АВИАЦИЯ и иные...

13,372,346 34,005
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.053

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 00:35:45Нет никаких ошибок ни у меня, ни у людей. Это кабина SAAB AJSF37 Viggen

Да, признаю ошибку, вы правы. Увы, память меня подвела в отношение кокпитов, приношу извинения.Строит глазки 
AJSF-37 - это модифицированный SF-37 с возможностью работы по наземным и надводным целям, соответственно и кабина оборудована.
Чтобы расставить все по местам и не ломать копий:

JA 37

JA 37D

AJ-37/AJS-37

SF-37



SH-37
Цитата: ЦитатаТеперь вернемся к фотографии которую я подписал SAAB AJS37 Viggen...
P.S. Это все достаточно серьезные ресурсы споттеров и любителей авиации. Имею ввиду Airliners.net и Planespotters.net. Может они запутаются в какой модификации, допустим нашего МиГ или Су, но свою западную технику они знают хорошо.

Споттеры и прочие "любители" - такие же "теоретики", они так же могут ошибаться.
Вот вам фото AJS-37, правда в статике мадридского музея...Подмигивающий


AJS-37
ну, и видео в придачу:

AJS-37
Отредактировано: Йохан Палыч - 09 фев 2017 07:43:31
.
  • +0.45 / 14
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +732.65
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19
Цитата: ZeD от 09.02.2017 05:43:07
Ну вот неймется людям сравнивать теплое с кислымУлыбающийся . Камрад ФЦСО явно не понимает(?), что если шведские ВВС в реальной боевой(!) обстановке 70-х начинают шалить, то через 30 минут места базирования ВВС Швеции и прочие армейский цели превращаются в гладкую, сильно фонящую радиацией поверхность. И никакие станции постановки помех мигам вообще бы не понадобились.
ФЦСО речь же ведет о войне со Швецией, с огромной перспективой эскалации в войну с НАТО (а как по другому?), так что били-бы сразу и наверняка.
 Это касательно СССР в 70-х годах.
А в 100500 раз обсуждать сирийско-израильскую войну вообще бессмысленно, это сравни мастурбации, арабы те еще вояки, вот недавно сауды вообще фрегат прошляпили, наверное станция РЭБ не сработалаУлыбающийся .



Война Швеции с Россией -это ещё хуже, чем сферокон в известном месте, но если все же пофантазировать на грани ((точней, уже за гранью) шизо - Вы полагаете, что НАТО впишется за какую- там Швецию, членом НАТО пока не являющуюся, рискуя получить мировую ракетно-ядерную?

Меры будут другие, экономические - но военный ответ??? ИМХО, очень маловероятно. Как думаете?

К вопросу о шведской авиации. Припомните, камрады, каково население Швеции. Я что- то не помню страну с населением в 10 примерно миллионов, самостоятельно (хоть и с чужими комплектующими, а что, это запрещено?) разрабатывать и серийно выпускать не самые говенные истребители.
Отредактировано: Technik - 09 фев 2017 10:25:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.67 / 26
  • АУ
Зверитут
 
russia
Слушатель
Карма: -7.55
Регистрация: 07.02.2017
Сообщений: 43
Читатели: 0
Цитата: ZeD от 09.02.2017 05:43:07Ну вот неймется людям сравнивать теплое с кислымУлыбающийся . Камрад ФЦСО явно не понимает(?), что если шведские ВВС в реальной боевой(!) обстановке 70-х начинают шалить, то через 30 минут места базирования ВВС Швеции и прочие армейский цели превращаются в гладкую, сильно фонящую радиацией поверхность.


Göteborg's Secret Cold War Base



Отредактировано: Зверитут - 09 фев 2017 12:11:08
  • +0.03 / 9
  • АУ
Зверитут
 
russia
Слушатель
Карма: -7.55
Регистрация: 07.02.2017
Сообщений: 43
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 09.02.2017 09:18:43При ударе СБЧ - завалит входы, разрушит рулежки, ВПП, сдует локаторы и прочее.
Боеспособность базы накроется на 100%. Если в глубине тоннелей что то и останется,
то пока вы их откопаете.

