АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: PPL от 05.10.2018 12:37:02Это предложение уйти с текущей темы обсуждения "эвакотсек - гораздо лучше когда есть" на другую тему "что лучше - катапульта или амортизаторы"? Ответ мой - оба хуже, у обеих вариантов цель спасти жизнь, и перегрузки и травмы сопутствующие процессу спасения одного порядка. И там и там нередко весело не попрыгаешь после.
[br/]
Однако вернемся к обсуждению. 
Я правильно понял, вы продолжаете упорствовать во мнении, что вариант эвакуации сбитого лётчика путем пристегивания его к выпущенному шасси Ка-50 имеет право на жизнь, вплоть до рассмотрения для внесения рекомендаций для летчиков?
[br/]
Мои сомнения лежат в плоскости геометрии - выше фотографии. Над шасси полметра стойки, к которой можно пристегнуться только в грудной-плечевой части, пояс при этом будет на уровне казания колесами поверхности. Обзора вниз у летчика нет - тело болтает под колесом.
У Ми-28, как раз сесть на шасси, держаться в полете и поясом пристегнуться - физиологически возможно, в отличие от Ка-50.
Я не услышал ответа о этих инженерных проблемах, контрдовод - "а люк перекосило от неиспользования, эвакотсек Ми-28 не лучше".
Даже вот не знаю - положиться ли на мнение Техника, что неиспользуемые авиалюки бывает перекашивает до невозможности открыть. Лично я - не встречал, но, вероятно, мой опыт не столь богатый.

Цитата: Technik от 05.10.2018 11:45:46Без особых проблем - если двигатель просто встал (выключен летчиком, например). Довелось такое видеть.

Цитата: В. Вилежаня от 05.10.2018 21:22:45Кстати, про вертолетное колесо. 
Рассказ про подрывника

Скрытый текст

Про этот случай мне рассказал мой сосед по лестничной площадке Вячеслав Петрович, через много,  много лет после. После выхода на пенсию.  В то время он летал командиром на вертолете Ми-4. 
Наш город стоит на берегу Малой Североной Двины. А Малая северная Двина образуется от слияния двух рек, Юга и Сухоны, которые текут с юга. Это значит, что весной ледоход начинается с верховьев этих рек. А в наших краях образуются ледяные заторы.  Это проблема. Подтапливаются населенные пункты, и существует опасность сноса железнодорожного моста. Если снесет мост, то, как повезут уголь с далекой Воркуты и сами жители поедут в отпуск в Сочи? Короче, проблему борьбы с заторами выше города по течению решают методом разрушения льда разными способами. Просто катером разламывали лёд или ослабляли прочность льда, разбрасывая черный шлак с самолета, чтобы под теплыми солнечными лучами образовывались полыньи. Иногда разрушали лед взрывами. Закладывали несколько зарядов взрывчатки в линию, а потом подрывали. Образовывалась трещина во льду, что ослабляло прочность всего ледяного покрова.

 В ту весну решили лед взрывать. Речники для этого дела заказали вертолет в местном аэропорту и специалиста подрывника. Полетели. Перед вылетом подрывник загрузил в вертолет два ящика. В одном были круглые цилиндры взрывчатки с дырочкой в средине.  В другом ящике были детонаторы. Лёд рушить нужно было так. Вячеслав Петрович приземляет вертолет в нужном месте на лед до касания. Подрывник берет несколько штук зарядов, столько же детонаторов, моток огнепроводного шнура, а так же ледобур и с этим снаряжением выходит на лед.  Вертолет улетает не далеко на берег или в другое место на лёд.  Подрывник бурит лунки во льду, закладывает в них заряды, а потом поджигает шнур и удаляется на безопасное расстояние.  Взрыв, крошки льда с водой летят в небо, образуется трещина. Вертолет забирает подрывника и они летят в другое место.

