АВИАЦИЯ и иные...

"Ирония Судьбы" с авиационного ракурса (начало)

ЦитатаПять лет назад я сделал небольшой разбор "Иронии судьбы" с железнодорожного ракурса....
Сейчас решил продолжить разбор на "авиационную" часть фильма. Она побольше по времени и побогаче кадрами, но всё равно сконцентрирована в одном месте - с 28:15 до 34:08 хронометража, если смотреть классическую версию. Причём и здесь нестыковок и ляпов тоже немало, как выяснилось.

"Ирония Судьбы" с авиационного ракурса (окончание)

Цитата: Zeratul от 03.01.2019 18:37:12По-моему, вы излишне превозносите мёртворождённый украинский транспортник Ан-70 и недооцениваете новейший российский Ил-76МД-90А.

Вы сначала в Ил-76 ПУ от С-300 запихните. Не доходит до вас, что транспортный самолет предназначен не только для того, что бы возить прокат в изящном фюзеляже. И как раньше было замечено, львиную долю подъемной силы у Ан-70 дает не набегающий поток, а эффект ОВТ от пропеллеров при выпущенных закрылках. Так что ваши рассуждения о ВПХ из-за маленькой площади крыла Ан-70 сова на глобусе.
П.С. Тяга ПС-90 для ИЛ-76 14,5, а не 16т. И не стоит равнять турбореактивные и винто-винтеляторные двигатели. Там на взлете совершенно разная производительность. Потому Ан и  взлетает с коротких полос.

Небесные истории

denokan.livejournal.com


На мой взгляд, замечательная вещь!

Цитата: Салон62 от 04.01.2019 05:10:18... а съёмки в салоне Ту-154.

Ту-114, согласно произведённого разбора.

Цитата: mse от 03.01.2019 23:45:20Прокат, не прокат, а в инкарнации 78, максимальный вес выбирают до дна.
Что касаемо обтекания от винтов, то это очень неоднозначный момент. Когда всё работает, то, каг гриццо, моё почтение. Но если при взлёте откажет двигло, то жоппа полная. Мало того, что пропадает тяга, но и пропадает значительная доля подъёмной силы, непропорционально тяге.

Я против заправщиков и пожарных ничего не имею. На взлете закрылки не стоят в посадочном положении. Но так-то да. В последний раз А400 в похожей ситуации навернулся. Надо надёжные двигатели делать.

Цитата: Салон62 от 04.01.2019 05:13:29В Ан-70 её тоже, особо не запихнёшь, да и толку от одной ПУ? РПН, хотя бы, нужен.

     Совершенно верно.

По габаритам свободно должна войти. Особенно учитывая ее поперечное сечение с боковыми скосами. Вот с РПН может быть засада даже если высота тоже 3,8 м. Он в сечении прямоугольный. Но Ан-70 разрабатывался когда уже были габариты буков торов и ПС.  И боковые скосы его грузовой кабины визуально не велики, но их размеры не видел. А когда разрабатывался Ил-76 возить новые комплексы ПВО на нем явно не планировали.

Цитата: Салон62 от 04.01.2019 09:52:22Комплексы ПВО планировали возить только войсковые, смотрим:

    Это же шоу, звиздец, это чего нарисовано на ВЛД? Может ещё с парашютом сбросить?

Все компоненты Бук М1 и 2 имеют высоту 3,8м. и в Ила никак не влезут. А с Антеями нынче напряжно. Кстати, каким образом тягачи для БР с МЗКТ к нам попадают? Море исключено, на ж.д. по габаритам не влезет. Не уж то автопробегом ударяют по бездорожью и разгильдяйству? Ракеты-то понятно, ставят по месту несения службы.

Цитата: mse от 04.01.2019 10:03:44Ну так транспортнник, это тоже не только пушке, танке и прочее. Это и контейнеры с каким грузом. А, наскока помню, именно боеприпасы характеризуются максимальной плотностью. Или набейте кабину контейнерами с бутылированной водой. Или мешками с картошкой. Типа, 20мХ3мХ1,5м и фсё. Вот ваши 60т(с учотом накладных на упаковку).
А что такое 50т воды или жратвы для 5-10 тыщ рыл в какой пустынной местности?

Но это не отменяет танке-пушке. Их тоже возить надо. Контейнеры, мешки и бк на пример в Сирию удобно на пароходах возить. А как технику, так все Русланами. Иметь в хозяйстве тяжёлый транспортник для перевозки воды и БК ИМХО дорого. Тем более, что далеко не всю технику можно возить по ж.д.

Цитата: D16 от 04.01.2019 10:27:46Но это не отменяет танке-пушке. Их тоже возить надо. Контейнеры, мешки и бк на пример в Сирию удобно на пароходах возить. А как технику, так все Русланами. Иметь в хозяйстве тяжёлый транспортник для перевозки воды и БК ИМХО дорого. Тем более, что далеко не всю технику можно возить по ж.д.

