АВИАЦИЯ и иные...

13,078,855 33,427
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.811

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,214.48
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,513
Читатели: 6
Цитата: sergant от 02.04.2023 22:32:05Ну и тот факт , что половина из выпущенных 3,1 тыс. мигов дожили до Дня Победы. также говорит в его пользу.

Дожили.В частях ПВО. Как БТ-7 и Т-26 дожили до войны с Японией в 1945 в частях ДВО, ажно больше тысячи и того и другого типа на декабрь 1945 в войсках ДВО числилось, Т-34-76, наверное, меньше на ту же дату в войсках было(шутка). В руках летчика с большим налетом он, возможно, был неплохим оружием, но в руках летчика военных выпусков - увы....
  • +0.11 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,618.16
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,419
Читатели: 22
Цитата: SMF от 07.04.2023 14:06:38Не нашёл полков на МиГ-3 в 1945 г.  Даже на ДВ в конце 1944 - начале 1945 г даже полки ПВО перевооружены, в основном с И-16 и И-153. Да и никак их половина  не могла остаться, если только боевые потери ВВС и ВМФ - больше 1,5 тыс МиГ-3, не считая ПВО, там ещё сотни. На момент окончания войны в европейской ПВО СССР основную роль высотного истребителя играл "Спитфайр-IX".

 Хммммм, а не Тандерболт ли?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,214.48
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,513
Читатели: 6
Цитата: SMF от 07.04.2023 14:06:38Не нашёл полков на МиГ-3 в 1945 г.  Даже на ДВ в конце 1944 - начале 1945 г даже полки ПВО перевооружены, в основном с И-16 и И-153. Да и никак их половина  не могла остаться, если только боевые потери ВВС и ВМФ - больше 1,5 тыс МиГ-3, не считая ПВО, там ещё сотни. На момент окончания войны в европейской ПВО СССР основную роль высотного истребителя играл "Спитфайр-IX".

Уговорил, речистыйВеселый. В начале 1944 последние списали из полков ПВО. По цифрам бьется - 3,1 тысяча произведено, около 1500 потеряно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,214.48
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,513
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 07.04.2023 14:08:53Хммммм, а не Тандерболт ли?

Нет, он вообще пошел в части ПВО из 11 ЗБАП начиная с 31 мая 1945 года. И было их поставлено 196 штук всего.Спитфайров-девяток было поставлено больше 1000
  • +0.05 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,618.16
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,419
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.04.2023 15:11:50Нет, он вообще пошел в части ПВО из 11 ЗБАП начиная с 31 мая 1945 года. И было их поставлено 196 штук всего.Спитфайров-девяток было поставлено больше 1000

  Судя по количеству датчиков свой-чужой Тандеров поставили 200 штук.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,214.48
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,513
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 07.04.2023 15:16:14Судя по количеству датчиков свой-чужой Тандеров поставили 200 штук.

Отправлено - 200, принято - 196. В люблм случае меньше 1186 девяток в несколько раз.
  • +0.08 / 3
  • АУ
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 440
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 02.04.2023 16:43:33Десанты на Г-5 в какую графу заносить будем?На Малой земле высаживались с Г-5-х. Да мало ли еще где, Моонзундская операция, к примеру.Затраты ресурсов он оценивать будет на ход войны....Позор

Если уж на то пошло, то для десантов Г-5 подходил меньше, даже чем тот же Д-3, по причине конструкции. Было в одном из давних роликов Морозова.
  • -0.06 / 2
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: osankin от 05.04.2023 22:53:39
...

https://disk.yandex.ru/d/lynn9SSABFaKXg

Вообще-то этой версии столько же лет, сколько теоретическому обоснованию затягивания в пикирование из-за волнового кризиса.
  • +0.04 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Д. Петров от 07.04.2023 19:22:39Вообще-то этой версии столько же лет, сколько теоретическому обоснованию затягивания в пикирование из-за волнового кризиса.

Да ну! Правда, что ли? Шокированный
И кто же автор этой версии, помимо автора статьи в АиК?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.61
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: osankin от 07.04.2023 20:04:20Да ну! Правда, что ли? Шокированный
И кто же автор этой версии, помимо автора статьи в АиК?