 Так оно и было, может, один или два раза. Только долго это, трудно и неудобно. Вылезать, бурить, отбегать, вертолет до берега гонять. Вот чем славятся русские, так это что-то придумывать и усовершенствовать. Помните.  Один даже кашу из топора умудрился сварить. Короче, подрывник обратился к командиру с таким предложением. Вертолет идет надо льдом на полметра высоты, а подрывник сбрасывает готовые с подожженным запалом  заряды через определенное расстояние. Потом вертолет набирает высоту и летит в другое место. А заряды взрываются. И никто не узнает, были они в лед заложены или на льду взорвались. Одно только подрывник не сказал командиру, что категорически нельзя снаряжать заряды на борту вертолета, а Вячеслав Петрович этого не знал. Не специалист он в этом деле.  Полетели. Получалось хорошо и быстро. Вертолет медленно смещался над рекой, подрывник в открытую дверь выбрасывает заряды, бортмеханик следит за этим со своего рабочего места. 

Сейчас немного подробнее  об устройстве вертолета и о взаимодействии членов экипажа. Оно нам понадобится. У вертолета рядом с колесом основного шасси есть ступенька, которую используют при входе в салон вертолета. Рабочее место бортмеханика находится на лесенке, которая ведет в пилотскую кабину. Механик может наблюдать, что происходит в салоне вертолета и общаться с пилотами.  Взаимодействовали так. Как только подрывник закончит сбрасывать заряды, он отходит от двери. Бортмеханик говорит об этом пилотам, вертолет набирает высоту и летит в другое место.

 Так было и на этот раз. Подрывник отошел от двери, хотя как-то очень быстро. Но бортмеханик не обратил на это внимания и подал знак пилотам, что работа на этом участке закончена. Вертолет устремился вверх. Только дело этим не закончилось. Подрывник что-то кричал, а в вертолете довольно шумно, слов не разобрать, и показывал на открытую дверь. Бортмеханик быстро спустился со своей лесенки, подошел к двери и посмотрел туда, куда указывал подрывник. Картина была не для слабонервных.  На летящем вертолете, на ступеньке около колеса лежал заряд взрывчатки с подожженным запальным шнуром. Оставшаяся часть горящего шнура  на глазах уменьшалась. Видимо, подрывник случайно кинул этот адский пакет близко к ступеньке,  и воздушным потоком его занесло на ступеньку и прижало.  Нужно что-то делать, и делать очень быстро. Ступенька находится за бортом. Не выйти. Сразу сдунет  струёй воздуха от несущего винта, работающего на повышенном режиме.  Палки никакой нет, чтобы спихнуть взрывчатку.  Вертолет уже находился довольно высоко, пока снизишься и сядешь, может рвануть.

 Бортмеханик бросился в кабину, чтобы сообщить ситуацию командиру. Командир не сразу, но понял, что случилось. Сказал механику, чтобы шел к двери и наблюдал, а сам стал выполнять манипуляции вертолетом, что-то типа, создания невесомости со скольжением.  Надо сказать, успешно.  Взрывчатка с дымящимся шнуром улетела в пустоту. Механик доложил об этом командиру. Командир повел вертолет на посадку на ближайшую проталину на берегу реки. 

После посадки все вышли. Механик с подрывником через дверь в салоне, наступая на ту ступеньку, на которой еще недавно лежала взрывчатка, пилоты через свои двери в кабине.  Сошлись на проталинке. Вячеслав Петрович отвесил подрывнику пару оплеух. Тот молчал.  Потом сказал, что на сегодня полеты закончены. Перелетели с берега в аэропорт. Потом на привокзальной площади взяли такси и поехали в город все вчетвером. Остановились у магазина. Подрывник взял четыре бутылки водки, что-то из закуски. Поехали дальше на берег реки повыше речного вокзала  на проталинку. Уже на другую. Уселись на какие-то бревна. Сияло весеннее солнце. Сверкал на солнце лед на реке. За рекой голубел лес. Было так хорошо и мирно. Первый раз выпили за удачу. Второй раз за дружбу. С подрывником замирились и потом еще несколько раз с ним летали. Но строго по инструкции.

Цитата: marrakesh от 06.10.2018 13:47:23Как в любой байке - много лапши 

Цитата: Senator_fb1490 от 05.10.2018 17:32:51https://www.instagram.com/p/BoifXQkgzce/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1l2q3rjvem7fn

Цитата: красная ртуть от 06.10.2018 14:33:13Не самое удочное повествование. И шуткам тут места нет.
Это проявление системной проблемы, состоящей в том, что де-факто врачи перекладывают проблему своей технологической беспомощности на тех, кому де-юре они должны помогать. В данном случае дело усугубляется тем, что личный состав ВКС в абсолютном большинстве состоит из технических специалистов, чей ум не склонен вникать в вопросы из сферы медицины. Медицинская мафия этим пользуется в своих интересах.
Документы, регламентирующие проведение различных медкомиссий выдумывают последователи Чазова, т.е. того кремлевского врача, который похоронил трех глав государства подряд и сохранил при этом все мылимые привелегии.

