АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 03:45:01Был. Снят с вооружения и не эксплуатируется.

В курсе. Ну не одни же новинки авиапрома обсуждать? Мне Viggen всегда нравился, за необычность форм и примененных на нем технических решений.

Многоцелевой истребитель SAAB AJS37 Viggen



Пилот Виггена



Приборная панель SAAB AJSF 37 Viggen



Пара статей-монографий по нему:

«Громовая утка» над Швецией

http://www.aviation-gb7.th.tn/J-37.htm?i=1

«Громовержец» + Концепция рассредоточенного базирования, несколько интересных страниц биографии «Виггена», интерьвью с пилотом «Виггена»

http://www.aviation-gb7.ru/J-37_02.htm

• 
  


• Филиалу Корпорации «МиГ» — авиазаводу «Сокол» исполнилось 85 лет
  

3 февраля 2017 года нижегородскому авиастроительному заводу «Сокол» — филиалу Российской самолетостроительной корпорации исполняется 85 лет.
«Сегодня, по заказу Минобороны РФ на „Соколе“ модернизируют истребитель-перехватчик МиГ-31. Это уникальный авиационный комплекс, который является важной составляющей системы ПВО Российской Федерации. Также завод активно участвует в кооперации по другим проектам МиГа, которые высоко оцениваются Министерством обороны России и инозаказчиками», — заявил генеральный директор АО «РСК «МиГ» Илья Тарасенко.
Нижегородский авиастроительный завод «Сокол» осуществляет модернизацию и ремонт самолетов МиГ-31 и МиГ-29УБ в интересах Министерства обороны РФ. Так же на авиазаводе производятся агрегаты для истребителя корабельного базирования МиГ-29К/КУБ, истребителя МиГ-29М/М2. Самолеты поставляются как российским Вооруженным Силам, так и за рубеж.
История Горьковского авиационного завода имени Серго Орджоникидзе № 21, ныне Нижегородского авиастроительного завода «Сокол» — филиала АО «РСК «МиГ» — это, прежде всего, история развития отечественной истребительной авиации. Завод производил опытную и серийную авиационную технику, разработанную в опытно-конструкторских бюро выдающихся советских авиаконструкторов: Н.Н. Поликарпова, С.А. Лавочкина, А.И. Микояна, А.С. Яковлева, В.М. Мясищева. Всего за годы своего существования предприятие выпустило более 43500 самолетов.

Цитата: Зверитут от 08.02.2017 05:25:20В курсе. Ну не одни же новинки авиапрома обсуждать? Мне Viggen всегда нравился, за необычность форм и примененных на нем технических решений.

Многоцелевой истребитель SAAB AJS37 Viggen



Пилот Виггена



Приборная панель SAAB AJSF 37 Viggen



Пара статей-монографий по нему:

«Громовая утка» над Швецией

http://www.aviation-gb7.th.tn/J-37.htm?i=1

«Громовержец» + Концепция рассредоточенного базирования, несколько интересных страниц биографии «Виггена», интерьвью с пилотом «Виггена»

http://www.aviation-gb7.ru/J-37_02.htm

Шведы вообще знатно, творчески пилили бюджет шли очень самобытным путем. Что в самолето-, что в танкостроении. Результат - интересные казусы, которые в реальной жизни никому не нужны.
А сейчас и вовсе денех нет.

Цитата: Flugkater от 08.02.2017 09:14:35Так-то шведские Грипены расходятся, как горячие пирожки.

Цитата из Вики: С 1997 года состоит на вооружении ВВС Швеции^[1]. По состоянию на 2011 год эксплуатируется за рубежом в ВВС Венгрии, Чехии, ЮАР и Таиланда. Также 1 двухместный JAS 39D используется английской авиашколой Empire Test Pilots’ School (ETPS) для совершенствования подготовки летчиков-испытателей.^[3]
Единиц произведено 264^[1]

Как-то не впечатляет. Уж точно не "горячие пирожки".

