АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Йохан Палыч от 10.02.2017 20:14:14Ответ - неправильный.
PS Ваши попытки вытянуть меня "на слабо" - умиляют, не более. Мне с вами - дискутировать не о чем.

При чём тут "слабо"?.. Где оно?..
Опять лжёте?
В доказательство своей версии вы привели аргумент.
Я его опроверг.
Это нормальный способ ведения дискуссии.
Но вы нормлаьную дискуссию вести не умеете! Вы сразу становитесь в позу, тут же начинаете обвинять оппонента, что "он копипаста", "дилетант", "ничего не понимает". При этом сами вы ничего объяснять не пытаетесь, а стоите на позиции "есть моё мнение, а остальные - неправильные"
Между тем, для доказательства свой правоты в данном случае вам нужно (ВСЕГО ЛИШЬ!) привести названия других мемуаров Менахема Бегина.
Неужели это так трудно?.. 
Видимо, да. 
Но я думаю, что в этом источнике http://www.eleven.co.il/article/10456 лучше вас осведомлены о количестве мемуаров Бегина.
Приличный человек в таких случаях:
1. Приводит доказательства своей правоты.
2. Либо извиняется (бес попутал, с кем не бывате?).
3. Как вариант, требует сатисфакций...
От вас ничего подобного дождаться невозможно... 
Это к вопросу, кто тут мразота...

P.S. Что, господа Rukh,  Shadow.,  TAU,  ups,  Йохан Палыч, помастурбировать "кинуть палку" это всё на что вы способны?..

Цитата: Technik от 10.02.2017 20:25:16Победа очень дорого обошлась

Я в курсе. Но и приуменьшать способности наших командиров и подвиг бойцов не нужно. Уроки довольно быстро извлекли и не столь уж все безнадежно было.

Цитата: Rocket от 10.02.2017 19:08:14У меня дед летал на ТБ-3 стрелком радистом  в Финскую и до сентября 41 Он не признанный специалист в области применения ВВС Но зато он мог рассказать Про КАЖДЫЙ СВОЙ ВЫЛЕТ в отличии от вас и вам подобных   Так что лесом ваши высеры
На счёт архивистов, то же в теме - здесь читаем, здесь НЕ считаем, а тут рыбу заворачивали

Камрад, не переносите свое, скажем так, не очень приязненное отношение к занимающемся военной историей камраду ФЦСО на всех военных историков. Ну слегка говеннный у него характер - ну и что? 

А вот мой тесть, получивший "За отвагу" за бои на Курской дуге (командир подразделения бронебойщиков... Как они там с этими пукалками против "Тигров" дрались и живы остались - видать, господь Бог на них успел посмотреть) НИЧЕГО И НИКОГДА о войне не рассказывал. Даже слегка подпивши (а всерьез никогда не выпивал). Никого другого, кто там воевал, у меня в близких не было. Ну так у кого, кроме СЕРЬЕЗНЫХ историков, а не у Солониных-Бешановых, я бы хоть что-то об этом мог узнать? 

Цитата: TAU от 10.02.2017 20:29:45Я в курсе. Но и приуменьшать способности наших командиров и подвиг бойцов не нужно. Уроки довольно быстро извлекли и не столь уж все безнадежно было.

К несчастью, не всех командиров. Сейчас, конечно, не вспомню - но кто-то уровня командования дивизией, положивший бойцов не за понюх, и расстрелян был. И не один.

Цитата: Technik от 10.02.2017 20:25:16Победа очень дорого обошлась. Из-за проблем, относившихся к РККА - как сказал камрад Grogeb выше. Я считаю - и из-за недооценки финнов.
Моя мама в зиму 39-го - 40-го, учась в Политехе, одновременно занималась и на курсах медсестер. С практикой в Красноармейском госпитале (питерские знают - это на Суворовском, напротив нынешнего ГУВД). Госпиталь постоянно был полон.

