АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: dmitriк62 от 10.09.2017 08:46:32А что там общего с КБ Поликарпова, кроме номера завода?

Тема.
Начиная со второй половины Великой Отечественной войны КБ Поликарпова переориентировали на реактивную тематику. Не умри он в 1944 году, неизвестно чьи реактивные машины пошли бы в серию первыми. Челомей, как впоследствии и Глушко, придя на новую фирму закрыл все темы своего предшественника и начал "свои". Успех его разработок обеспечил подготовленный и слаженный коллектив Поликарпова.

Академик Евгений Федосов: я не верю, что истребитель шестого поколения будет беспилотным

ЦитатаМосква. 4 сентября. INTERFAX.RU - Отечественное авиастроение, которое после распада Советского Союза пришло в страшный упадок, в последние семь-десять лет активно развивается. Поднят в воздух и проходит летные испытания перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации Су-57, вышел на воздушные трассы и начал перевозить пассажиров первый российский региональный самолет "Сухой Суперджет 100", ведется разработка новейшего пассажирского лайнера МС-21, прошли модернизацию и успешно выполняют боевые задачи в Сирии находящиеся на вооружении истребители, штурмовики, бомбардировщики, а также вертолеты.

О том, по каким направлениям будет вестись дальнейшее развитие боевой и гражданской авиации, рассказал "Интерфаксу" научный руководитель Государственного научно-исследовательского института авиационных систем (ГосНИИАС, входит в состав НИЦ "Институт имени Жуковского") первый заместитель генерального директора академик Евгений Федосов.

А вообще, возможно ли слияние обеих авиафирм (МиГ/Су)?
.
Вопрос задан с той колокольни, что ЛА все время усложняются.
Если во времена ВОВ можно было в любом сарае собрать плохенький самолет (утрировано), то сейчас самолеты становятся технически очень сложными.
Учитывая что 6-е поколение предполагает кратковременный суборбитальный полет, то на создание такого самолета потребуется чудовищное количество человеко-часов.
Зачем распылять силы, и создавать два разных варианта, это ведь очень большие затраты.
И очень обидно будет что одно из вариантов не пройдет конкурс.

Цитата: Technik от 10.09.2017 17:16:54Да и выдержать конкуренцию с Туполевым – я Вас умоляю... Не техникой, так админ-ресурсом затопчет. Как затоптал (в компании с Дементьевым) суховскую «сотку», например.

Эта песня хороша, начинай сначала?..
И как это только Ильюшин смог своими ДБ-3 и ДБ-3Ф, а также Ермолаев со своим Ер-2 обойти Туполева? 
Все заводы поотбирали у "старика"!
Ах, он в это время сидел?..
Так ведь было за что!
Так Петляков тоже сидел, а Пе-2 сделал. И где там 58-й самолёт?.. 

Цитата: Истмин от 11.09.2017 11:41:28...И где там 58-й самолёт?..

Четырёхмоторный пикирующий "убийца линкоров"? 

Цитата: Technik от 10.09.2017 17:16:54И два слова для ФЦСО. Александер, есть просьба. Преуменьшите ваше в некоем смысле злорадство по поводу неудач Мига. Все же не Нортроп-Грумман в борьбе с Боингом медным тазом накрывается, а что-то более России нужное.