В России прекращено производство штурмовиков Су-25, авиапредприятия будут проводить модернизацию уже имеющихся в наличии самолетов, приводит Warspot сообщение главы Минпромторга РФ Дениса Мантурова.





Су-25 у нас в серийных объёмах производиться больше не будет. Мы занимаемся только модернизацией уже новой версии Су-25ТМ,
сказал Мантуров.

В качестве замены Су-25 он назвал учебно-боевой самолет Як-130, который можно использовать как легкий штурмовик.

Ресурс напоминает, что Су-25ТМ создан в 1980-е годы на базе фронтового штурмовика Су-25Т, который в свою очередь является модификацией Су-25.

Су-25ТМ в ходе модернизации претерпел немало изменений (обновленная авионика, расширенная номенклатура вооружений), поэтому предлагался зарубежным покупателям под названием Су-39.



Су-39

Справка издания: «Су-25 был разработан в Опытно-конструкторском бюро им. Сухого, совершил свой первый полёт в 1975 году, а через шесть лет поступил на вооружение Советской армии. С начала серийного производства (1978 год) выпущено более 1300 единиц в различных модификациях. Сегодня Су-25 находится на вооружении армий многих стран бывшего СССР, а также африканских и ближневосточных государств».



https://topwar.ru/10…dstva.html

Цитата: Зверитут от 08.02.2017 05:25:20В курсе. Ну не одни же новинки авиапрома обсуждать? Мне Viggen всегда нравился, за необычность форм и примененных на нем технических решений.

Необычность - согласен, но сказать что машина выдающаяся не могу. МиГ-23П справлялся в "догфайте" с "Виггеном" был на равных, в ДРБ - превосходил.
"Утка", складывающийся киль, реверс - да, оригинально, особенно на истребителях, правда, это "Виггену" и шведам не особо пригодилось: машина на экспорт не производилась (а, хотели и не раз...).

Цитата: ЦитатаМногоцелевой истребитель SAAB AJS37 Viggen

Не AJS, никак этот самолет не мог быть модифицированным до "Attack-Jakt-Spanings". На снимке: AJ-37 второй серии 7 авиакрыла АБ Сотенэс (характерные особенности первых серий очень хорошо видны на снимке, да по рег.номеру - "пробейте"), к моменту реализации модификации уже был выведен из боевого состава ВВС.

Цитата: ЦитатаПилот Виггена

АБ Этерсунд, 4 авиакрыло: машины 1-й эскадрильи ПВО JA-37 на ЦЗТ. Характерные особенности: старое кресло "SAAB-Scania" и красный треугольник опознавания машины (на киле дальнего), т.н. "учебная метка".

Цитата: ЦитатаПриборная панель SAAB AJSF 37 Viggen

Это фото приборной панели AJ-37 mod.D


Вот:

"правильное" ,
а это:

P.S. "На закуску": 

Цитата: Flugkater от 08.02.2017 09:14:35Так-то шведские Грипены расходятся, как горячие пирожки.

Где?

Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 15:37:04Необычность - согласен, но сказать что машина выдающаяся не могу. МиГ-23П справлялся в "догфайте" с "Виггеном" был на равных, в ДРБ - превосходил.
"Утка", складывающийся киль, реверс - да, оригинально, особенно на истребителях, правда, это "Виггену" и шведам не особо пригодилось: машина на экспорт не производилась (а, хотели и не раз...).

А где и когда Вигген мог познакомиться с МиГ-23П в учебном бою? У меня дома подписка журналов Авиация и Время лежит лет за 15, в частности АиВ №2, 2000 год с монографией МиГ-23. Не помню, чтобы Вигген дрался с МиГ-23.

Складывающийся киль не пригодился?



Реверс тяги впустую делали?