Читал ещё в первой половине 70-х. Автора не запоминал, но из следующей цитаты некоторые выводы сделать можно. 
ЦитатаКомиссия так и не смогла найти причин аварии, и только после ввода в эксплуатацию новой аэродинамической трубы больших скоростей Т-106 ЦАГИ, стало ясно, что шансов у летчика не было. Истребитель БИ-3 разбился из-за неучтенных при проектировании самолета особенностей обтекания прямого крыла и оперения на околозвуковых скоростях и возникающего при этом явления затягивания самолета в пикирование.
Отредактировано: Д. Петров - 08 апр 2023 12:39:04
  • +0.03 / 2
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,048.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Пилоту российского истребителя Су-27 Алану Датиеву за один вылет удалось ликвидировать сразу два вертолета Ми-24 вооруженных сил Украины, а затем и лишить их штурмовика Су-25. Об этом пишут "Известия" со ссылкой на Минобороны.
Как рассказал военнослужащий, во время стандартного патрулирования воздушного пространства он заметил вблизи передовой две воздушные метки. "По характеристикам - два вертолета Ми-24, которые летели в районе переднего края. Соответственно, принял все меры: сближение, постановку на атаку и уничтожение", - отметил Датиев.

В другом районе, который также входил в его зону ответственности, летчик обнаружил уже три цели, которые подходили по характеристикам под штурмовики Су-25. По словам военнослужащего, он создал такие условия, что двум самолетам пришлось развернуться. А один попытался атаковать, но безуспешно. "В итоге 3:0 в мою пользу", - заключил Датиев.

Ранее Минобороны России показало кадры боевой работы экипажей штурмовиков Су-25 Воздушно-космических сил РФ в зоне СВО. На видео российские боевые самолеты совершают парный вылет, после чего наносят авиаудары с малых высот по военным объектам и технике подразделений ВСУ.

https://rg.ru/2023/0…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.15 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Д. Петров от 08.04.2023 12:36:50Читал ещё в первой половине 70-х. Автора не запоминал, но из следующей цитаты некоторые выводы сделать можно. 
ЦитатаКомиссия так и не смогла найти причин аварии, и только после ввода в эксплуатацию новой аэродинамической трубы больших скоростей Т-106 ЦАГИ, стало ясно, что шансов у летчика не было. Истребитель БИ-3 разбился из-за неучтенных при проектировании самолета особенностей обтекания прямого крыла и оперения на околозвуковых скоростях и возникающего при этом явления затягивания самолета в пикирование.



"Галича не читал, но всячески осуждаю." (с) Подмигивающий
Я вам советую, таки, прочитать выложенную мною статью, поскольку её автор как раз опровергает изложенную вами версию гибели истребителя БИ-1 под управлением Бахчиванджи и предлагает к рассмотрению совершенно другой вариант развития событий.
Отредактировано: osankin - 08 апр 2023 21:12:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.12 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,048.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: Телеграм-канал Воин DVКрылатые асы группировки [V] желают доброго утра противнику на Угледарском направлении 💥

@voin_dv

https://t.me/voin_dv/2336

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 5
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: osankin от 08.04.2023 21:09:22"Галича не читал, но всячески осуждаю." (с) Подмигивающий
Я вам советую, таки, прочитать выложенную мною статью, поскольку её автор как раз опровергает изложенную вами версию гибели истребителя БИ-1 под управлением Бахчиванджи и предлагает к рассмотрению совершенно другой вариант развития событий.

 Галича пытался читать, реальное фуфло и жаль зря потраченное время.
Статья занимательная безусловно, только вот слишком много автор, по собственному его признанию, узнал/услышал не известно от кого, не известно когда и не известно про чтоПодмигивающий. Слишком много предположений ни чем не подкреплённых. Автор утверждает что конструкторы опытные и под руководством супер опытного не предусмотрели возможности горизонтального полёта? Конструируя ЖРД и доведя его до реальных лётных испытаний не иметь понятия о возможности гидроудара? И таких допущений достаточно много и можно сделать ещё больше.
  Скорее всего там целый комплекс причин, тут и военное время, и по сути ракета изготовленная из дерева и оклееная тряпкой, и общий уровень развития техники на то время помноженный на военные условия + говённое качество изготовления СУ и "обвязки" вечно "ссущее" кислотой. Да много факторов в следствии чего до конца испытаний самолёт мог "дожить" только чудом.
  На этом фоне просто поражает героизм и мужество испытателей как погибших так и выживших. Никий поклон Героям
З.Ы. Болховитинова конечно нахваливают везде, но вот я на вскидку не смог вспомнить ни одного путного самолёта (или хотя бы не уродца) созданного им или под его руководствомДумающий
Отредактировано: anatolik - 09 апр 2023 07:54:15
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.11 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,048.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Воздушно-космические силы РФ в ночь на 9 апреля нанесли мощнейший удар по военным объектам в Запорожской области. Кадры удара по скоплению техники ВСУ в прифронтовом Орехове опубликовал Telegram-канал военкоров "Русской весны".

