АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: sergant от 19.12.2013 13:19:40
Если ставится цель получить F-16 , J-10 или Gripen - вполне. Но эту нишу на рынке уже прочно занял китайско-пакистанско-российский FC-1 и аналоги. А для своих ВВС и для авиации союзников России , той же Белоруссии , эти машины "чистого неба" не актуальны. Нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно. Отсюда - неизбежен рост веса и требуемой мощности двигателя. Гироскопический момент возрастает - а компенсируется он аэродинамически , т.е. за счет роста сопротивления при тех же характерных скоростях, что и у F-16. А ведь захочется и СВВП на том же двигателе, тем более - есть задел ...
Короче : нужно определиться - стоит ли игра свеч. Если строить однодвигательный истребитель с высокими ТТХ - нужно пилить "безмоментный" двигатель.
Или плюнуть , и оснастить перспективный легкий истребитель двумя, зато существенно более простыми двигателями ( скажем - развитием РД-33) , в перспективе - с разнонаправленным вращением ротора турбины. Заодно и машина будет существенно изящнее - диаметр двигателей меньше , отсек полезной нагрузки органично встаёт между ними - в отличии от бочкообразного ( а чего хотели? форсажная тяга почти 20 тонн - соотвествует и диаметр двигателя) F-35...

Попробуем решить простую математическую задачу.
1. Есть легкий и дешевый двухдвигательный самолёт, стоит он Х и имеет радиус 1000 ткм
2. Есть тяжелый и дорогой самолёт с радиусом 1500 км (по скромному) и стоит он 1,7X

Сколько нужно потратить денег, чтобы покрыть территорию диаметром 4000 ткм?

Нюансами, которые говорят, что тяжёлый самолёт раньше обнаруживает лёгкий, и эти же лёгкие в Югославии валили хариеры с аваксами, можно пренебречь.

P.S. также напомню, что авионосцев, для которых нужен лёгкий самолет - нет

Цитата: Krechet от 17.12.2013 11:38:55
Эту фразу Вы называете "чёткому однозначному вопросы"

Выше на пальцах объяснено почему ВВС категорически затягивает покупку МиГ-35. Смысл в таком самолете при наличии Су-35 отсутствует, ведет к распылению средств, сиречь удорожанию всего жизненного цикла обоих. МиГ-29/35 имеет худшие характеристики по сравнению с Су-27/35 и сопоставимую с ним стоимость жизненного цикла (вспомнить хотя бы про ресурс движков 29-го), и смотреть надо на сумму всего жизненного цикла, а не разовые закупочные или контрактные суммы.

Будь вместо МиГ-35 с 24-25 тоннами взлётного веса МиГ-35 с 15-16 тоннами взлетного веса с теми же ЛТХ и в двое дешевле Су-35 - купили бы неглядя, классический парк - один тяжелый два легких. А 15-16 тонн без потери характеристик возможны только на одном и лучше идентичном Су-35 двигателе.

В СССР не дураки в отличие от были, _ и использовали отчего то тот же АЛ-21 как на Су-17 так и на Су-24. И обе машины были востребованы отличаясь по весу аккурат вдвое и обслуживаясь в одной ТЭЧ.

Чувствуется, какое-то, противоречие.  Два двигателя в ВВС дорого и не логично, а вот, два самолета - самое то.
Почему Тайфун и Рафаль (к тому же, двухдвигательные  ), да Ф-35 вылезли в категорию МиГ-29/35, если так привлекательны 15 тонн ?

Цитата: Danila96 от 19.12.2013 14:56:02
Поддерживаю.
Примитивно говоря, ЛФИ должен содержать концепцию "50% возможности тяжелого самолета за 25% от его цены"

Ага и на одного сбитого тяжеловеса - 16 мухачей?