Цитата: ЦитатаК новому самолету предъявлялись высокие, порой взаимоисключающие, требования. ВВС Швеции (Flugvapnet) поставило обязательное условие достижения максимальной скорости на большой высоте, соответствующей числу М=2 и не менее М=1 на высоте 100 м. Одновременно предписывалось обеспечить самолету хорошие взлетно-посадочные характеристики и возможность эксплуатации с коротких ВПП. Взлетная и посадочная дистанции были определены не более 500 м. Эта величина, по мнению военных, позволяла в случае необходимости использовать в качестве ВПП автомобильные шоссе или уцелевшие участки взлетных полос, получивших повреждения при бомбардировке (концепция Bas90).

Из интервью с пилотом:

Посадка на короткие ВПП с использованием реверса тяги. Угол порядка 15,5 градусов, используется или ручной режим посадки, или режим автоматического контроля скорости. Переключатель реверсера должен находиться в положении «Взведен», реверс тяги включается при срабатывании датчиков на носовой опоре. После касания полосы основными колесами шасси пилот дает ручку вперед для обжатия амортизатора носовой опоры и срабатывания датчиков. В момент включения реверса тяги, носовая опора нагружается и самолет стремится задрать хвост. Необходимо плавным движением ручки на себя облегчить нос, но не допуская отрыва носового колеса. Тормозить нужно аккуратно — можно сжечь диски. Керамические тормозные диски появились только на Gripen.

На самом деле ничего сложного в описанных действиях нет, все пилоты «Виггенов» овладели такой техникой посадки на короткие полосы и уверенно делали это при сильном боковом ветре и ограниченном коэффициенте сцепления с полосой.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 15:37:04Это фото приборной панели AJ-37 mod.D

Скрытый текст

Вот:

AJSF-37

"правильное" 

Два человека на Airliners.net могут ошибаться? Еще один снимок кабины SAAB AJSF37 Viggen

http://www.airliners…/2012106/L

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 15:37:04P.S. "На закуску":

За видео спасибо.

Цитата: Зверитут от 08.02.2017 17:28:18А где и когда Вигген мог познакомиться с МиГ-23П в учебном бою? У меня дома подписка журналов Авиация и Время лежит лет за 15, в частности АиВ №2, 2000 год с монографией МиГ-23. Не помню, чтобы Вигген дрался с МиГ-23.

А что в статье про МиГ-23 в журнале "Авиация и время" (№2/2002) приведены все случаи встреч МиГ-23 над Балтикой с "Виггенами"?..
Что-то я не помню такого.
Там вообще практически нет цитат из документов Главного штаба ВВС или Управления по боевой подготовке ИА.

Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 15:37:04Необычность - согласен, но сказать что машина выдающаяся не могу. МиГ-23П справлялся в "догфайте" с "Виггеном" был на равных, в ДРБ - превосходил.

Палыч, осталось только уточнить пару деталей.
1. Когда появился "Вигген" в товарных количествах и когда МиГ-23П?
2. К какому поколению относился МиГ-23П, а "Вигген"?..
Свой первый полёт в варианте истребителя-бомбардировщика AJ-37 он совершил 8 февраля 1967 года. 
Спустя четыре года его программа испытаний, в которой участвовали шесть машин, успешно завершилась, и новый самолёт запустили в серийное производство. 
23 февраля 1971 года взлетел первый серийный AJ-37 «Вигген», а через несколько месяцев — в начале лета — он был принят шведскими ВВС. 
К середине 1974 года истребительно-бомбардировочную модификацию AJ-37 уже освоили три эскадрильи шведских ВВС. В это же время на базе AJ-37 полным ходом шла разработка истребительной модификации «Виггена» JA-37, которая стартовала осенью 1972 года. Причём, по составу оборудования и системной архитектуре СУВ этот вариант скандинавской боевой машины соответствовал истребителям не третьего, а четвёртого поколения!
«История Авиации» №37. МиГ-23. Что было в сухом остатке? С.60.
https://www.litres.r…-22194870/
Вполне допускаю, что в ближнем бою "Вигген" "сливал" нашему МиГ-23. 
По иному, в общем и быть не могло, так как этот шведский истребитель в большей степени многоцелевая машина, чем МиГ-23.
Но вот то, что в дальнем ракетном бою МиГ-23П превосходил "Вигген", тут, думаю, не всё так однозначно.

Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 17:59:39 Не в учебном, а в реальном маневрировании над водами Балтики. Летчики 689 ГвИАП (Нивенское) регулярно шведов гоняли на МиГ-ах. Су-15 54 ГвИАП (Вайнеде) чуть хуже справлялся в БВБ, но для сопровождения разведчиков вполне годился. После перевооружения обоих полков на Су-27, "Виггены" вообще перестали представлять интерес, как реальный противник, да и "Грипен" - недалеко от него ушел...

Если по большому счету: то да, все уловки - впустую. Усложнение конструкции "Виггенов" фактически ни чем не было оправдано, кроме
"я так думаю" шведского командования. Ни одного заказчика за рубежами Швеции эти ухищрения не привлекли.

1. Ну это еще не полноценный воздушный бой. Во вторых один раз друг друга переманеврировали так, что наш Су-15 разбился, а в другой Вигген в воду врезался. Здесь об этих случаях написано:

http://www.aviation-gb7.ru/J-37_02.htm

2. Поймите, шведы делали самолет в первую очередь под собственные требования. Полстраны - это горы с хвойными и таежными лесами. Полноценных аэродромов очень много не построишь. Отсюда и взлеты-посадки на автомобильные дороги, и целая инфраструктура с укрытиями для самолетов в скалах-лесах, пунктами обслуживания, ГСМ и т.д. Почему Вигген не пробился на внешний рынок и кто и за что его "съел", в статье тоже написано.

Цитата: ФЦСО от 08.02.2017 18:20:16Палыч, осталось только уточнить пару деталей.
1. Когда появился "Вигген" в товарных количествах и когда МиГ-23П?
2. К какому поколению относился МиГ-23П, а "Вигген"?..
Свой первый полёт в варианте истребителя-бомбардировщика AJ-37 он совершил 8 февраля 1967 года. 
Спустя четыре года его программа испытаний, в которой участвовали шесть машин, успешно завершилась, и новый самолёт запустили в серийное производство. 
23 февраля 1971 года взлетел первый серийный AJ-37 «Вигген», а через несколько месяцев — в начале лета — он был принят шведскими ВВС. 
К середине 1974 года истребительно-бомбардировочную модификацию AJ-37 уже освоили три эскадрильи шведских ВВС. В это же время на базе AJ-37 полным ходом шла разработка истребительной модификации «Виггена» JA-37, которая стартовала осенью 1972 года. Причём, по составу оборудования и системной архитектуре СУВ этот вариант скандинавской боевой машины соответствовал истребителям не третьего, а четвёртого поколения!
«История Авиации» №37. МиГ-23. Что было в сухом остатке? С.60.
https://www.litres.r…-22194870/
Вполне допускаю, что в ближнем бою "Вигген" "сливал" нашему МиГ-23. 
По иному, в общем и быть не могло, так как этот шведский истребитель в большей степени многоцелевая машина, чем МиГ-23.
Но вот то, что в дальнем ракетном бою МиГ-23П превосходил "Вигген", тут, думаю, не всё так однозначно.

JA-37 - четвертое поколение по СУВ и оборудованию?  
По-моему, вы "зарапортовались" слегка...
В ДВБ "Виггены" сливали и МиГ-23П и Су-15. Грамотная тактика и АСУА - рулят! Уж поверьте ОБУ, не раз наводившему наших на шведов над Балтикой.

Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 18:35:59JA-37 - четвертое поколение по СУВ и оборудованию?  
По-моему, вы "зарапортовались" слегка...
В ДВБ "Виггены" сливали и МиГ-23П и Су-15. Грамотная тактика и АСУА - рулят! Уж поверьте ОБУ, не раз наводившему наших на шведов над Балтикой.