"ВКС России ночью нанесли удары не только по объектам ВСУ в Херсонской области, но и по военным объектам в Запорожском регионе. Так, одна из бомб поразила скопление вражеской боевой техники в районе прифронтового города Орехов, превращенного в форпост ВСУ. Кроме того, серия ударов нанесена по целям в окрестностях городе Запорожье", - говорится в сообщении канала.

На видео показано, как в густой темноте наносится удар, после чего на горизонте формируется грибовидное облако от взрыва. Какой именно авиабомбой был нанесен удар, в описании к видео не уточняется.

Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️💥Мощнейший удар нанесён по запорожскому форпосту ВСУ - поражено скопление техники в Орехове
ВКС России ночью нанесли удары не только по объектам ВСУ в Херсонской области, но и по военным объектам в Запорожском регионе.
Так, одна из бомб поразила скопление вражеской боевой техники в районе прифронтового города Орехов, превращенного в форпост ВСУ.
Кроме того, серия ударов нанесена по целям в окрестностях г. Запорожье.
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/42364


https://rg.ru/2023/0…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.44 / 17
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,048.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: Телеграм-канал ИЗНАНКА💥💥 Авиация ВКС РФ со снайперской точностью сбросила УФАБ на хорошо укрепленные позиции ВСУ, находящиеся на терриконе в районе н.п. Авдеевка

Цели и задачи СВО будут достигнуты, несмотря на непримиримость Зеленского, готового "перемалывать" своё население ради сохранения своего кресла

ИЗНАНКА ★ Дзен ★ Прислать новость

https://t.me/The_Wrong_Side/8364

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.19 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: anatolik от 09.04.2023 07:48:56...
Статья занимательная безусловно, только вот слишком много автор, по собственному его признанию, узнал/услышал не известно от кого, не известно когда и не известно про чтоПодмигивающий. Слишком много предположений ни чем не подкреплённых. Автор утверждает что конструкторы опытные и под руководством супер опытного не предусмотрели возможности горизонтального полёта? Конструируя ЖРД и доведя его до реальных лётных испытаний не иметь понятия о возможности гидроудара? И таких допущений достаточно много и можно сделать ещё больше.
  Скорее всего там целый комплекс причин, тут и военное время, и по сути ракета изготовленная из дерева и оклееная тряпкой, и общий уровень развития техники на то время помноженный на военные условия + говённое качество изготовления СУ и "обвязки" вечно "ссущее" кислотой. Да много факторов в следствии чего до конца испытаний самолёт мог "дожить" только чудом.
...

В отличие от общих фраз, которыми вы ответили, автор статьи весьма тщательно и скрупулёзно подошёл к подбору и обоснованию аргументации в пользу своей версии.
Двигательная установка Душкина, которая использовалась на БИ-1, на самом деле была весьма несовершенна. За её доводку взялся Алексей Михайлович Исаев, один из  конструкторов БИ-1, впоследствии ставший известным конструктором двигательных установок на базе ЖРД. В своё время будучи в командировке в МКБ "Радуга" мне довелось прочитать книгу о доводке им ДУ, разработанной Душкиным, и тех проблемах, которые пришлось преодолеть, чтобы к началу 1945 года она вполне устойчиво заработала. Книга эта была интересна в первую очередь тем, что в ней доходчиво излагались вышеозначенные проблемы и пути их решения, а также приводились подробные схемы элементов автоматики самого ЖРД и системы его топливопитания. С учётом прочитанного в этой книге  я во многом согласен с автором статьи из АиК.
Отредактировано: osankin - 10 апр 2023 08:12:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 10
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: osankin от 10.04.2023 02:35:15В отличие от общих фраз, которыми вы ответили, .........................
Двигательная установка Душкина, которая использовалась на БИ-1, на самом деле была весьма несовершенна. За её доводку взялся Алексей Михайлович Исаев, один из  конструкторов БИ-1, впоследствии ставший известным конструктором двигательных установок на базе ЖРД. В своё время будучи в командировке в ОКБ "Радуга" мне довелось прочитать книгу о доводке им ДУ, разработанной Душкиным, и тех проблемах, которые пришлось преодолеть, чтобы к началу 1945 года она вполне устойчиво заработала. Книга эта была интересна в первую очередь тем, что в ней доходчиво излагались вышеозначенные проблемы и пути их решения, а также приводились подробные схемы элементов автоматики самого ЖРД и системы его топливопитания. С учётом прочитанного в этой книге  я во многом согласен с автором статьи из АиК.