Первые C-27J для Австралии и Чада.
bmpd.livejournal.
 "Как сообщило министерство обороны Австралии, 19 декабря 2013 года на заводском аэродроме предприятия итальянской компании Alenia Aermacchi (входящей в состав группы Finmeccanica) в Каселле (Турин) совершил полет первый построенный для Королевских ВВС Австралии военно-транспортный самолет C-27J Spartan (серийный номер 4179, бортовой номер A34-001, временная итальянская регистрация I-EASC).
Австралия заключила соглашение стоимостью 1,2 млрд долл на приобретение 10 самолетов С-27J с министерством обороны США по линии Foreign Military Sales (FMS) в мае 2012 года. Генеральным подрядчиком поставки самолетов для Австралии выступает американская корпорация L-3 Communications, которая также являлась генеральным подрядчиком по поставке C-27J для вооруженных сил США. Построенные Alenia Aermacchi самолеты будут начиная с 2014 года перелетать в США, где проходить "кастомизацию" на предприятии L-3 Communications в Уэйко (штат Техас), после чего передаваться австралийской стороне. Поставка двух первых самолетов ВВС Австралии намечена на начало 2015 года, а завершение поставок - на конец 2016 года. В ВВС Австралии самолетами C-27J будет оснащена восстановленная в январе 2013 года 35-я эскадрилья на авиабазе Ричмонд, которая с 1966 по 2000 годы эксплуатировала транспортные самолеты De Havilland Canada DHC-4 Caribou.
Одновременно стало известно о начале 17 декабря летных испытаний в Турине первого самолета C-27J, построенного для ВВС Чада (серийный номер 4180, бортовой номер 1401, чадская регистрация ТТ-PAG). О существовании контракта на поставку двух C-27J Чаду Alenia Aermacchi объявила в начале октября 2013 года, причем тогда было сообщено, что поставка обеих машин ожидается "в скором времени". 18 декабря 2013 года было также объявлено о  заключении Alenia Aermacchi контракта стоимостью около 100 млн евро на поставку двух самолетов C-27J Перу.

Первый самолет Alenia Aermacchi C-27J (серийный номер 4179, бортовой номер A34-001, временная итальянская регистрация I-EASC), построенный для ВВС Австралии, накануне первого полета. Турин, 18.12.2013.

Первый самолет Alenia Aermacchi C-27J (серийный номер 4179, бортовой номер A34-001, временная итальянская регистрация I-EASC), построенный для ВВС Австралии, в первом полете. Турин, 19.12.2013.

Первый самолет Alenia Aermacchi C-27J (серийный номер 4180, бортовой номер 1401, чадская регистрация ТТ-PAG), построенный для ВВС Чада, в первом полете."

Привлечение кадров с ТАПОиЧ на ОАО "Авиастар-СП" под программу производства самолетов Ил-76МД-90А.
bmpd.livejournal.
 "В статье Оксаны Гончаровой "Мигрант с привилегией", опубликованной в газете "Ведомости" от 19 декабря 2013 года, приводятся интересные сведения о  наборе кадров под программу производства на ульяновском ОАО "Авиастар-СП" военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А.
Так, сообщается, что на ульяновском авиационном заводе «Авиастар-СП», где с конца прошлого года началось производство современных транспортных самолетов Ил-76 (заказ на 39 машин разместило Министерство обороны), почти пятую часть набираемого персонала должны составить мигранты. А точнее, люди, ранее работавшие на Ташкентском авиационном производственном объединении имени Чкалова (ТАПОиЧ).