Дружище "Техник", а разве не само руководство "МиГа" виновато в том, что произошло?
Ведь вся эта ерунда, которая сейчас происходит с МиГ-29 и его глубокой модификацией МиГ-35 началась не вчера!
И не в 1991-м году, когда начался развал и снижение финансирования "оборонки"!
И даже не в 1985-м, когда началась перестройка! Кстати, когда она началась, то Горбачёв как раз был в восторге от ваших МиГ-31 и говорил министру обороны, что надо всемерно форсировать серийный выпуск этих перехватчиков!
Вся фигня на "МиГе" началась ещё в конце 50-х, когда они вопреки результатам сравнительных испытаний, пропихнули на вооружение МиГ-21, хотя военные отдавали предпочтение Су-7! И это при том, что МиГ-21Ф по дальности полёта не удовлетворял требованиям ВВС, а по манёвренности и боевой нагрузке проигрывал Су-7! При этом вариант глубокой модернизации МиГ-19 - удовлетворял этим требованиям, но проигрывал МиГ-21Ф по максимальной скорости примерно 100-150 км.
Но микояновцы, пользуясь волосатыми лапами в правительстве и НИИ ВВС протолкнули на вооружение свой самолёт, а Су-7 переделали в истребитель-бомбардировщик.
Как говорится, ладно... Один раз - не 3,14дорас!
Но во второй половине 60-х началось создание фронтового истребителя 3-го поколения. Я понимаю, что создание БРЛС "Сапфир-23" и управляемой ракеты Р-23 опаздывало по сравнению с разработкой и началом серийного выпуска самого самолёта. Как говорится, это от вас почти не зависело. Но есть масса других вопросов! Например, как можно было сделать на поворотной консоли фронтового истребителя НЕ поворотный пилон для крыльевого ПТБ? 
При этом ОКБ П.О.Сухого в это же время на своём фронтовом бомбардировщике Су-24 сделало на КАЖДОЙ поворотной консоли сразу по ДВА поворотных пилона, которые можно было использовать с полезной нагрузкой на всех скоростных режимах! 
Мозгов у кого-то на "МиГе" не хватило? А может кто-то решил, что "и так сойдёт"?..
Про то как создавался МиГ-29 мы уже тут изрядно поговорили. И вот объясните мне, как можно было проталкивать на вооружение истребитель, который не удовлетворял требованиям, выработанным Главным штабом ВВС и профильными организациями (ЦНИИ-30, НИИАС и др.), в то время как КБ П.О.Сухого создало заведомо лучшую машину?!.. 
И это в то время (конец 70-х - начало 80-х) когда часть регионов страны уже прочно сидела на талонах!
Как там с совестью в ОКБ было!!.. Судя по всему, полнейший дефицит... Совесть - это вообще роскошь! А мы - люди бедные... Так ведь? 

Цитата: rusyes от 11.09.2017 05:22:39Ну может быть мы и богатейшие по ресурсам.. Но на наполняемость казны эта константа влияет не в той мере в которой бы хотелось. 
...
С моего дивана..

Беда МиГа в том, что он про..л 90-е, когда Китай и Индия де факто финансировали Сухого. Да и в РОЭ каждый толкался, как мог (история, когда Сухие через РОЭ завернули поставку Финляндии МиГ-29, проталкивая Су-27. В итоге финны купили Ф-18).
МиГ-35- фронтовой истребитель. Семейство сушек - идёт из перехватчиков. По бедности позволить полноценные ВВС и полноценные ПВО Россия не может (раз в +-50 лет, традиционно, начинается общенациональный спор - отдать страждущим хохлам последнее исподнее (а самому в бл..ди), потому что они говорят, что свои и стратегиццкие, или нет; и всегда в итоге отдают, потому что хохлы перед спором нашёптываниями и объятиями просачиваются в управляющие структуры - и это происходит с середины 17 века ). А раз позволить не получается - то приходится выбирать из двух больших зол одно меньшее.
Что продолжать и как продолжать выбирает Заказчик, который и решает, как ему тратить свои деньги. МиГ, между прочим, ещё темой К/КУБ был занят - и это не 9-21 совсем. Ага, как раз в то время, когда индусы объявили тендер.
А двухдвигательной машина получилась из условий заказчика.
Вас бы в 60-е, когда из КБ Яковлева вышел Як-28

Чисто любопытно, очень много летают, по ним наверняка - все кто супротивники, палят из всех стволов.

А вот нигде не было чтобы попaдания от пуль светились. Никто не попaдает? Ничего значимого? Секрет? 

Цитата: ФЦСО от 11.09.2017 20:53:56Вся фигня на "МиГе" началась ещё в конце 50-х, когда они вопреки результатам сравнительных испытаний, пропихнули на вооружение МиГ-21, хотя военные отдавали предпочтение Су-7!

Военные - это кто? ВВС? ПВО? Су-9,11 и далее отлично пошли в ПВО. Куда и Су-27 вобщем-то планировался.