      Да, хорошо иметь тяжёлый транспортник. Но Ан-70 не тяжёлый, а переразмеренный средний. Ибо строился на замену Ан-12. И поэтому говно.

[quote]И да, на новый год все дарят подарки, чудеса там всякие. И пару публикаций назад я у Деда мороза попросил однодвигательный истребок и заебачий ударный беспилотник, помните? И вы знаете что. В течении дня мне показали и рассказали и то и другое и кое что ещё.
https://www.instagra…r_bomber_/

Цитата: Ilya Kaiten от 04.01.2019 06:02:02К тому времени, как появится такая возможность я, скорее всего, забуду о этом диалоге, а "заблуждения нужно убивать пока они маленькие" ©
Не раньше второй половины января, если напомните.

Понимаете в чём дело, у меня ссылок (которые вы могли бы отрыть) нет. Есть данные из военного архива ФРГ и национального архива США (фонд трофейных документов). Подвернулась возможность наладить контакт с их сотрудниками на взаимовыгодной основе (они же тоже что-то пишут!). 

ЦитатаЯ могу сказать чем они закончились... Может как раз Юнкерсов не хватило?...

И "Юнкерсов" не хватило тоже. Но в ряду причин, вызвавшей крах воздушного моста в Сталинград - это последняя и самая минимальная по значимости. 
Куда более важным было то, что немцам летом 1942 года не удалось взять Воронеж и Лиски. В результате было невозможно пользоваться в полной мере рокадной железной дорогой Воронеж - Ростов-на-Дону и снабжение сразу двух групп армий "А" и "Б", в составе которых находились 1-я и 4-я танковые армии, повисло на одном единственном железнодорожном узле - Ростов-на-Дону. С учётом того, что осенью темпы снабжения с помощью автотранспорта и транспортной авиации резко падали из-за ухудшения погоды, это была фактически отложенная катастрофа.

ЦитатаТ.е. Вы считаете критские потери приемлимыми? Даже фюрер с Вами, судя по всему, был не согласен. Но это объяснило бы Ваш призыв сажать Илы и виртуальные Аны под огнём... 
Кстати, украм тоже не понравилось...

Я не думаю, что вы найдёте заслуживающий внимания источник, где будут приведены соответствующие слова фюрера.
В реальности фюрер ничего не говорил о неприемлимости потерь парашютно-десантных частей в ходе этой операции.
Он запретил применять эти части по прямому назначению до их восстановления. Это было правильное решение.

ЦитатаНасколько я помню, почти вся нефть шла флоту, а роль германского флота в ВМВ оказалась кхм... довольно посредственной...

Да ну. Открываем Дневник начальника генштаба Ф.Гальдера и читаем, например, запись от 20 мая 1941 года:
"...2. Положение с горючим: В июне — достаточно. В июле будет не хватать 10%. В августе положение облегчится вследствие поступления горючего из Румынии прямо в группу армий «Юг»...".

ЦитатаА какая часть бензина в Германии производилаь из нефти? Адди так гордился синтетическим топливом...

Что значит гордился? Он только и смотрел, где бы можно было урвать топлива. Причём, любого.

ЦитатаНесколько спорное утверждение...
По устойчивости планера к повреждениям Ju-52 мог бы поспорить с некоторыми современными ему бомберами. Сесть мог с одним работающим (из трёх) двигателем чуть ли не везде. Немецкие бомберы по оборонительному вооружению не фига не "Летающие крепости" B-17.

Боевая устойчивость не ограничивается прочностью планера самолёта. Очень большую роль играют высотно скоростные качества, состав оборонительного вооружения...

ЦитатаНочью  эффективность турелек и вовсе близка к нулю. Ну, да - скорость у молоковозов повыше, да бронеспинка есть...

Как отмечено в отчётов наших полков АДД, своевременное обнаружение атакующего ночного истребителя и открытие по нему огня, как правило, приводит к отказу от атаки и уходу.

ЦитатаЛучше толку бы было больше, если бы эти бомберы занимались тем, для чего они предназначены - работали по наступающей РККА, по полевым складам, резервам, колоннам на марше, ж.д. узлам... Предоставив транспортникам больше времени на эвакуацию.

А они и этим тоже занимались. Потенциал частей Люфтваффе был очень серьёзным, что объяснялось избытком квалифицированного технического состава в них. 

Ещё одна авиационная история, на этот раз из блога Дениса Забелина "Жизнь в движении"

Аэропорт- призрак Ижма - символ малой авиации России.


Та самая Ижма, которая спасла аварийный ТУ-154М авиакомпании "Алроса" RA-85684 7 сентября 2010 года, а точнее, спасла благодаря упорству и настойчивости его бывшего начальника Сотникова Сергея Михайловича, сохранившего в порядке саму полосу и зону безопасности вокруг неё.