Цех 84 ТАПОиЧ, 2013 год.
«Рабочие с авиастроительным образованием сегодня редкость», — поделился директор по персоналу «Авиастар-СП» Вадим Овейчук. По его словам, поиск такого, например, рабочего, как сборщик-клепальщик, занимает не меньше полугода.
«В прошлом году Ульяновская область вступила в федеральную программу содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом, — рассказывает гендиректор “Авиастар-СП” Сергей Дементьев. — Поэтому в следующем году мы планируем набрать до 1000 людей — сборщиков-клепальщиков, слесарей по сборке деталей летательных аппаратов, слесарей-доводчиков, испытателей, авиатехников, технологов и конструкторов. Часть из них мы пригласим с открытого рынка, часть составят выпускники вузов и рабочие из внутреннего кадрового резерва, еще 150-200 человек должны переехать к нам из Узбекистана».
По его словам, за последние полтора года удалось найти 14 специалистов с Ташкентского авиазавода, все они русские по национальности, но с узбекскими паспортами. Восемь из них уже получили российское гражданство в ускоренном порядке, рассказал Овейчук. За новых сотрудников президента Владимира Путина лично попросил губернатор Ульяновской области Сергей Морозов.

Цех ОАО "Авиастар-СП" по сборке Ил-76-МД-90А.
«Поиск идет от человека к человеку, — поделился Овейчук. — Поскольку мы понимаем, что найти людей, получивших опыт работы с Ил-76, нелегко, мы рассматриваем более широкую категорию специалистов из сферы авиастроения». Переселенцам компенсируются расходы на проезд, провоз багажа, таможенные сборы, рассказывает он. Им выдают подъемное пособие и временно размещают в молодежном общежитии. «Чтобы остаться в России навсегда, рабочие могут участвовать в корпоративной жилищной программе, которая предполагает выдачу льготного ипотечного кредита, — говорит Овейчук. — Мы заключили специальное соглашение с правительством Ульяновской области, застройщиком и Сбербанком. Согласно ему процент по кредиту составляет от 10,5 до 12,5%, стоимость жилья ниже рыночной в среднем на 6%, а часть первоначального взноса гасит предприятие: 100 000, 125 000 и 150 000 руб. в зависимости от количества комнат покупаемой квартиры».
Как рассказали на «Авиастар-СП», с января 2014 г. в ускоренном порядке — в течение полугода вместо обычных 3-5 лет — будет оформляться гражданство не только для самих переселенцев, но и для членов их семей. «Областное правительство помогает также вне очереди устраивать детей мигрантов в садик, и, если жены имеют образование, подходящее нашему предприятию, мы предлагаем работу и им», — говорит Овейчук."

Цитата: rororo от 20.12.2013 02:18:06
Вы не правы. Если F-15 относительно быстро "вписался", то с F-16 после принятия на вооружение, амеры геморроя поимели не меньше, чем мы с Су-17.
Тем более, что истребитель из него до block 52 - как из говна пуля: у него даже возможности применения УРВВСД не было, т.к. банально отсутствовал локатор. Его ставить начали только с block15 и то AN/APG-66 - УГ "еще то". Наш "сапфир-23" по сравнению с ним - верх инженерного искусства.
А по отношению F-22 говорить об "удачности" можно будет только после реального боевого применения, а не "журнальных боев" со счетом 144:0, кмк - не ранее.

Вообще неплохо бы вспомнить историю вопроса... В 1969 был объявлен конкурс на ПФИ (перспективный фронтовой истребитель) На этапе представления проектов выяснилось, что проект Сухих перспективней и удовлетворяет требованиям военных, проект Яковлевых отпал, но МиГи продолжали барахтаться,  кардинально переделали проект под интегральную схему, предложенную Сухими для своего самолета. В 1971 году становится ясно, что военные склоняются к проекту Сухих, неожиданно промышленность предлагает концепцию легкого и тяжелого истребителя, кивая на западный опыт, военные противостоят этому, говоря, что им нужен самолет, могущий противостоять Ф-15, но их мнение посылают лесом, Сухим достается тяжелый, МиГам легкий,(про лоббизм МиГов, о котором говорили, что его нет и не было, молчу ) но МиГи не успокаиваются, и продолжают соревнование не с Ф-16, а с Ф-15 и Су-27 (размеры и вес МиГ-29 лишь немногим меньше параметров Ф-15). Все беды МиГ-29 растут именно из тех времен - делали и стремились делать не легкий фронтовой истребитель, а истребитель завоевания превосходства в воздухе (тяжелый), но уступили именно по тем параметрам, которые всегда были слабые у МиГов - дальность полета и авионика.