Палыч, эта машина была уровня между F-15 и F-16. 
По-вашему?.. Так вы почитайте соответствующую импортную литературу по этой машине.
Понятно, что при внешнем целеуказании вы без проблем выведете наши истребители в более удобную позицию для атаки. Скорее всего в сектор, куда их собственные БРЛС светить вообще не будут (т.е. на фланг или даже в тыл)...
А если этого самого внешнего целеуказания не будет в реале?..
Ну вот вынесут наземные РЛС управления и что тогда?..
И тогда это будет соревнование БРЛС, ОЛС, РТР и... зрения лётчиков. И тут уже не всё так однозначно будет.

Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 18:54:32"Если бы, да кабы..."(с) Отдельные самолеты - не воюют. Воюют - СИСТЕМЫ! Когда вы, наконец, это уже усвоите?.. СИСТЕМА ВВС Швеции с элементом комплекса в виде JA-37 - не могла полноценно тягаться с ПВО СССР.

Палыч, давайте вы не будете сползать с темы.
Кстати, а вам в голову не приходит, что одна система другой системе может вынести часть системы?..
Вон, в Сирии в 82-м израильтяне вынесли сирийцам часть систему боевого управления ИА и ПВО ЗРВ, а другую часть ослепили.
И вот вам результат: отдельные пары и звенья сирийских истребителей пошли в бой, ориентируясь только на те данные, которые могли добыть сами! 
Результаты известны.
И сделать было ничего нельзя - прикрывать свои войска им же надо было.
Опять же, а кто вам сказал, что Швеция собиралась в одиночку воевать с ПВО СССР? Сами выдумали?..

Цитата: ЦитатаМне "соответствующую литературу" приходилось изучать в объемах, значительно превышающих чем те, что имеются в открытом доступе. И со шведским летчиками, летавшими на "Виггенах" приходилось общаться (в том числе и за рюмкой чая), так что ваши предположения, скажем так, несколько неверны...

Не рассказывайте про то, что вы читали что-то серьёзное в советское время по "Виггену".
У меня есть все ДСПэшные книжки МО СССР на авиацинную тему. По "Виггену" ничего наши толком не издали. 
Там по американцам-то путались так, что самим делалось страшно - например, про теплопеленгаторы, которые первоначально ставились на F-14, написали, что они видят дальше БРЛС AWG-9!! Ну это, правда, и к лучшему - свои работы интенсифицировали так, что за то сейчас впереди планеты всей по этому направлению.
И по-шведски мы сразу заговорили, я смотрю...

P.S. Что, господа dmitriк62, Rukh и sh0tek не верите? Как говорится, говно-вопрос! Вот цитата!
"Дальность обнаружения воздушной цели с помощью теплопеленгатора:
- в переднюю полусферу - 220 км;
- в заднюю полусферу - 300 км."
Источник: Палубный истребитель F-14. Издательство Министерство обороны СССР, 1984. С.33.
Там, правда, и про БРЛС такая фантастика написана, что душа в пятки уходит... "Сопровождение на проходе 24 целей... Дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв.м - 160 км...". А это, между прочим, МиГ-21 ранних модификаций без внешних подвесок и даже без пилонов!

Цитата: skynomad от 08.02.2017 19:02:31А еще когда кончатся АСП, то преимущество получит тот у кого больше  с собой патронов к пистолету .
Во времена МиГ23 уже давно имело смысл сравнивать АК, а не сферические в вакууме самолеты

Во времена МиГ-23 практически на всех истребителях противника уже стояли станции постановки помех. Причём большинство из них в течение 70-х прошло минимум по два этапа модернизации. А довольно многие - по три.
А что было на строевых МиГ-23 в 70-е годы? Расскажите-ка нам...

P.S.  Ну давайте, птица Rukh и ты, орёл, Йохан Палыч, рассказывайте, что вы сделаете на МиГ-23 в середине 70-х, когда F-4 включит свою станцию помех ALQ-131?
Кстати, эта станция была стандартным дополнением к боевой нагрузке и ПТБ всех без исключений F-16, участвовавших в налётах на Сербию в 99-м.
Много насбивали "фолконов"?..