Расчистят.
ВПП в привычном понимании им не нужны.
Локаторы могут быть отнесены в сторону и останутся живы.
Думаю останется. Вы же не знаете характеристик сооружения, да и далеко не одно такое по всей стране.


Цитата: Цитата: Rocket от 09.02.2017 09:21:01От этого земля Швеции фонить не будет?  ВСЕ спрячются в ангарах под землёй?
От вас прёт от СААБа ^^  На пустом месте,  ни о чём

Да, спрячутся. Часть своих ВВС с большой долей вероятности после первых ядерных ударов сохранят.
Вот вам не СААБ

 [movie=400,300]https://youtu.be/xcgHgKID2f8[/movie]
  • -0.53 / 20
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.72
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: Technik от 09.02.2017 07:23:25К вопросу о шведской авиации. Припомните, камрады, каково население Швеции. Я что- то не помню страну с населением в 10 примерно миллионов, самостоятельно (хоть и с чужими комплектующими, а что, это запрещено?) разрабатывать и серийно выпускать не самые говенные истребители.

Вообще шведы - большие молодцы. У них и свой автопром, причем и легковой, и грузовой, присутствует. И атомная промышленность.
  • +0.24 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,317.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,986
Читатели: 47
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 10:16:53Расчистят.
ВПП в привычном понимании им не нужны.
Локаторы могут быть отнесены в сторону и останутся живы.
Думаю останется. Вы же не знаете характеристик сооружения, да и далеко не одно такое по всей стране.



Да, спрячутся. Часть своих ВВС с большой долей вероятности после первых ядерных ударов сохранят.
Вот вам не СААБ

 [movie=400,300]https://youtu.be/xcgHgKID2f8[/movie]


       Всё, что Вы тут представили ОЧЕНЬ дорого, ОЧЕНЬ сложно и не очень эффективно. Нет, против обычного вооружения пойдёт. Практически неуязвимо. Но вот ежели проникающая ядерная БЧ? А? Там сейсмоволна такая будет, что ежели не обрушит эти сооружения полностью, то позаклинивает все гермодвери, переломает все эти самолёты, потому как летать они будут унутре, как бешеные Ну и обвалы будут 100%. Думаете зря на КП ракетных баз тех же пиндосов сооружения ДВОЙНЫЕ и внутреннее подвешено на пружинах системы амортизации, а кресла расчётов с 4-х точечными ремнями? На наших КП примерно тоже самое.
Отредактировано: сапёрный танк - 10 фев 2017 02:36:14
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.92 / 29
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,000
Читатели: 8
Завершается передача Минобороны РФ первых серийно модернизированных самолетов Ил-22ПП

Цитата: ЦитатаЭкспериментальный машиностроительный завод им. В.М.Мясищева передает министерству обороны РФ первые два серийно модернизированных самолета постановщиков помех и попутной разведки Ил-22ПП, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Во второй половине прошлого года были успешно завершены госиспытания первого опытного самолета Ил-22ПП, модернизированного в рамках опытно-конструкторской работы, получившей шифр "Порубщик". Параллельно с выполнением ОКР проводилась серийная модернизация первых двух самолетов в вариант Ил-22ПП, которая была завершена в конце прошлого года и сейчас машины передаются заказчику", - сказал собеседник агентства.


Вот фото известного ГЛИЦевского борта - RA-75903:



А вот, по всему, одного серийного - RF-90786:



P.S. Спасибо Большое за фото Анатолию Бурцеву и Вениамину Игнатьевичу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UPD:
Очень интересно "Порубщик" на Ту-204/214 "встанет"? Это интересно для МО?
Отредактировано: liv444.1 - 09 фев 2017 15:23:29
  • +0.78 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 06.02.2017 19:09:07В настоящее время ОАО «НПО «Молния» по тематике НИР «Молот» разрабатывает многорежимный гиперзвуковой беспилотный летательный аппарат.