Цитата: dimi от 20.12.2013 02:12:46
P.S. также напомню, что авионосцев, для которых нужен лёгкий самолет - нет

Викрамадитья жалобно трет глазки в коридоре..

Цитата: sergant от 19.12.2013 13:19:40
для авиации союзников России , той же Белоруссии ... нужен полноценный истребитель, уступающий ПАК-ФА количественно , не никак ни качественно. Отсюда - неизбежен рост веса и требуемой мощности двигателя. Гироскопический момент возрастает - а компенсируется он аэродинамически , т.е. за счет роста сопротивления при тех же характерных скоростях, что и у F-16. А ведь захочется и СВВП на том же двигателе, тем более - есть задел ...
Короче : нужно определиться - стоит ли игра свеч. Если строить однодвигательный истребитель с высокими ТТХ - нужно пилить "безмоментный" двигатель.
Или плюнуть , и оснастить перспективный легкий истребитель двумя, зато существенно более простыми двигателями ( скажем - развитием РД-33) , в перспективе - с разнонаправленным вращением ротора турбины. Заодно и машина будет существенно изящнее - диаметр двигателей меньше , отсек полезной нагрузки органично встаёт между ними - в отличии от бочкообразного ( а чего хотели? форсажная тяга почти 20 тонн - соотвествует и диаметр двигателя) F-35...

Что то всё в кучу. Для ОДКБ реально будет нужен легкий аппарат, т.к. покупать и содержать полтинники республики бСССР кмк не совсем в состоянии. Именно поэтому я и предлагал подумать над этим, размещая ЛИ в Армении, Абхазии, Белоруссии...  Территорию надо столбить, содержа именно там свои военные базы, однако слабо могу себе представить, зачем в Эребуни или Канте нужны полтинники на постоянной основе...
Насчет гироскопического момента, стесняюсь спросить, а как в ВОВ, в Корее или Вьетнаме с ним летали и воевали? Любой полет пусть даже по прямой с постоянной скоростью и на постоянной высоте это тоже колебательный предельный цикл, на который влияют куча факторов из которых этот момент всего лишь один из и не настолько существенный.
Не нужно пилить никакой двигатель. Нужно добиться от ОДК что бы существующие разработки обрели законченный товарный вид. Про "изящную" двухдвигательную машину а-ля МиГ-29/35 уже кмк все сказали.

АУ, если  :
Россия продала Перу 24 военных вертолета.
РИА Новости.
 "Минобороны Перу закупит у России 24 военно-транспортных вертолета Ми-171Ш, сообщили журналистам в пятницу в пресс-службе госкорпорации Ростех.
""Рособоронэкспорт", входящий в Ростех, заключил с Минобороны Перу контракт на поставку 24 Ми-171Ш. Данная сделка стала крупнейшей в современной истории военно-технического сотрудничества с этой страной и одной из самых значимых на мировом рынке военно-транспортных вертолетов", — говорится в сообщении.
В соответствии с заключенным 17 декабря контрактом, вертолеты поставят в Перу в 2014-2015 годах.
"Первая партия машин должна прибыть в Лиму к очередному Дню Сухопутных войск Перу, который будет отмечаться в следующем году 9 декабря", — добавили в пресс-службе."

ОАЭ прекратили переговоры о закупке истребителя Eurofighter.
bmpd.livejournal.
 "Как сообщает ВВС, концерн BAE Systems объявил о том, что ОАЭ прекратили переговоры о закупке истребителя Eurofighter. Проектом контракта предусматривалось приобретение 60 истребителей. По словам чиновника правительства, "это решение находится в области коммерции" и переговоры "всегда представляли собой сложную задачу". Кроме того, сообщается, что "для BAE Systems этот контракт всегда был отличной перспективой, но не частью бизнес-плана".