Вопрос потерь в финской войне достаточно сложен. 
Вот здесь он достаточно неплохо освещён. http://militera.lib.…/9_12.html
Конечно, видя десятки тысяч раненых и обмороженных население Ленинграда было шокировано. Но реалии борьбы были не столь критичны, как это представляют наши либералы.
Финальная часть кампании - февраль 1940 года - была для финнов вообще чрезвычайно трагичной. Их потери были очень тяжёлыми - они заметно превзошли нашу февральскую квоту! Под "паровой каток" нашего наступления в массовых количествах бросались даже неподготовленные резервисты. 
Именно поэтому финны вняли словам нашего посла в Стокгольме Коллонтай, которая сказала, что "если Выборг будет нашими взят, то вопрос существования независимой Финляндии отпадёт сам собой". 
Касательно потерь ВВС РККА, можно отметить, что один безвозвратно потерянный советский самолёт приходится на более чем 200 самолёто-вылетов.
Это ОЧЕНЬ мало! Этот уровень потерь вдвое ниже, чем у знаменитых британских разведывательных самолётов "Москито" (одна потеря на примерно 100 самолёто-вылетов).

Цитата: mse от 10.02.2017 20:43:18Ну, немцы, чуть не до 44года с 37мм "колотушками" умудрялись воевать. Тоже, знаете ли...

Да ладно... Только при этом уже в 41-м начали насыщать противотанковые артдивизионы 50-мм орудиями... А в 42-м и 75-мм...

Цитата: mse от 10.02.2017 20:57:46Ну наши НАЧАЛИ насыщать Т-34 с 40 года. И что, старые танки мгновенно исчезли из войск?

Нет. Не исчезли. Но проблема совсем в другом. У немцев снаряд к противотанковой 37-мм был лучше чем у нашей 45-мм. У нас вообще с бронебойными снарядами для полевой артиллерии и танков летом 41-го была беда. И почти не было.
Т.е. они были, но старых образцов - практически непригодные для борьбы с модернизированными (по результатам кампании во Франции) немецкими танками.
Кстати, у немцев были разные 37-мм пушки. 
Посмотрите на зенитку FLAK 18 (они были на станках и на тягачах) - скорость снаряда свыше 1000 м/с. Для Т-34 образца 1940-1941 года вполне хватит. Особенно если в борт...

Цитата: ФЦСО от 10.02.2017 20:47:32..............
Касательно потерь ВВС РККА, можно отметить, что один безвозвратно потерянный советский самолёт приходится на более чем 200 самолёто-вылетов.
Это ОЧЕНЬ мало! Этот уровень потерь вдвое ниже, чем у знаменитых британских разведывательных самолётов "Москито" (одна потеря на примерно 100 самолёто-вылетов).

"...на более чем 200 самолетовылетов..."

Засомневалси. И всерьез. Покопался на своих книжных полках - и вытащил вот такую книжечку 

http://www.armourboo…ft-of.html

А в книжечке по Зимней войне написано такое - 
Soviet air forces had flown 100,970 sorties over the Finnish front, claiming 427 aerial victories for the loss of 261 aircraft according to contemporary
Soviet records. However, recent research of Russian archives has indicated that Soviet losses amounted to 579 aircraft, which is a figure well in line with total Finnish claims of 521.

Советские военно-воздушные силы на финском фронте совершили 100,970 вылетов, заявив 427 побед при 261 потере. Однако недавние исследования российских архивов показали, что советские потери составили 579 самолетов, и  эта цифра примерно соответствует общему объему заявленному финнами - 521 победа.

100970 : 571 = 177 вылетов на одну потерю. Или, если взять финов - 100970 : 521 = 194.

Пупулярная книжечка - отнюдь не самый серьезный источник, но порядок цифр бьется. Так что господину Булаху по большому счету иногда можно и доверять.

Цитата: Technik от 10.02.2017 21:42:33"...на более чем 200 самолетовылетов..."

Засомневалси. И всерьез. Покопался на своих книжных полках - и вытащил вот такую книжечку 

http://www.armourboo…ft-of.html

А в книжечке по Зимней войне написано такое - 
Soviet air forces had flown 100,970 sorties over the Finnish front, claiming 427 aerial victories for the loss of 261 aircraft according to contemporary
Soviet records. However, recent research of Russian archives has indicated that Soviet losses amounted to 579 aircraft, which is a figure well in line with total Finnish claims of 521.

Советские военно-воздушные силы на финском фронте совершили 100,970 вылетов, заявив 427 побед при 261 потере. Однако недавние исследования российских архивов показали, что советские потери составили 579 самолетов, и  эта цифра примерно соответствует общему объему заявленному финнами - 521 победа.

100970 : 571 = 177 вылетов на одну потерю. Или, если взять финов - 100970 : 521 = 194.