Цитата: ФЦСО от 08.02.2017 19:09:19Палыч, давайте вы не будете сползать с темы.
Кстати, а вам в голову не приходит, что одна система другой системе может вынести часть системы?..
Вон, в Сирии в 82-м израильтяне вынесли сирийцам часть систему боевого управления ИА и ПВО ЗРВ, а другую часть ослепили.
И вот вам результат: отдельные пары и звенья сирийских истребителей пошли в бой, ориентируясь только на те данные, которые могли добыть сами! 
Результаты известны.
И сделать было ничего нельзя - прикрывать свои войска им же надо было.
Опять же, а кто вам сказал, что Швеция собиралась в одиночку воевать с ПВО СССР? Сами выдумали?..

Не рассказывайте про то, что вы читали что-то серьёзное в советское время по "Виггену".
У меня есть все ДСПэшные книжки МО СССР на авиацинную тему. По "Виггену" ничего наши толком не издали. 
Там по американцам-то путались так, что самим делалось страшно - например, про теплопеленгаторы, которые первоначально ставились на F-14, написали, что они видят дальше БРЛС AWG-9!! Ну это, правда, и к лучшему - свои работы интенсифицировали так, что за то сейчас впереди планеты всей по этому направлению.
И по-шведски мы сразу заговорили, я смотрю...

P.S. Что, господа dmitriк62 и Rukh, не верите? Как говорится, гавно-вопрос! Вот цитата!
"Дальность обнаружения воздушной цели с помощью теплопеленгатора:
- в переднюю полусферу - 220 км;
- в заднюю полусферу - 300 км."
Источник: Палубный истребитель F-14. ИИздательство Министерство обороны СССР, 1984. С.33.

Вы, случайно, с Осанкиным в близком контакте не были? Симптоматика сходная.

Цитата: Goering от 08.02.2017 21:12:24Сколько можно сфероконину мучать.
В случае описанном вами, для отцов-командиров допустивших такое, трибуналом попахивает.
Ужель не понятно что такая ситуация - "пройоп", у которого есть как известно и имя, и фамилия, и звание, и должность

Гёринг, вы хотя бы разберитесь в терминах, которые используете. 
Что такое сфероконина знаете?
Выносов сетей РЛС управления за всю историю боевых действий начиная со Второй Мировой войны (начиная с августа 1940 года) до наших дней была масса! 
И последствия всегда были очень тяжёлые.
И если вы не в курсе этого, то это ваши проблемы.
И толку будет от тех трибуналов?..
Ну расстреляют десяток генералов и полковников. И чо?.. РЛС новые с расчётами у вас появятся?..

Цитата: ФЦСО от 08.02.2017 19:29:36Во времена МиГ-23 практически на всех истребителях противника уже стояли станции постановки помех. Причём большинство из них в течение 70-х прошло минимум по два этапа модернизации. А довольно многие - по три.
А что было на строевых МиГ-23 в 70-е годы? Расскажите-ка нам...

Для вас, наверное, будет диким откровением действовавший (подозреваю, что он продолжает действовать и сегодня) СТРОЖАЙШИЙ ЗАПРЕТ шведским летчикам на использование станций активных помех при полетах к границам СССР и РФ. 
Это же касается и датских, голландских и бельгийских F-16 (тех, с кем приходилось иметь дело). Немцы иногда "шалили", но после того, как им задавили полностью "Альстер" на пару с "Атлантиком", болтавшимся у границы - эксперименты прекратились на длительное время. До принятия Соглашения об ограничении опасной военной деятельности бывало, "шутили" RC-135 и EA-3, но и мы в долгу не оставались - никогда наши не были "мальчиками для битья" (единичные инциденты - не в счет, они были у всех и всегда, и будут - у ВСЕХ и ВСЕГДА), как бы кто не старался это изображать "в интернетах" . Не забывайте, что мы работали НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ с "зонтиком" РТВ, ЗРВ, РЭБ И РТР не только ВПВО, но и флота. И работать ПВО балтийской зоны начинало еще с ГДР - практически от проливов.
"Рассказки" о бравых яврейских парнях, разбомбивших в пух и прах сирийское ПВО - обычная "лапша": почитайте мемуары М.Бегина, как он "лестно" отзывался о "помощничках" из ХэльХаавир, которые нифига не помогли своими "победоносными рапортами" сухопутным войскам. Или записки Р. Эйтана - это будет, думаю, вообще разрыв шаблона...