После этой посадки в ходе обсуждения чудесного спасения восьмидесяти человек гарант конституции как-то обмолвился. что необходимо рассмотреть возможность восстановления сохранившихся аэродромов малой авиации в Сибири, однако воз и ныне там. Поэтому сообщение, ссылка на которое приведена выше, заканчивается невесёлой констатацией:

Цитата...И немного цифр для размышления...

В США почти 13,5 тысяч аэропортов, а в СССР по - состоянию на 1991 год было чуть менее 1,5 тысяч. Но по состоянию на 2017 год в России осталось уже менее 230 аэропортов. Столько же сколько в Гватемале, Швеции и Саудовской Аравии. Да что уж и говорить, это меньше, чем в одном штате США - Аляске.

Москва. 4 января. ИНТЕРФАКС-АВН - С 2019 года на вооружение Воздушно-космических сил (ВКС) России начнут поступать стратегические ракетоносцы-бомбардировщики Ту-95МС с усовершенствованным двигателем, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационной отрасли.

       "Завершаются государственные совместные испытания  Ту-95МС с модернизированной силовой установкой. После окончания ГСИ самолеты с двигателем НК-12МПМ начнут поступать на вооружение", - сказал собеседник агентства.
       Он отметил, что первые Ту-95МС с модернизированным двигателем военные получат уже в 2019 году.
       По словам источника, модернизированная силовая установка НК-12МПМ позволит самолёту значительно расширить рубежи досягаемости без дозаправки в воздухе и вдвое увеличить количество единиц носимого оружия.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=499083

Цитата: lock от 04.01.2019 10:42:29

ЦитатаИ да, на новый год все дарят подарки, чудеса там всякие. И пару публикаций назад я у Деда мороза попросил однодвигательный истребок и заебачий ударный беспилотник, помните? И вы знаете что. В течении дня мне показали и рассказали и то и другое и кое что ещё.
https://www.instagra…r_bomber_/

Все страньше и страньше...
Смысл в легком истребке?

Цитата: Салон62 от 04.01.2019 09:43:41Да, да... В Ту-154 было свободней...

Какой модификации?

Цитата: valery913 от 04.01.2019 11:13:00модернизированная силовая установка НК-12МПМ позволит самолёту значительно расширить рубежи досягаемости без дозаправки в воздухе и вдвое увеличить количество единиц носимого оружия.

Новые винты?
Долгожданное решение. 
Ростех создает двигатель для нового поколения ракетоносцев Ту-95МС

ЦитатаВ новой силовой установке используются более мощные винты, созданные НПП «Аэросила», при этом благодаря новым конструкторским решениям уровень вибраций от двигателя уменьшился почти в два раза.

Цитата: mse от 04.01.2019 10:57:47Танок и пушек нужно возить шибко меньше. А вот боеприпасу к ним, на порядок-другой, больше. Как и жратвы. Вот изваяют 112, так и будет лепота. Тяжёлое, габаритное, на 124, менее габаритное на 112 а мелкое, но увесистое, на 76.

Судя по тому, как настойчиво вояки пытались запихнуть в Ил-112 тигр, и что из этого вышло, танке-пушки таки важнее. Не зря у него почти квадратная грузовая кабина. А вот по европаллетам никакого прогресса.Мелое-увесистое и по дорогам прекрасно ездит. А туда, где их нет, Ил 76 все равно не сядет.

Цитата: ВТБ! от 04.01.2019 11:27:09Новые винты?
Долгожданное решение. 

Не только новые винты, еще и мощность двигателя увеличили, и ресурс тоже:

Цитата

• НК-12МПМ - модернизация с увеличенной мощностью и воздушными винтами АВ-60Т;
  

https://vpk.name/library/f/nk-12.html

ЦитатаКроме сокращения длины и времени разбега самолета с новой силовой установкой ожидается снижение расхода топлива, что даст увеличение дальности полета и продолжительности патрулирования с оружием на борту.
...

Модернизация силовой установки обеспечит увеличение полезной нагрузки самолета, улучшение его взлетных характеристик, дальности полета и других параметров.

Насколько я понял, кратковременная мощность на взлетном режиме осталась прежней - 15000 л.с. (зато выросла тяга за счёт новых винтов).  А вот долгосрочную мощность на крейсерском режиме увеличили до 13600 л.с.

Цитата: mse от 04.01.2019 12:29:24А танки-пушки по дорогам никак? "Ой, бяда-бяда, огорчение..."(С)

Так-то да, если ее можно на трейлер загнать. Мосты и проезды под ними будут проблемой. Высота Бука на трейлере 4.7 м. Вес с трейлером больше 50т. В общем увлекательное путешествие. А если за бугор везти?

Цитата: Салон62 от 04.01.2019 09:52:22Комплексы ПВО планировали возить только войсковые, смотрим:

Все наши изделия, как войсковые, так и ПВОшные, проектировались как аэротранспортабельные. Пункт такой в ТУ был, испытания всех составных элементов изделия на пониженное атмосферное давление проводились, все изделие в сборе в кабины разных транспортных самолетов примерялись.