Предполагаемое изображение модернизированного варианта истребителя Eurofighter lдля ВВС ОАЭ.
По словам официального представителя BAE Systems, "ОАЭ сообщили, что было принято решение не реализовывать сделку в настоящий момент".   При этом он добвил, что отмена контракта не скажется на занятосоти на заводе в Вортоне. По словам представителя заводского профсоюза, новый контракт мог изменить правила игры в части найма новых рабочих и долгосрочных перспектив предприятия. При этом добавил, что "угрозы сокращения рабочих мест не имеется в кратко- и среднесрочной перспективе"."

Цитата: sergant от 20.12.2013 00:51:09
Насчет того , что нет термина "изящнее" сошлюсь на авторитет:
"Хорошо летать могут только красивые самолеты"
А.Н.Туполев

Встречный вопрос - МиГ-35 отправим в топку?
А ведь есть уже и следующий этап развития машины , МиГ-29ОВТ - летает.
http://tvzvezda.ru/n…-yrw7.htm#
И двигатель РД-133 , потенциально более совершенный , чем АЛ-31, испытывается.

Давайте Вы лучше приведёте  ГОСТ на сей термин. По МиГ-35 же Кречет выше все вполне развёрнуто объяснил(и я с ним полностью согласен в этом вопросе), так что, не сочтите за неуважение к Вам, но смысл повторяться?

Цитата: Dima1 от 20.12.2013 03:10:42
Ага и на одного сбитого тяжеловеса - 16 мухачей?

И на основании чего сей вывод сделан? Почему именно 16-ть, а не 10(5, 20, 31....)?!

Цитата: Владимир_75 от 20.12.2013 11:38:49
И на основании чего сей вывод сделан? Почему именно 16-ть, а не 10(5, 20, 31....)?!

Я просто продолжил, логическое построение, камрада Данила96,  ."50% возможности тяжелого самолета за 25% от его цены" - половина от ТИ, тут не сэкономишь, значит (что бы, в четверо дешевле) простенькое БРЭО (не АФАР, не эффективное РЭБ, упрощенное вооружение) , от себя добавлю, что летчиков, для них, можно готовить в ДОСААФ, по ускоренной программе - один хрен, расходный материал   Не, может, с "яростным драконом" будет и на равных, может Танзания с Азербайджаном купят, этакого красавца  

Цитата: valery913 от 20.12.2013 07:45:48
Вообще неплохо бы вспомнить историю вопроса... В 1969 был объявлен конкурс на ПФИ (перспективный фронтовой истребитель) На этапе представления проектов выяснилось, что проект Сухих перспективней и удовлетворяет требованиям военных, проект Яковлевых отпал, но МиГи продолжали барахтаться,  кардинально переделали проект под интегральную схему, предложенную Сухими для своего самолета. В 1971 году становится ясно, что военные склоняются к проекту Сухих, неожиданно промышленность предлагает концепцию легкого и тяжелого истребителя, кивая на западный опыт, военные противостоят этому, говоря, что им нужен самолет, могущий противостоять Ф-15, но их мнение посылают лесом, Сухим достается тяжелый, МиГам легкий,(про лоббизм МиГов, о котором говорили, что его нет и не было, молчу ) но МиГи не успокаиваются, и продолжают соревнование не с Ф-16, а с Ф-15 и Су-27 (размеры и вес МиГ-29 лишь немногим меньше параметров Ф-15). Все беды МиГ-29 растут именно из тех времен - делали и стремились делать не легкий фронтовой истребитель, а истребитель завоевания превосходства в воздухе (тяжелый), но уступили именно по тем параметрам, которые всегда были слабые у МиГов - дальность полета и авионика.