Пупулярная книжечка - отнюдь не самый серьезный источник, но порядок цифр бьется. Так что господину Булаху по большому счету иногда можно и доверять.

Выше приводил данные по памяти. Решил заглянуть в нашу книгу.
В нашей работе указаны следующие цифры по применению советской авиации в "Зимней войне".
Потери ВВС РККА, ВВС РККФ и Особой Авиагруппы:
боевые - 348 самолётов;
небоевые - 296 (из них 85 самолётов потеряно по причинам плохих метеоусловий).
ВСЕГО - 644.
Совершено вылетов:
ВВС РККА - 84307;
ВВС РККФ - 16633;
Особая Авиагруппа - 5259.
Всего - 106199.
Относительный уровень боевых потерь вычисляется отношением количества потерянных самолётов к количеству вылетов:
348 : 106199 = 0,0032768670138137. То есть 0,33%!!
Один сбитый более чем на ТРИСТА ВЫЛЕТОВ!!

Цитата: mse от 10.02.2017 22:00:01Я говорю имана о "колотушке" Пак 35

проблема в том, что пробивать лоб они не могли, а потому должны были бить вбок и сзади. не самый инновационный метод, но, тем не менее, использовался. И это, при живых-то "ахт-ахтах".

Дружище, я вас уверяю, что у Т-34 было полно мест в передней проекции, залетая куда, даже снаряды этой пушки, наносили вполне приличный урон.
Немцы же со противотанковой артиллерией проделали тот же фокус, что и с зенитной - по сравнению с другими странами они резко увеличили боевой состав свойх батарей, т.е. численность установок в них! 
Кроме того, у них была тьма зениток разных калибров. Я как-то взялся посчитать количество зенитных установок в 1-й танковой группе Клейста. 
Это - реальный ужас! При сопоставимом количестве танков с нашим мехкорпусом образца 1941 года немцы имели на два порядка больше зенитных пушек - в СТО РАЗ БОЛЬШЕ! Ничего удивительного, что наши мехкорпуса летом 41-го "не сыграли" так, как рассчитывали у нас в Генштабе. Там навстречу нашим танкам, наступавшим без поддержки артиллерии и авиации, летел ураган бронебойной стали...

Цитата: Technik от 10.02.2017 20:38:03К несчастью, не всех командиров. Сейчас, конечно, не вспомню - но кто-то уровня командования дивизией, положивший бойцов не за понюх, и расстрелян был. И не один.

К несчастью, не всех. Расстреляли не одного. Но и наградили - заслуженно! - не одного.

Цитата: ФЦСО от 11.02.2017 02:10:19Вы это серьёзно?.. 
А сколько надо было расстрелять?..
И вы хотите сказать, что, к примеру, А.А.Новиков, занимавший должность Начальника штаба ВВС Северо-Западного фронта, свою первую награду - орден Ленина - получил незаслуженно? И комэск 7-го ИАП Ф.И.Шинкаренко свою первую награду - Золотую Звезду Героя Советского Союза и орден Ленина - тоже получил незаслуженно?
Вы не доху... на себя берёте?..
Вам сколько лет?..

Александер, вы торопитесь с оценками сказанного, как голый на известное интимное мероприятие. И попадаете впросак.
 
Тау: Я в курсе. Но и приуменьшать способности наших командиров и подвиг бойцов не нужно. Уроки довольно быстро извлекли и не столь уж все безнадежно было.
 
Техник: К несчастью, не всех командиров. Сейчас, конечно, не вспомню - но кто-то уровня командования дивизией, положивший бойцов не за понюх, и расстрелян был. И не один.
 
Тау: К несчастью, не всех. Расстреляли не одного. Но и наградили - заслуженно! - не одного.
 
Ну и где тут криминал, из-за которого вы напустились на Тау, если он говорит о ЗАСЛУЖЕННЫХ наградах?
 
Холоднокровнее, Маня… (с)

[movie=400,300]https://youtu.be/SKLr1SzO4oc[/movie]
 

Цитата: Внимательный от 08.02.2017 13:47:51В России прекращено производство штурмовиков Су-25, авиапредприятия будут проводить модернизацию уже имеющихся в наличии самолетов, приводит Warspot сообщение главы Минпромторга РФ Дениса Мантурова.