 Я не статью в журнал готовил, в отличие от автора статьи
 У Галлая М.Л. в одной из книг (Испытано в небе кажется) описывается гибель гибель испытателя Гринчика на первом реактивном Миге при аналогичных обстоятельствах с Би. Там то же грешат на затягивание в пикирование либо разрушение конструкции. Которое, к стати, произошло при испытаниях уже непосредственно у Галлая. ДУ на обоих самолётах разные, а обстоятельства гибели, на взгляд профессионального лётчика испытателя, практически одинаковы. Мне думается что проблемы с двигателем у БИ вряд ли являлись основной причиной катастрофы.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.15 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: anatolik от 10.04.2023 06:40:57Я не статью в журнал готовил, в отличие от автора статьи
 У Галлая М.Л. в одной из книг (Испытано в небе кажется) описывается гибель гибель испытателя Гринчика на первом реактивном Миге при аналогичных обстоятельствах с Би. Там то же грешат на затягивание в пикирование либо разрушение конструкции. Которое, к стати, произошло при испытаниях уже непосредственно у Галлая. ДУ на обоих самолётах разные, а обстоятельства гибели, на взгляд профессионального лётчика испытателя, практически одинаковы. Мне думается что проблемы с двигателем у БИ вряд ли являлись основной причиной катастрофы.

В случае с Гринчиком был отрыв элерона и, как следствие, неуправляемое вращение. Сходство исключительно во внешних проявлениях, но причины катастрофы абсолютно разные.
Что касается двигательной установки Душкина, то её конструкция не позволяла точно дозировать подачу компонентов в камеру сгорания ЖРД, а также не обеспечивала точную отсечку тяги двигателя по окончании рабочего цикла. С этого и начал свою работу по её совершенствованию Алексей Исаев. 
Собственно, и режим работы ЖРД исключительно на восходящей траектории полёта аппарата был принят исходя из особенностей конструкции ЖРД Душкина. Слишком неопределёнными были такие параметры как тяга, которую мог развить двигатель в каждом конкретном полёте, так и расход компонентов, определявший время его работы, то есть тот самый момент отсечки тяги.
Отредактировано: osankin - 10 апр 2023 09:45:35
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.14 / 6
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: osankin от 10.04.2023 08:11:56В случае с Гринчиком был отрыв элерона и, как следствие, неуправляемое вращение. Сходство исключительно во внешних проявлениях, но причины катастрофы абсолютно разные.
Что касается двигательной установки Душкина, то её конструкция не позволяла точно дозировать подачу компонентов в камеру сгорания ЖРД, а также не обеспечивала точную отсечку тяги двигателя по окончании рабочего цикла. С этого и начал свою работу по её совершенствованию Алексей Исаев. 
Собственно, и режим работы ЖРД исключительно на восходящей траектории полёта аппарата был принят исходя из особенностей конструкции ЖРД Душкина. Слишком неопределёнными были такие параметры как тяга, которую мог развить двигатель в каждом конкретном полёте, так и расход компонентов, определявший время его работы, то есть тот самый момент отсечки тяги.

 Всё равно слабо верится что лётчик убился из за заглохшего движка, особенно во времена когда это не являлось чем то экстраординарным, а вот в разрушение деревянной конструкции верится вполне. К стати разрушение элерона самолёта Гринчика явилось следствием срыва какой то детали, которая улетая перебила трос элерона. Запросто такое же могло случится и с самолётом Бахчиванджи. 
 То что двигатель на БИ был никакущий ни кто и не спорит, но с чего то надо было начинать
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 11
 
Hyuga Hayate Kai Kengo , Surgut , А75 , ВК , Горец