Вообще-то все происходило несколько не так , точнее - практически наоборот:
Оба самолета разрабатывались по одному техзаданию 1969 года. Деление на легкий и тяжелый истребители возникло в середине 70-х , когда работы уже шли полным ходом.
В 1977 году взлетели как Т-10 сухих , так и "901" микояновцев. Увы , суховский Т-10 оказался откровенно неудачным. Да и с двигателями АЛ-31 были проблемы , машина испытывалась с АЛ-21

На вооружение был принят МиГ-29
Однако суховцам , не без помощи своего бывшего коллеги , М.П. Симонова (замминистра авиационной промышленности СССР) удалось пробить коренную переделку Т-10 в Т-10С, по мотивам МиГ-29. По образному выражению Михаила Симонова от Т-10 на Т-10С сохранились только колеса основных опор шасси, да катапультное кресло летчика.

Т-10

Т-10С

Т-10С впервые взлетел в 1981 года , когда серийное производство МиГ-29 уже вовсю разворачивалось.

Цитата: Krechet от 20.12.2013 09:31:26

Насчет гироскопического момента, стесняюсь спросить, а как в ВОВ, в Корее или Вьетнаме с ним летали и воевали?

И в Первую Мировую - тоже летали, вы забыли её указать. Ньюпор-17 - наше всё...?

sergant

"Истребитель Су-27. Начало истории". Боюсь сиё издание скорее подтверждает расказанное valery913.

Минобороны и ОАК заключат контракт на разработку Ил-112В в 2014 году.
РИА Новости.
 "Министерство обороны РФ и Объединенная авиастроительная корпорация заключат контракт на разработку легкого военно-транспортного самолета Ил-112В в 2014 году, сумма контракта на проведение опытно-конструкторских работ (ОКР) составит 7,9 миллиарда рублей, сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Контракт будет заключен в 2014 году. Позиция по контракту оставлена в гособоронзаказе 2014 года, там стоит сумма 7,9 млрд рублей на завершение ОКР по Ил-112В. Еще один контракт с ОАК — серийный на поставку самолетов — мы подпишем после выполнения этих работ", — сообщил Борисов, не уточнив срок завершения ОКР.
Замминистра не назвал точное количество самолетов Ил-112В, которые будут поставлены для ВВС, но информировал, что "речь идет о нескольких десятках машин". "Первые поставки Ил-112В планируется начать в 2017 году", — подтвердил Борисов.
Как ранее сообщили в пресс-службе ОАО "Ил", для ВВС России в ОАО "Воронежское авиационное самолетостроительное объединение" должно быть построено 62 таких самолета. Они предназначены для переоснащения парка легких военно-транспортных самолетов и придут назамену устаревшим Ан-26. Контракт планировалось заключить до конца 2013 года."

Цитата: sergant от 20.12.2013 00:51:09
*****
И двигатель РД-133 , потенциально более совершенный , чем АЛ-31, испытывается.

Про РД-133 нашел только вот эту ссылку.
Если она - то там новизной не пахнет.

Цитата: Владимир_75 от 20.12.2013 12:57:55
sergant

"Истребитель Су-27. Начало истории". Боюсь сиё издание скорее подтверждает расказанное valery913.

Что именно?
", что проект Сухих перспективней и удовлетворяет требованиям военных, проект Яковлевых отпал, но МиГи продолжали барахтаться, кардинально переделали проект под интегральную схему, предложенную Сухими для своего самолета"?

И поэтому МиГ-29 принят военными в той самой конфигурации , в какой впервые взлетел в 1977 году , а "перспективней и удовлетворяет требованиям военных" Т-10 пошел в утиль и на замену ему пришлось разрабатывать совершенно другой самолёт?