Этот БПЛА рассматривается как прототип–демонстратор технологий гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой. Ключевой технологией прототипа является применение прямоточного воздушно- реактивного двигателя (ПВРД) с дозвуковой камерой сгорания и экранным воздухозаборным устройством.
 Расчетно-экспериментальные параметры прототипа-демонстратора:
-крейсерские числа Маха М = 1.8… 4
-высоты полета от малых до Н = 20 000 м,
-полетная масса до 530 кг.
-наземный старт с пусковой установки, с помощью твердотопливного ускорителя.

Это точно КА запускать? Или, может, прототип бомбардировщика с ГЗ КР?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 18:39:54На заборе тоже много чего написано. О "полноценности" БВБ уж, извините, не вам, "интернет-читателю" судить.
Как, впрочем и о том, чем руководствовались шведские "эйр-коммандеры" при выработке ТТЗ на "Виггена".Подмигивающий



О, они там многим руководствовались. Даже как носитель ЯАБ его планировали, мрии были. На уровне чуть выше, чем у Зоны Племен Задонбассья, но все же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 20
  • АУ
Зверитут
 
russia
Слушатель
Карма: -7.55
Регистрация: 07.02.2017
Сообщений: 43
Читатели: 0
Разговор
Дискуссия   112 4
Интересно, как они общаются? Улыбающийся

  • +0.14 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +732.65
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 11:52:18Я на подобном объекте службу проходил. Противоатомные двери своими руками трогал. Прекрасно себе представляю, на что такие сооружения рассчитаны. 12 ГУ МО если чё. Деточка. Веселый

О! Глухонемой разговорился! Веселый
Не примите за что-нибудь нехорошее, имел дело с Вашими коллегами, и с огромным уважением к ним относился и отношусь. 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 7
  • АУ
Зверитут
 
russia
Слушатель
Карма: -7.55
Регистрация: 07.02.2017
Сообщений: 43
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 09.02.2017 13:04:01У французов, однако, аналогичный Мираж носителем был.

 
А у нас МиГ-27.
  • 0.00 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +732.65
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 09.02.2017 12:33:40О, они там многим руководствовались. Даже как носитель ЯАБ его планировали, мрии были. На уровне чуть выше, чем у Зоны Племен Задонбассья, но все же.

Этто оччень интересТно. Вас не занесло ли не в ту степь, камрад? 

У вас как, не-член НАТО где-то в середине 60-х всерьез рассчитывал у НАТО получить ЯАБ? Или они его у китайцев или евреев купить собирались? Или, спаси Бог, сами собирались разработать?

И запомните раз и навсегда. При желании из Як-130 можно сделать НОСИТЕЛЬ (а при БОЛЬШОМ желании - даже и из МиГ-17).  Весь вопрос - в установке в кабине простенького пульта, блока размером немного побольше блока сигарет (ах да, Вы же не курите... Ну, тогда поинтересуйтесь у курящих, какого он размера)  и в прокладке десятка проводов на соответствующую точку подвески. Так что когда журналюги с придыханием физдят, что такой-то чей-то (да хоть румынский...) самолет  может нести ЯАБ - ну смешно же...
Отредактировано: Technik - 09 фев 2017 17:11:43
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.22 / 8
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: Technik от 09.02.2017 14:09:39Этто оччень интересТно. Вас не занесло ли не в ту степь, камрад? 

У вас как, не-член НАТО где-то в середине 60-х всерьез рассчитывал у НАТО получить ЯАБ? Или они его у китайцев или евреев купить собирались? Или, спаси Бог, сами собирались разработать?