Цитата: В. Вилежаня от 06.10.2018 15:12:11Для пояснения 
Фронтовые бомбардировщики не просто лед на реке не бомбят. Бомбят затор на реке. Толщина льда в заторе несколько метров. Длина затора несколько километров. Вот там и применяются авиационные бомбы. Вот.
https://www.youtube.…9GqLo0J5NQ 
Действие происходит именно в этом месте, про который написан рассказ. 
Ослабление льда перед ледоходом применяется очень давно. Как правило, в поворотах реки и перед мостами. Толовые шашки, или какие там, не большие. Они входят в отверстие во льду, просверленное ручным буром. А так как, сверлить лень, подрывник просто бросал взрывчатку на лед. Применялся такой метод и до описываемого случая, так и после.

Цитата: ФЦСО от 06.10.2018 12:44:27Дружище, я бы так однозначно не говорил!
Даже если это просто отказ двигателя без пожара(!), то всё равно всё очень не просто!
Шансы на успешную посадку очень сильно зависят от того, на какой высоте всё произошло, какое пространственное положение занимал самолёт (тангаж, крен...) и, соответственно, какой манёвр в этот момент самолёт выполнял, на какие углы были отклонены управляемые поверхности крыла, какая была скорость, какие в этот момент у работающего двигателя были обороты и тяга, какая была полётная масса самолёта, какая имелась наружная подвеска и можно ли аварийно её сбросить и т.д. и т.п...
Когда меня познакомили с Анатолием Квочуром, то со временем я, конечно, не удержался и задал ему вопрос про его катапультирование из МиГ-29 на авиасалоне в Ле-Бурже и на тему была ли возможность спасти машину? 
И Анатолий Николаевич сразу сказал, что в той ситуации запаса высоты для этого просто не было!
Там, честно говоря, даже на катапультирование времени уже почти не было!
В нашем распоряжении имелся комп с интернетом и, открыв запись полёта, он чуть ли не по-секундно мне объяснял, что происходило (жаль диктофона не было!) в каждый момент времени после начала развития аварийной ситуации.

Цитата: PPL от 05.10.2018 22:10:38

Скрытый текст

Этот люк - отец дверь. 
С уплотнительными резинками, но не на герметике, конечно же, как те люки обслуживания блоков на винтах, которые вы имели в виду.
И хоббитовская нора действительно порой используется для перевозки инженеров авиационных комплексов и всяческой тряхомуди. 
С вероятностью 0,9 милевцы использовали ровно такое же решение кнопки-ручки, как и на дверях Ми-24, внешний вид по фото - похож очень. Нажатие на кнопку выдвигает ручку, до того утопленную заподлицо с обшивкой. Потягивая её затем на себя, сначала открывается замок, затем за неё же открывается дверь. Закрываешь дверь - в конце хода нажимаешь на ручку, щелчок - снова ровная обшивка.
Далее на фото видно будет, что люк сделан так, чтобы и при деформации фюзеляжа он с большой вероятностью не заклинится.
ЗЫ:
"В случае чего", если лётчик способен передвигаться по земле - там понятно, чучелком или тушкой, выбраться хочется, и к чему угодно привяжешься. Но лучше, если ему/им могут помочь двое - один, который смотрит вокруг и как-то прикрывает, второй - тащит и помогает забраться. А так, да, если ему жить насрать, то конечно, ведущий не вылезет и не попробует добраться до сослуживца. Повисит рядом, посмотрит - да и улетит.
И в уазик 17 человек влазит, когда с охоты едут - сам участвовал. Все можно, и дышать на 250км/ч, если спиной к потоку сидишь, но все же кататься снаружи, даже в специализированной упряжи и даже со связью с пилотом - как-то сильно на любителя.
))
Ну не нравится мне Ка-50. И не могу найти причин, чтобы он понравился как комплекс.Отдельные системы - конфетки.
Ка-52 - хорош, Ми-28 - вообще красавец, хоть и рлс до ума всё не доведут никак, да и Тибрус на его дела в Сурии жалуется.
А вот Ка-50 для меня - как ё-мобиль. Понаобещали народу чудо технологии - а потом стали рассказывать почему не получилось. И там и там обидно - реально на грани технической возможности, почти "да" было, но поторопились - а второй раз будут дуть на воду, ни машинки ни изменения тактики применения ждать пока не стоит.