И это при том, что МиГ-21Ф по дальности полёта не удовлетворял требованиям ВВС, а по манёвренности и боевой нагрузке проигрывал Су-7! При этом вариант глубокой модернизации МиГ-19 - удовлетворял этим требованиям, но проигрывал МиГ-21Ф по максимальной скорости примерно 100-150 км.

С аварийностью у Су-7 в два раза выше, чем у МиГ-21. И первоначальным ресурсом двигателя в 100 часов. Вы сравнивайте в комплексе. Ещё сверху эксплуатационные показатели, истории о которых сейчас уже покрылись мхом.

как можно было сделать на поворотной консоли фронтового истребителя НЕ поворотный пилон для крыльевого ПТБ? 
При этом ОКБ П.О.Сухого в это же время на своём фронтовом бомбардировщике Су-24 сделало на КАЖДОЙ поворотной консоли сразу по ДВА поворотных пилона, которые можно было использовать с полезной нагрузкой на всех скоростных режимах! 
Мозгов у кого-то на "МиГе" не хватило? А может кто-то решил, что "и так сойдёт"?..

Вы на полном серьёзе предполагаете ведение боя с ПТБ??? Может, на МиГе мозгов и не хватило, а у Вас? ПТБ на консоли вешали только при перегонах машины. А Су-24 рассчитывался, чтобы тащить на них бомбы на сверхзвуке и ему поворотный пилон таки был нужнее.

Про то как создавался МиГ-29 мы уже тут изрядно поговорили.

Неа, не поговорили.

И вот объясните мне, как можно было проталкивать на вооружение истребитель, который не удовлетворял требованиям, выработанным Главным штабом ВВС и профильными организациями (ЦНИИ-30, НИИАС и др.), в то время как КБ П.О.Сухого создало заведомо лучшую машину?!.. 

Бред. Вы опять про свою идею о том, что самолёты разрабатывались по одному требованию. И как Вы можете писать "заведомо", при том, что результаты испытаний Т-10-1 были откровенно так себе? Да и шли машины, повторюсь, в разные войска. Но Вы почему-то не пишете про "волосатую лапу" сухих в ПВО ))

Цитата: spv2 от 11.09.2017 21:58:15Беда МиГа в том, что он про..л 90-е, когда Китай и Индия де факто финансировали Сухого. Да и в РОЭ каждый толкался, как мог (история, когда Сухие через РОЭ завернули поставку Финляндии МиГ-29, проталкивая Су-27. В итоге финны купили Ф-18).
МиГ-35- фронтовой истребитель. Семейство сушек - идёт из перехватчиков. По бедности позволить полноценные ВВС и полноценные ПВО Россия не может (раз в +-50 лет, традиционно, начинается общенациональный спор - отдать страждущим хохлам последнее исподнее (а самому в бл..ди), потому что они говорят, что свои и стратегиццкие, или нет; и всегда в итоге отдают, потому что хохлы перед спором нашёптываниями и объятиями просачиваются в управляющие структуры - и это происходит с середины 17 века ). А раз позволить не получается - то приходится выбирать из двух больших зол одно меньшее.
Что продолжать и как продолжать выбирает Заказчик, который и решает, как ему тратить свои деньги. МиГ, между прочим, ещё темой К/КУБ был занят - и это не 9-21 совсем. Ага, как раз в то время, когда индусы объявили тендер.
А двухдвигательной машина получилась из условий заказчика.
Вас бы в 60-е, когда из КБ Яковлева вышел Як-28

А як 28 вообще нужно было обратно запихать.

Цитата: okavn okavn от 11.09.2017 21:58:54Чисто любопытно, очень много летают, по ним наверняка - все кто супротивники, палят из всех стволов.

А вот нигде не было чтобы попaдания от пуль светились. Никто не попaдает? Ничего значимого? Секрет?

Лопасти кому-то пробивали, обошлось. 

