То есть, я правильно понял, что товарища Кима можно поздравить с первой *уевой, но реальной МБР? Достающей и до Анкориджа с Фэрбенксом и до Гонолулу с Пирл-Харбором?

Очень-очень в первом приближении, конечно....

Вроде бы, до Гонолулу больше 7000 км. Если  Яндекс-карта не врет, то там почти 7500. Так что, пока только по Аляске.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,981
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Красный Лещ от 16.05.2017 18:46:10Предлагаю для сближения точек зрения пойти простым логическим путем.. Улыбающийся
Пусть Корея пустила свою гордость вертикально и пусть апогей 2.000 км. С учетом падения ускорения свободного падения с высотой (график выше по тексту) и окончания АУТ на 100 км предлагаю вычислить скорость в конце АУТ. Здесь хоть плоская Земля, хоть квадратная, пофигу.
Давайте начнем с этого.

Гм.
Радиус Земли взял 6371 км, ускорение свободного падения на поверхности 9.82
В дальнейшем g пересчитывал обратно пропорционально квадрату расстояния.
Тупо "интегрировал" в Ёкселе, просчитывая путь и скорость с шагом в секунду.
Если на высоте 100 км над поверхностью скорость будет 5289 м/с, то ещё через 784 секунды тело достигнет высоты 2000 км над поверхностью и начнёт падать.
Ускорение на этой высоте у меня получилось 5,68825
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 9
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
65 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Senya от 16.05.2017 19:19:33Гм.
Радиус Земли взял 6371 км, ускорение свободного падения на поверхности 9.82
В дальнейшем g пересчитывал обратно пропорционально квадрату расстояния.
Тупо "интегрировал" в Ёкселе, просчитывая путь и скорость с шагом в секунду.
Если на высоте 100 км над поверхностью скорость будет 5289 м/с, то ещё через 784 секунды тело достигнет высоты 2000 км над поверхностью и начнёт падать.
Ускорение на этой высоте у меня получилось 5,68825

Вооот.. Улыбающийся
Так оно и есть. И если верить корейцам, то их ракета улетела не вертикально, а ещё и выполнила тангажную программу, просвистев почти 800 км по горизонтали, то есть общий вектор скорости был несколько выше, под 5.600м/с, а то и более.
И на 5000 км с лихом дальности это вполне тянет. До Анкориджа-то пять с небольшим.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
65 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 16.05.2017 19:44:43Теперь,  осталось начать и закончить дело за малым. Сравнить гравитационные + а/динамические потери при вертикальном полете и эту же сумму потерь при стрельбе  по оптимальной для дальности программе тангажа под "оптимальным углом", чтобы определить, какую же тогда конечную скорость получит эта же ракета и, соответственно, на какую дальность она улетит.Строит глазки

Ну, теперь-то дело за вами. У меня на высоте 2000 км пресловутое g получилось как у Senya (5,68).
Выкладки в студию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8