Именно, что сами. От загрузки топлива в dual-role реактор R4 на АЭС в Марвикене шведов удержала только смена власти и, соответственно, курса. Тамошние эсдеки решили, что потенциальные преимущества обладания ядерным оружием не стоят того, чтобы в случае любой заварухи с гарантией превратить страну в остеклованную пустыню. Посему объект, способный нарабатывать сотни кг WGP в год, просто превратили в стенд для отработки мер ядерной безопасности на АЭС.
Но планы были, были...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.71 / 16
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  09 фев 2017 21:27:18
...
  ФЦСО
Цитата: Goering от 09.02.2017 08:58:02так вы жэ  и приводите классический пример той самой сфероконины, "борт против  борта на основании табличных данных".
Одинокий МиГ-23П против  Ормады Viggen + вся НАТА? Вы же совершенно явно предлагаете  клепать Звезду Смерти вместо применения "системы  оружия МиГ-23П"

Пожалуйста, не приписываете мне свои мысли.
Этого я не писал.
Я сказал, что в случае выхода из строя системы боевого управления нашим истребителям придётся рассчитывать только на те системы обнаружения, которыми они обладают. Учитывая, что МиГ-23 не имел в 70-е годы станций постановки помех, это ставит его в заведомо невыгодное положение по сравнению с любым западным истребителем того же времени. Даже при заведомо одинаковых возможностях БРЛС и ракет.
Это факт.
И эти факты многократно подтверждёны в различных вооружённых конфликтах. 
Вынос системы боевого управления означает, что экипажи находящихся в воздухе самолётов начинают действовать по своему разумению, в крайнем случае, разумению ведущих групп (пары, звена, отряда, эскадрилий и пр.). А это далеко не всегда оптимально даже если ведущие продолжают выполнять первоначально поставленную задачу.
И это тоже факт.
В первые этот тезис был подтверждён в ходе "Битвы за Англию" в августе 1940 года. Последний раз - в ходе боевых действий в Ираке в 2003 году. 
Будете спорить? Пожалуйста.
Отредактировано: ФЦСО - 09 фев 2017 21:35:11
  • -0.13 / 5
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  09 фев 2017 21:48:58
...
  ФЦСО
Цитата: Goering от 09.02.2017 18:41:10Вы именно это и писали. Иначе возникает закономерный вопрос  -  поцчему жа НАТА вкупе с присными не реализовала это "подавляющее" преимущество?

Вы - лжёте!
Вы не сможете привести соответствующую цитату.
А ваш "закономерный" вопрос является таковым только для вас в силу вашей неграмотности в военно-стратегических вопросах.
Для знающих ответ очевиден.
Нет смысла громить боевую систему управления советской ПВО в Европе и даже на побережье Дальнего Востока, если нельзя уничтожить шахтные стартовые позиции РВСН в центральных и восточных районах страны. 
Туда даже сейчас не дотягиваются никакие крылатые ракеты, а боевые блоки баллистических ракет требуемой точности не имеют. Лететь туда на В-52 тоже самоубийство.
И это без учёта нескольких АПЛ с БРПЛ, находящихся на боевом патрулировании, которых тоже сразу всех не уничтожить! Особенно тех, что маневрируют под ледяными полями в Заполярье...
И какой тогда смысл сносить советское ПВО в Европе и на Дальнем Востоке?..
Надеюсь понятно, поЦчему?..
Отредактировано: ФЦСО - 09 фев 2017 22:23:31
  • -0.46 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +732.65
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,091
Читатели: 19
Цитата: Cannon75 от 09.02.2017 15:27:57А я вот читал - по экономическим причинам отказались. Дорого. Потенциальные санкции со стороны США и Англии.

Вот уж действительно для меня новость. Шведы, конечно, после Петра Алексеевича малость повоевывали - но чтобы хоть тень мысли о собственном ЯО допустить... Это почти что то же самое, что Эстония или Монако о своем ЯО  начали думать.

Нет, полагаю, это все на уровне местных (шведских) идиотов проходило. И на нем же и осталось.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,645
Читатели: 7
Цитата: Technik от 09.02.2017 19:12:32Вот уж действительно для меня новость. Шведы, конечно, после Петра Алексеевича малость повоевывали - но чтобы хоть тень мысли о собственном ЯО допустить... Это почти что то же самое, что Эстония или Монако о своем ЯО  начали думать.

Нет, полагаю, это все на уровне местных (шведских) идиотов проходило. И на нем же и осталось.