Цитата: spv2 от 11.09.2017 21:58:15Беда МиГа в том, что он про..л 90-е, когда Китай и Индия де факто финансировали Сухого. Да и в РОЭ каждый толкался, как мог (история, когда Сухие через РОЭ завернули поставку Финляндии МиГ-29, проталкивая Су-27. В итоге финны купили Ф-18).
МиГ-35- фронтовой истребитель. Семейство сушек - идёт из перехватчиков. По бедности позволить полноценные ВВС и полноценные ПВО Россия не может (раз в +-50 лет, традиционно, начинается общенациональный спор - отдать страждущим хохлам последнее исподнее (а самому в бл..ди), потому что они говорят, что свои и стратегиццкие, или нет; и всегда в итоге отдают, потому что хохлы перед спором нашёптываниями и объятиями просачиваются в управляющие структуры - и это происходит с середины 17 века ). А раз позволить не получается - то приходится выбирать из двух больших зол одно меньшее.
Что продолжать и как продолжать выбирает Заказчик, который и решает, как ему тратить свои деньги. МиГ, между прочим, ещё темой К/КУБ был занят - и это не 9-21 совсем. Ага, как раз в то время, когда индусы объявили тендер.
А двухдвигательной машина получилась из условий заказчика.
Вас бы в 60-е, когда из КБ Яковлева вышел Як-28

Эк... У Су-7 было три проблемы - строгий пилотаж, высокие ЛТХ... и летчики, летавшие на 7мерке как на Миг 15. А у самолета из-за длинного хфюзеляжа, была тонкость - в определенных условиях крутить носом и хвостом вокруг ЦТ. Вопрос решался техникой пилотирования, но...

 

 

Цитата: Внимательный от 12.09.2017 07:15:54
 

.... На борту Су-25СМ3 установлен прицельно-навигационный комплекс СВП-24-25 (вариант СВП-24 «Гефест» для Су-25), который призван повысить точность неуправляемых авиационных средств поражения до уровня управляемого оружия.

 

На МАКСЕ специально поговорил на эту тему с гефестовцами. Сказали следующее.

Бабак очень сильно возражает против установки СВП на Су-25, считает, что и "Барса" питерской "Электроавтоматики" достаточно. Поэтому под СВП доработан в полуинициативном порядке один-единственный борт, испытания которого, по сути, и не идут.

Так что СВП на Су-25 - этто вряд ли...

Цитата: okavn okavn от 11.09.2017 21:58:54Чисто любопытно, очень много летают, по ним наверняка - все кто супротивники, палят из всех стволов.

А вот нигде не было чтобы попaдания от пуль светились. Никто не попaдает? Ничего значимого? Секрет?

Пробивали лопасть на Ка-52. Ничего серьезного, летать можно было. Но рисковать не стали и притащили ее на завод.

Цитата: Истмин от 11.09.2017 11:41:28Эта песня хороша, начинай сначала?..
И как это только Ильюшин смог своими ДБ-3 и ДБ-3Ф, а также Ермолаев со своим Ер-2 обойти Туполева? 
Все заводы поотбирали у "старика"!
Ах, он в это время сидел?..
Так ведь было за что!
Так Петляков тоже сидел, а Пе-2 сделал. И где там 58-й самолёт?..

Я имел в виду не предвоенное время и 40-е, а 50-е - 60-е. В это время, ИМХО, Туполев имел более значительный авторитет и  влияние на стратегию авиапрома, чем при Сталине.

Учитывая это, с "обходом" Ильюшина соглашусь. Но вот с Ер-2 - как-то не очень. Во всяком случае, в войне его участие практически незаметно. И уж во всяком случае менее заметно, чем участие того же Ту-2 - у которого судьба могла бы сложиться так, что никакой Ер-2 был бы просто не нужен. Да и "пешку" Ту-2, полагаю, серьезно бы потеснил.  

Цитата: rusyes от 11.09.2017 05:22:39..........

С моего дивана.. беда Мига в том, что в свое время он забросил тему (даже в инициативном порядке) однодвигательного ЛФИ. И почему то не стал развивать тему продолжения рода Миг-23/27. Понятно что по последнему пришлось на 90-е.. Но ведь и Сухой жил не в 60-х в это время. И сейчас находясь уже не в столь критичной ситуации Миг пытается продавить с упорством достойным лучшего применения двухдвигательный 35-й ни фига не ЛФИ в сегмент тяжей Су-35/30.
Резюмируя. Займитесь своим делом.. Теми нишами куда Сухой не идет - ЛФИ, ИБА (34-й все таки ФБ, хоть и сильно вырос в плане ПВО относительно 24) ну и продолжайте тему 31-го.. И будет всем счастье. Но ведь не делаете, даже в инициативном порядке. Фирма носится с бедовым 35-м по кабинетам МО, по моему не понимая что не нужны военным 2 по сути тяжелым, разномастных МФИ от двух разных КБ, хоть и под одной крышей.
Этот контракт от МО, капля в море, скорее дань уважения в деле топтания высоких кабинетов. Ну и с прицелом - экспорт. Лучше покупают когда сами свое берем.