Видна ручка люка в "открытом" положении.

Вот тут она утоплена - и рядомсправа красное место для пластилиновой печати )).

Цитата: В. Вилежаня от 06.10.2018 17:48:11После сброса, вроде, от них что-то отстреливается или или взрывается. По крайней мере, появляется дым. Что это?

Цитата: красная ртуть от 06.10.2018 19:02:58Высота маленькая, следовательно наиболее вероятны штурмовые бомбы. Точнее сказать нельзя, так как очень мелко и деталей не видно.

Цитата: В. Вилежаня от 06.10.2018 19:14:19Вопрос в том, что может отстреливаться от бомбы после сброса?

Цитата: Technik от 06.10.2018 17:29:35Вы забыли еще один случай, дружище.
Это когда один из двух двигателей встает в полете "на спине" на высоте метров эдак в десять.

ЦитатаНу что вы блистаете эрудицией, когда ясно даже и ежу, что речь о случае остановки двигателя в стабильном полете на реальной высоте?

ЦитатаЕще и Толю (когда-то для меня именно так - но только на Вы!) упомянули. С его полетом на минимальной скорости и на максимальной альфе - когда один из двигателей этого издевательства не стерпел и спомпил.

ЦитатаЯ опирался на случай с Владимиром Николаевичем Кондауровым, когда он на одном двигателе садился в Ахтубинске, коему я был свидетелем. Случилось это на одной из опытных миговских машин, номер, конечно, не вспомню, что-то типа 920-й... Ну так он ушел на дальнюю полосу (если вы знаете, что это за такая полоса) и спокойно сел. Мы на миговском старте больше вибрировали, чем он...

Цитата: ФЦСО от 06.10.2018 19:34:07

Скрытый текст

Так я по этому и написал, что надо учитывать, какое положение в воздухе занимал самолёт и какой манёвр при этом выполнялся.

Да я просто первые пришедшие на ум факторы перечислил.
А по поводу остановки двигателя в стабильном полёте на реальной высоте вот вам пример. Обычно во многих мемуарах лётчиков, летавших на Пе-2, можно в той или иной фразе встретить фразу (дословно), «"пешка" была хорошей машиной, но на одном моторе высоту не держала и шла только со снижением...».
Я в это верил очень долгие годы пока однажды мне не попался вот этот снимок Пе-2Р экипажа лейтенанта Батовского, вернувшегося 9 октября 1942 года из вылета в район Смоленск - Ярцево. В момент рокового попадания зенитного снаряда до линии фронта было почти 100 км! Батовский сумел удержать тяжело поврежденный самолет в воздухе и через час с четвертью посадил его на своем аэродроме.
 

Так песец чаще всего и приходит именно тогда, когда его появление наиболее чревато неприятностями.
Это же "Закон подлости" - общий случай "законов Мэрфи", один из вариантов которого гласит:
Чем дольше всё идёт по плану, тем большие нас ждут в конце неприятности.

Не берусь судить о том, кто больше вибрировал, хотя мне дважды приходилось быть на борту пассажирского самолёта в критической ситуации (при этом один раз я летел с экипажем в кабине и мог наблюдать всё их действия). В обоих случаях это было незабываемо и у тех, кто сидел на пилотских сидениях и давление прыгало, и потом седых волос добавлялось...

Цитата: В. Вилежаня от 02.10.2018 09:58:57Потому что основная масса  авиапассажиров летает до 5000 км. Тут вопрос не только в двигателях и технических штучках. Вопрос в окупаемости проекта в целом.

Цитата: osankin от 01.10.2018 23:07:27Назовите хотя бы один тип английского истребителя - участника "Битвы за Британию" с пушечным вооружением  ...