Цитата: SMF от 08.02.2017 21:48:22А какой смысл в трибунале когда уже "все", как в Сирии в 1982? Имя и фамилия "пройопа" - это, конечно, известный наш принцип, но это крайне примитивный и ничего не решающий принцип, по-моему стоит танцевать не от козлов отпущения, а от конкретной проблемы. 
 Кстати, не подскажете, насколько летный состав был обучен работе со станциями коллективных и индивидуальных помех как СПС-141, "Гардения"? И была ли хотя бы та же СПС-141 в частях?

На первую часть - тов. mse вам уже ответил. Добавлю только, что многие "критиканы" почему-то резко забывают, что система ПВО СССР и РФ - ЭШЕЛОНИРОВАННАЯ, и "пробить" все три эшелона сходу без неприемлимых потерь до применения ядерного оружия НАТОвцы никогда не рассчитывали. Был период сильного ослабления в 90-е, но и тогда никто (кроме наших алармистов) всерьез не рассматривал РЕАЛЬНЫХ сценариев прорыва.
СПС - не панацея. Черняховские Су-24МР регулярно летали и летают до сих пор со станциями помех. И в чем вы видите сложности их применения: два тумблера по команде (или на установленном рубеже) включить?

Цитата: Йохан Палыч от 08.02.2017 23:19:11Для вас, наверное, будет диким откровением действовавший (подозреваю, что он продолжает действовать и сегодня) СТРОЖАЙШИЙ ЗАПРЕТ шведским летчикам на использование станций активных помех при полетах к границам СССР и РФ. 
Это же касается и датских, голландских и бельгийских F-16 (тех, с кем приходилось иметь дело). Немцы иногда "шалили", но после того, как им задавили полностью "Альстер" на пару с "Атлантиком", болтавшимся у границы - эксперименты прекратились на длительное время. До принятия Соглашения об ограничении опасной военной деятельности бывало, "шутили" RC-135 и EA-3, но и мы в долгу не оставались - никогда наши не были "мальчиками для битья" (единичные инциденты - не в счет, они были у всех и всегда, и будут - у ВСЕХ и ВСЕГДА), как бы кто не старался это изображать "в интернетах" . Не забывайте, что мы работали НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ с "зонтиком" РТВ, ЗРВ, РЭБ И РТР не только ВПВО, но и флота. И работать ПВО балтийской зоны начинало еще с ГДР - практически от проливов.
"Рассказки" о бравых яврейских парнях, разбомбивших в пух и прах сирийское ПВО - обычная "лапша": почитайте мемуары М.Бегина, как он "лестно" отзывался о "помощничках" из ХэльХаавир, которые нифига не помогли своими "победоносными рапортами" сухопутным войскам. Или записки Р. Эйтана - это будет, думаю, вообще разрыв шаблона...

Палыч, хватит 3,14здеть не по теме!
Мы говорим не об "шутках" в мирное время!
Речь идёт о реальной боевой обстановке.
Что из станций постановки помех имели МиГ-23 в 70-е годы и могли реально применить? Расскажите-ка нам...
Какие, нафиг, мемуары Бегина если я видел документы по разгрому сирийской группировки ЗРВ и фронтовой авиации?
Хотя, давайте, побалуйте ссылочками...