АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Виктор 1964 от 31.03.2023 20:22:25Ну и что? Я Вам воспоминания Галлая могу добавить, после обороны Москвы на мигах(днем они занимались испытательной работой, а ночью взлетали в небо Москвы, спали под утро несколько часов) перекинули в пикировщики. А что? Летчик-испытатель, универсал. И летал и бомбил. Ничего плохого про самолёт не сказал, кстати, кто не в курсе, Пе-2 был переделан из двухмоторного истребителя "сотка", потому и мог фигуры высшего пилотажа закрутить.

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 01:54:36Опытный испытатель-универсал не равен среднемассовому ускоренному выпускнику военного времени. Массовые машины должны быть простыми и дружественными к пользователю. А то Чкалов на всём мог и проталкивал в производство поделия, на которых ускоренный выпускник бился без всякого воздействия противника. А ещё пилот в боевом вылете может быть ранен, это тоже усложняет посадку. Ну и венец всего - наши мыслители до встречи с ленд-лизовскими Б-25 так и не понимали, что в дальнем бомбовозе должно быть ДВА лётчика, один за 10 часов полёта на Ил-4 (ДБ-3) так изматывался, что катастрофы на посадке преследовали и этот тип машин. Недаром же Рычагов наехал на промыслов прямо на совещании у Сталина, правда промыслы оказались сильнее, но то такое. Он хоть попытался.

Цитата: valery913 от 01.04.2023 11:58:13Что-нибудь хотя бы про ТБ-1 слышали?

Цитата: DimonT от 01.04.2023 14:24:38БОЕВЫЕ машины должны иметь предельные характеристики, не уступая вражеским. А то с тз "простые и дружественные" - военным "мирного времени" очень нравились бипланы, например И-15 в разных версиях, но - как истребитель они уже на Халхин-Голе были устаревшими, а в 41м "Чайка" даже бомберы не особо догоняла.
Так что - в рамках парадигмы обучения всё равно выбор "из двух зол" (а по факту - "что в лоб что полбу")-  либо пилоты-истребители бьются на "норовистых" либо они всё равно без шансов "мясо" для врага.

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:31:58Он не превосходил немцев, ведь немцы были цельнометаллические с более мощными моторами,..

Цитата: ivan2 от 01.04.2023 15:42:47Цельнометаллический, это не лётная характеристика, а "долгожительство" с ремонтами.
Более мощные моторы не играли на виражах при маленьком крыле.
Тем не менее оптимизацию немецкие авиационные инженеры проиграли.
Наши лётчики их лётчиков перебили. И это факт.

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:49:39Цельнометаллический - это удельная прочность конструкции, а мощный мотор - это скорость, то есть возможность навязать бой в выгодной ситуации и уклониться от боя в невыгодной. Ну и возможность вести бой на равных на вертикальном маневре, излюбленном немцами.

Цитата: ivan2 от 01.04.2023 15:54:22А наши обороняли переправы и били строи немецких бомбардировщиков.
И только потом, кода уже совсем стало делать нечего, Кожедуба приняли в полк свободных охотников.

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:26:43Слышал. Теперь попытайтесь объяснить как Ильюшину удалось пропихнуть на вооружение продольно неустойчивый ДБ-3 с ОДНИМ лётчиком, как удалось административно отодвинуть Туполева с его ДБ-2, хотя у Туполева админресурс был тоже ого-го? А откровением для наших был не Б-25, а то, что американская армия и флот тогда и ещё долго после этого времени могли сами выбирать варианты нескольких фирм, которые лучше с их точки зрения. Другой вопрос, что точка зрения военных тоже может быть ошибочной в моменте, но тут уж по другому никак. Или военные выбирают - это вот мы купим, а это себе в дупу засунь, дорогой товарищ конструктор, ил вариант наоборот - промышленность говорит армии, флоту и аэрофлоту: летайте и плавайте вот на этом вот, а другого чего хрен вам.

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:55:17Вы пытаетесь выдать нужду за добродетель.

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:49:39Цельнометаллический - это удельная прочность конструкции, а мощный мотор - это скорость, то есть возможность навязать бой в выгодной ситуации и уклониться от боя в невыгодной. Ну и возможность вести бой на равных на вертикальном маневре, излюбленном немцами.

Цитата: ivan2 от 01.04.2023 15:57:34Но бои-то были на виражах!

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 15:58:24Ну так у наших по другому не выходило!

Цитата: valery913 от 01.04.2023 15:55:34Что, вообще без дальних бомбардировщиков надо было остаться?

Цитата: ivan2 от 01.04.2023 15:59:34И кто победил?

Цитата: ДмитрийА от 01.04.2023 16:09:52Победила антигитлеровская коалиция. СССР плюс США с ресурсами ЛА плюс Британская империя. А в одно рыло СССР - 3й рейх очень даже неизвестно, как бы всё вышло.

Цитата: Коломбет от 01.04.2023 16:34:20Кто реально помог в 1941 - это британия, безо всякого лендлиза

Цитата: oleg27 от 01.04.2023 16:48:15И то не особо сильно.

Цитата: Goering от 01.04.2023 17:10:35какую же лютую херь вы несёте.