Су-25 у нас в серийных объёмах производиться больше не будет. Мы занимаемся только модернизацией уже новой версии Су-25ТМ,
сказал Мантуров.
В качестве замены Су-25 он назвал учебно-боевой самолет Як-130, который можно использовать как легкий штурмовик.

Ресурс напоминает, что Су-25ТМ создан в 1980-е годы на базе фронтового штурмовика Су-25Т, который в свою очередь является модификацией Су-25.
Су-25ТМ в ходе модернизации претерпел немало изменений (обновленная авионика, расширенная номенклатура вооружений), поэтому предлагался зарубежным покупателям под названием Су-39.

Су-39

Справка издания: «Су-25 был разработан в Опытно-конструкторском бюро им. Сухого, совершил свой первый полёт в 1975 году, а через шесть лет поступил на вооружение Советской армии. С начала серийного производства (1978 год) выпущено более 1300 единиц в различных модификациях. Сегодня Су-25 находится на вооружении армий многих стран бывшего СССР, а также африканских и ближневосточных государств».

https://topwar.ru/10…dstva.html

В очень кратком заявлении Мантурова есть 3 важных момента:

1. Огорчил ляп журналистов (или Мантурова, не знаю) с фразой: «В России прекращено производство штурмовиков Су-25»
Вообще–то в России на заводе в Улан-Удэ производство Су-25УБ и Су-25УТГ было прекращено ещё 25 лет тому назад, в 1992 году.
Наверное, смысл этой фразы заключен в следующем «Серийное производство Су-25 на заводе в Улан-Удэ развёрнуто не будет».
2. Вторая фраза, которая крайне огорчила: «В качестве замены Су-25 он назвал учебно-боевой самолет Як-130».
Як-130 никоим образом не может заменить Су-25, это разные типы самолётов.
Лёгкий штурмовик, который можно сделать на базе Як-130, можно попытаться сравнить с бразильским СуперТукано. Но вот с «грачом» или «бородавочником» штурмовик на базе Як-130 тягаться не сможет.
3. Хотелось бы понять идею отказа от производства Су-25 вообще.
Понятно, что пока есть на вооружении (и на базах хранения) старые Су-25, проще и эффективнее их модернизировать до уровня Су-25СМ3.
Но вот что делать с ресурсом этих машин? После 1992 они уже 25 лет не выпускаются.
И прежде чем отказываться от производства устаревшей (согласен) машины неплохо бы сделать ей что-то на замену.

Цитата: Technik от 11.02.2017 07:17:59Александер, вы торопитесь с оценками сказанного, как голый на известное интимное мероприятие. И попадаете впросак.
Холоднокровнее, Маня… (с)

Да, что-то я вчера от общения с некоторыми "обиженными" тоже слегка разошёлся...
TAU поставил "плюс". Извините, камарад, "не въехал" в смысл вашей фразы.

Цитата: ФЦСО от 10.02.2017 17:41:28И в каком это БВБ Су-15-98 в 70-х годах (подчёркиваю!) мог выиграть у "Виггена"?.. 
Расскажите...
Ракет малой дальности с ИК ГСН у нашего перехватчика нет, 
пушек - нет, 
стрелкового прицела тоже нет!

Справедливости ради следует отметить, что Су-15-98 в строевых частях
при выполнении ремонтов дорабатывался для применения УР Р-60
и двух подвесных пушечных контейнеров УПК-23-250. На Т и ТМ это
было уже сразу. С 1971 по 1975 год было выпущено 450 Су-15ТМ,
наиболее совершенной модификации перехватчика.

Цитата: DMAN от 11.02.2017 12:58:50Справедливости ради следует отметить, что Су-15-98 в строевых частях при выполнении ремонтов дорабатывался для применения УР Р-60 и двух подвесных пушечных контейнеров УПК-23-250. На Т и ТМ это было уже сразу. С 1971 по 1975 год было выпущено 450 Су-15ТМ, наиболее совершенной модификации перехватчика.