Достаточно в гугле написать шведская ядерная программа


Цитата: ЦитатаШведская секретная ядерно-оружейная программа “Laddningsprogrammet” началась в 1945 г. и быстро развивалась после ввода в строй четырех реакторов: тяжеловодного R-1, легководного R-2 (0,6 МВт, производство США), тяжеловодного подземного «Agesta» (R-3, в пригороде Стокгольма, 65 МВэ, 50-е гг.) и «Marviken» (R-4, 10 МВт, 1964 г.), использовавшихся для наработки плутония. Два последних официально были коммерческими и производили электричество. В 1960 г. вступил в строй один из самых мощных исследовательских реакторов в мире Studsvik Nuclear AB (50 МВт). Было принято решение конструировать ядерное взрывное устройство имплозивного типа. В 1957 г. директор Национального управления оборонных исследований официально заявил о том, что Швеция имеет возможности для производства собственного атомного оружия через 6 лет. Предполагалось производство до 20 атомных боеприпасов в год. Военная программа была закрыта в 1965 г., плутониевая лаборатория была демонтирована в 1972 г.. По экспертным оценкам, задача разработки конструкции атомной бомбы была успешно решена.
Отредактировано: slavae - 09 фев 2017 23:51:54
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.92 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ФЦСО от 08.02.2017 19:09:19Там по американцам-то путались так, что самим делалось страшно - например, про теплопеленгаторы, которые первоначально ставились на F-14, написали, что они видят дальше БРЛС AWG-9!! Ну это, правда, и к лучшему - свои работы интенсифицировали так, что за то сейчас впереди планеты всей по этому направлению.
И по-шведски мы сразу заговорили, я смотрю...

P.S. Что, господа dmitriк62Rukh и sh0tek не верите? Как говорится, говно-вопрос! Вот цитата!
"Дальность обнаружения воздушной цели с помощью теплопеленгатора:
- в переднюю полусферу - 220 км;
- в заднюю полусферу - 300 км."
Источник: Палубный истребитель F-14. Издательство Министерство обороны СССР, 1984. С.33.
Там, правда, и про БРЛС такая фантастика написана, что душа в пятки уходит... "Сопровождение на проходе 24 целей... Дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв.м - 160 км...".

Давайте не цитировать всякой древней херни. Такие перлы возникали потому, что в разведке у нас не только служили люди, которые работали и пахали, но и всякие папенькины сыночки из хороших партийных семей и прочие пидоры, которые ездили не работать, а на тачку и видик собирать и по тавернам и барам красиво бухать. А еще потому, что проверить мы могли не всю инфу, что поступала. Сейчас попроще.

В те времена считалось, что у "Чифтена" во лбу - настоящая броня, а не листик 84мм, например. Да много чего еще считалось. Тот же Ф-14 - у нас свято верили во все россказни про него, вроде 6 "Фениксов" (которые он "нес" так же, как Ф-111 - 13-15 тонн бомб), и в ТТХ этих "Фениксов" верилось. Это потом выяснилось, что ракетка, особенно в варианте AIM-54A - так себе сильно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 10:16:53Расчистят.
ВПП в привычном понимании им не нужны.
Локаторы могут быть отнесены в сторону и останутся живы.
Думаю останется. Вы же не знаете характеристик сооружения, да и далеко не одно такое по всей стране.



Да, спрячутся. Часть своих ВВС с большой долей вероятности после первых ядерных ударов сохранят.

Детский сад. Я понимаю, что вы неровно дышите к шведам (я это по танковой ветке тоже вижу), но будьте объективны - из заваленных подземелий в лучшем случае выберутся люди. И не более. И вообще, рассказы про грозные шведские, финские и швейцарские армии в этих интернетах меня не устают забавлять. Особенно про их офигительную отмобилизуемость (раз в 10-15 от численности м/вр). Учитывая запасы ВиВТ особенно забавно это слышать. В реале те же финики и свеи ничего такого особо страшного не намобилизуют, вооружать нечем (кроме стрелкухи).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 15
 
DmitryOk , pkb