С моего дивана беда в том, что фирма утратила свой потенциал и расстроилась кооперация, в первую очередь имею в виду Фазотрон. Причин много, но результат - увы.

С МиГ-35 с моей кочки зрения счастье очень сомнительно, потому что этот самолет, во-первых, стал жертвой вынужденной идиотской унификации - один планер у одноместного и двухместного самолета (я только один такой случай знаю, и тоже у оооочень богатых людей, у чехов). И в силу сказанного выше - утраты потенциала и кооперации.
 
С другой стороны, двухдвигательность самолетов размерности МиГ-35 не такая уж редкость - возьмите Рафаль и Еврофайтер. 
Словом, если хватит денег довести МиГ-35 и поставить хотя бы пару полков на вооружение - он и на экспорт пойдет, и, думаю, этим все затраты окупит. Не хватит - ну, на нет и суда нет. Поживем - увидим.

Цитата: Danila96 от 11.09.2017 11:28:47А вообще, возможно ли слияние обеих авиафирм (МиГ/Су)?
.
Вопрос задан с той колокольни, что ЛА все время усложняются.
Если во времена ВОВ можно было в любом сарае собрать плохенький самолет (утрировано), то сейчас самолеты становятся технически очень сложными.
Учитывая что 6-е поколение предполагает кратковременный суборбитальный полет, то на создание такого самолета потребуется чудовищное количество человеко-часов.
Зачем распылять силы, и создавать два разных варианта, это ведь очень большие затраты.
И очень обидно будет что одно из вариантов не пройдет конкурс.

Слияние - возможно. Более того, все сейчас идет именно в этом направлении. 

Несколько лет назад я бы сказал, что тем самым конструкторская школа Мига будет окончательно убита (потому что в последние десятилетия фирма объективно более слаба, чем Су) - но сейчас об этом вообще трудно говорить. Потому что я вообще не уверен, сохранилась ли эта школа в таком состоянии, что может быть возрождена.

Цитата: ФЦСО от 11.09.2017 20:53:56................
 И вот объясните мне, как можно было проталкивать на вооружение истребитель, который не удовлетворял требованиям, выработанным Главным штабом ВВС и профильными организациями (ЦНИИ-30, НИИАС и др.), в то время как КБ П.О.Сухого создало заведомо лучшую машину?!.. 
И это в то время (конец 70-х - начало 80-х) когда часть регионов страны уже прочно сидела на талонах!
Как там с совестью в ОКБ было!!.. Судя по всему, полнейший дефицит... Совесть - это вообще роскошь! А мы - люди бедные... Так ведь?

Тогда уж назовите наших военных того времени, а заодно и правительство, полными мудаками - потому что им удалось впихнуть "истребитель, который не удовлетворял" их же требованиям. Кроме того, "истребитель, который не удовлетворял" требованиям, закончил госы в ноябре 1983-го. С 84-го массово пошел в войска и в 1986-м был принят на вооружение.

И если бы он им не удовлетворял - его не то что на вооружение не приняли, а и серии в помине не было. И экспорта в не самые кривые страны - тоже.

Где в это время была "заведомо лучшая машина"? Чем воевать было против F-15 и F-16 - надуванием симоновских щек или все же тем, что уже было - в отличие от "заведомо лучшей машины", торчавшей в это время на "специспытаниях", по сути, на продолжении ГСИ? 

Молоды Вы были в те времена, дружище. А я уже - не очень. И жил не где-нибудь, а в "империи зла". И настоящей империи зла надо было чем-то противостоять. Так-то...

Амигос, немного необычный вопрос, нужны 18 свечей для Ан-2, НЯП называются СД-48БСМ. Где такое добро можно купить? (можно в личку, потом удалю).