Правильно. Но когда это было?.. Это было потом... Причём сильно потом... 
При сравнении образцов техники и возможностей наших и их ВВС и боевых систем в целом у нас очень часто забывают указывать, когда, что и где появилось.
А это очень важно! Потому что позволяет понять, почему принимались те или иные решения.
А в 70-е годы командование наших ВВС - особенно фронтовых - смотрело на то, что появляется у "супостата" и реально охреневало!
Взять тот же F-14. Казалось бы, ну ладно, "янки" создали тяжёлый истребитель с мощной БРЛС и дальнобойными ракетами. Точные характеристики СУВ - неизвестны, но у нас же реально рассчитывали, что (дословно) "часть наших он отстреляет, но в ближнем маневренном бою обязательно сольёт! Он же тяжелее F-4!..". Да, тяжелее. Только на войсковых испытаниях экипаж "Томкета" из всех проигрышных ситуаций ("Фантом" изначально на хвосте) выворачивался и заходил F-4 в хвост! И тот его сбросить не мог никогда! А в манёвренном бою с МиГ-21 экипаж "Фантома" чувствовал себя не так уж плохо. как это рассказывают у нас. Особенно после сброса ПТБ.
При этом в первой половине 70-х годов мы с гигантскими трудностями создавали полноценный фронтовой истребитель 3-го поколения (МиГ-23), а противник вводил в строй один за другим несколько образцов истребители 4-го поколения!!
Возможности, показанные во Вьетнаме средним бомбардировщиком F-111, у нашего командования вообще вызвали шок! Создававшийся у нас Су-24 даже рядом не стоял по возможностям. Другое дело, что "янки" тоже перестарались - запасы прочности конструкции были на критически низком уровне и после "Бури в Пустыне" (1991) эти самолёты пришлось начать списывать по износу. Включая и EF-111. Но в начале 70-х об этом никто ещё ничего не знал!
Кстати, результаты применения Р-60 вызвали скандал. Их изымали из частей и отправляли на доработку, которую ещё надо разработать. Всё было очень не просто.
Пушки на Су-15... Ну да, появились... А стрелковый прицел в кабине?..
Почитайте в архиве экономики переписку МО с МАП. Там только что матом не крыли производителей. 
Аэрофлот, кстати, тоже в стороне от критики не оставался. Внедрение в эксплуатацию Ту-154 тоже была "та ещё" история...

P.S. Что,  mishkaru,  Nett и  Йохан Палыч, мастурбировать - это всё на что вы способны?..
P.P.S. На будущее для ярых потцретов. Если вы не можете сколь-нибудь обоснованно возразить в ответ на моё сообщение, а кинете мне "палку", то увидите себя в списке "дралтатьянов" "в белом"... Учитесь вести дискуссию.

Цитата: DMAN от 11.02.2017 13:07:13Ответственные должностные лица утверждают, что выработано ТТЗ по программе ПАК-ША,
и соответственно она начнет реализовыватся. До этого времени ресурса Су-25СМ/СМ3
должно хватить.

Вы имеете ввиду работы по ОКР "Шершень-ЭП"?
https://topwar.ru/64…-nato.html
После того, как в октябре 2013 года АХК "Сухой" получило кредит размером 210 млн.руб. на эту тему, более новостей не встречал.
Или ПАК-ША - это уже другой проект?

Цитата: DMAN от 09.02.2017 09:18:43При ударе СБЧ - завалит входы, разрушит рулежки, ВПП, сдует локаторы и прочее.
Боеспособность базы накроется на 100%. Если в глубине тоннелей что то и останется,
то пока вы их откопаете.

Думаю, что не всё так однозначно, говорю как сын атомщика...
В 90-е годы в Гагаринке и Жуковке проводили очередные НИРы по вопросам выживаемости ВВС в ракетно-ядерном конфликте. 
По словам одного из разработчиков, моделировался удар по аэродрому базирования стратегической авиации четырёх "Томогавков" с подрывом их БЧ случайным образом (с учётом точности наведения КР того времени). По расчётам наших специалистов ядерные взрывы приводили к выводу из строя в лучшем случае 40% авиатехники. 
Работы на аэродроме уцелевший личный состав должен был начать через два часа после удара.
Через шесть часов после удара первые "туполя" уже должны были уже выруливать на взлёт...
А тут скальные укрытия... Рулёжные дорожки расчистят бульдозерами. 
Запасные локаторы вполне могут стоять в боксах.

Цитата: ФЦСО от 10.02.2017 21:04:54Посмотрите на зенитку FLAK 18 (они были на станках и на тягачах) - скорость снаряда свыше 1000 м/с. Для Т-34 образца 1940-1941 года вполне хватит. Особенно если в борт...

   
Начальная скорость снаряда составляла 820 м/сек, при весе снаряда 9 кг заряд взрывчатого вещества составлял 0,87 кг.