"Уже в 1975 - 1976 гг. нам стало совершенно ясно, что первоначальная компоновка обладает существенными недостатками. В совместной работе с аэродинамиками ОКБ был предложен целый ряд изменений. Михаил Петрович Симонов в 1976 г. сформировал компоновку с совершенно новым аэродинамическим обликом.
...
Вариант истребителя с новой компоновкой получил в ОКБ шифр Т-10С. Полномасштабные работы по его проектированию развернулись в 1979 году."
Такое вот совпадение:
М.П. Симонов в 1979 году стал заместителем министра авиапрома СССР .

Это абсолютно ясно говорит о "лоббизме МИГ-ов" .

ЗЫ: и авионика у МИГ-ов была слабой , именно поэтому ракеты Р-27 доводили до ума именно на МиГ-29 с его "слабой" СУВ-29 - на "918", второй машине установочной серии, а ракеты Р-73 - на "919" , третьей машине установочной серии. На ней же, кстати, позднее начали испытания РВВ-АЕ.

ЗЫЫ: почитайте "Моя небесная жизнь" Валеpий Меницкий.
http://scilib.narod.…index.html
Там много интересного, в том числе и о о лоббизме.

"ВОЗДУШHЫЕ БОИ В ЛИПЕЦКЕ
Решить вопpос, какой самолет имеет больше пpеимyществ - МиГ-29 или Сy-27, -
можно было очень пpосто: в yчебном воздyшном бою.
....
Более сотни боев показали, что в 80 пpоцентах пpеимyщество было на стоpоне МиГ-29. Пpичем наш
самолет выигpывал и ближние, и сpедние, и даже дальние маневpенные бои, котоpые
заведомо считались "коньком" Сy-27. Как мы и пpедполагали, на пеpвый план
выстyпила не мощность его локатоpа, а pазмеpность нашего "двадцать девятого".

Этот pезyльтат стал оглyшительным для многих, и его пpедпочитали не
афишиpовать. С наyчно-методической точки зpения эти экспеpименты были пpоведены
достаточно коppектно, и сомневаться в достовеpности их pезyльтатов не было
никаких оснований."

Цитата: sergant от 20.12.2013 13:59:49
Что именно?
", что проект Сухих перспективней и удовлетворяет требованиям военных, проект Яковлевых отпал, но МиГи продолжали барахтаться, кардинально переделали проект под интегральную схему, предложенную Сухими для своего самолета"?

И поэтому МиГ-29 принят военными в той самой конфигурации , в какой впервые взлетел в 1977 году , а "перспективней и удовлетворяет требованиям военных" Т-10 пошел в утиль и на замену ему пришлось разрабатывать совершенно другой самолёт?

"Уже в 1975 - 1976 гг. нам стало совершенно ясно, что первоначальная компоновка обладает существенными недостатками. В совместной работе с аэродинамиками ОКБ был предложен целый ряд изменений. Михаил Петрович Симонов в 1976 г. сформировал компоновку с совершенно новым аэродинамическим обликом.
...
Вариант истребителя с новой компоновкой получил в ОКБ шифр Т-10С. Полномасштабные работы по его проектированию развернулись в 1979 году."
Такое вот совпадение:
М.П. Симонов в 1979 году стал заместителем министра авиапрома СССР .

Это абсолютно ясно говорит о "лоббизме МИГ-ов" .

ЗЫ: и авионика у МИГ-ов была слабой , именно поэтому ракеты Р-27 доводили до ума именно на МиГ-29 с его "слабой" СУВ-29 - на "918", второй машине установочной серии, а ракеты Р-73 - на "919" , третьей машине установочной серии. На ней же, кстати, позднее начали испытания РВВ-АЕ.

лоббизм Сухих в том, что они признали несоответствие Т-10 и не побоялись признаться и переделать?

Цитата: Danila96 от 20.12.2013 13:24:01
Про РД-133 нашел только вот эту ссылку.
Если она - то там новизной не пахнет.

Старое название двигателя РД-33МК с ОВТ КЛИВТ
http://klimov.ru/production/aircraft/