АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Technik от 12.09.2017 08:42:23Слияние - возможно. Более того, все сейчас идет именно в этом направлении. 

Несколько лет назад я бы сказал, что тем самым конструкторская школа Мига будет окончательно убита (потому что в последние десятилетия фирма объективно более слаба, чем Су) - но сейчас об этом вообще трудно говорить. Потому что я вообще не уверен, сохранилась ли эта школа в таком состоянии, что может быть возрождена.

.
А как же проект нового перехватчика, на замену 31-м?

Цитата: ФЦСО от 12.09.2017 23:52:01...................
Ах, вам не надо! Ну, я думаю, народу всё же будет интересно сравнить, что хотели получить ВВС (ТТЗ образца 1971 года) в рамках проведения конкурса на фронтовой истребитель 4-го поколения, что смогло сделать в финале эпопеи создания первой серийной модификации МиГ-29 (9-12) МАПО "МиГ" и что создало ОКБ им. П.О.Сухого до переработки своего проекта Т-10 в Т-10М.
ТТЗ 1971 года - П.Плунский. Су-27. Начало истории. С.34. 
ТТХ МиГ-29 (9-12) взяты с http://www.airwar.ru…mig29.html
ТТХ Т-10 - П.Плунский. Су-27. Начало истории. С.305. 

Максимальная скорость полёта, км/ч
у земли - 1500 (ТТЗ) / 1500 (9-12) / 1400 (Т-10)
на высоте - 2700 (ТТЗ) / 2450 (9-12) / 2500 (Т-10)
Практический потолок, км - 21-22 (ТТЗ) / 18 (9-12) / 19 (Т-10)
Практическая дальность полёта без ПТБ
у земли - 1000 (ТТЗ) / 710 (9-12) / 1400 (Т-10)
на высоте - 2500 (ТТЗ) / 1430 (9-12) / 4000 (Т-10)
Тяговооружённость на взлёте - не менее 1,1 (ТТЗ) / 1,08 (9-12) / 1,2 (Т-10)
Максимальная эксплуатационная перегрузка, ед. - 9-10 (ТТЗ) / 9 (9-12) / 9 (Т-10)
Длина разбега, м - 500-600 (ТТЗ) / - (9-12) /
Длина пробег, м - не более 600 (ТТЗ) / - (9-12) / 
Время разгона, сек.
- от 600 км/ч до 1100 км/ч - не более 12-13 сек. (ТТЗ) / - (9-12) / 13 (Т-10)
- от 1100 км/ч до 1300 км/ч - не более 6 сек. (ТТЗ) / - (9-12) / 10 (Т-10)
И что мы видим?

МиГ-29 не удовлетворяет требованиям ВВС по дальности полёта. Если говорить прямо, то дальность полёта у земли 700 км - это приговор о невозможности полноценно участвовать во фронтовой наступательной операции. Если же на 9-12 подвесить два ПТБ, то он не может применять ракеты Р-27! В лучшем случае на нём остаются четыре Р-73 с ИК ГСН. 
И?.. Как воевать хотя бы даже с F-16, которые достаточно быстро получили возможность нести пару AIM-7? зачем нужна такая машина?
http://www.f-16.net/…cle10.html

Видимо, руководство ВВС того времени - все сплошь вредители и изменники Родине - раз они пошли на изменение ТТЗ на МиГ-29 в части дальности (и некоторых прочих ТТТ) в РЕАЛЬНОМ ТЗ на МиГ-29 относительно "хорошо бы хорошо бы нам ерша поймать большого" издания 1971-го. Но они пошли на это - иначе самолета бы просто не было.

И Вы, дружище, во-первых, как-то скромно умолчали про подфюзеляжный топливный бак. Сходу не нашел, насколько он увеличивает дальность полета - полагаю, примерно на треть, это все же полторы тонны топлива, почти треть от того, что во внутренних баках. Уж он-то никоим образом не мешает Р-27.

Кроме того - а почему это во фронтовой наступательной операции самолет обязан ВЕСЬ полет вести у земли? Явная натяжка с Вашей стороны. 

ЕЩЕ РАЗ. Было выполнено то ТТЗ, которое родилось из тех самых хотелок ВВС 71-го года. Был выбор - или настаивать на этих хотелках, или получить то, что в то время реально могла обеспечить промышленность. Вредители из ВВС выбрали второй путь - и получили самолет, который их удовлетворял. 

В порядке не очень относящегося к делу напоминания - об этом уже говорилось, но повторю. МиГ-29 стал двухдвигательным по личному решению Кутахова. Заявившего, что советские летчики бОльшую часть времени будут летать не на войне, где самолет быстрее будет сбит, чем будет потерян из-за отказа двигателя (если он однодвигательный)  - а в мирное время. И терять из-за этого самолет и с немалой вероятностью и летчика в мирное время мы не будем.

Давайте заканчивать этот очередной тур. Ровным счетом ничего от него не изменится.

Цитата: Danila96 от 13.09.2017 08:15:39.
А как же проект нового перехватчика, на замену 31-м?

А будет ли он в обозримое время - т.е. с началом работ, хотя бы с началом разработки технического лица, предварительных технических требований и прочих "начальных" документов? Не так все хорошо с экономикой в стране, чтобы всерьез начать эту работу.

Да и у сухих давным-давно крутится идея, как бы взять под себя тяжелый перехватчик. На базе нынешних суховских самолетов, в том числе и Су-57, это не очень получается, значит, нужна принципиально новая (для сухих) машина. И тут миговцев подвинуть самое время, либо в сторону, либо под себя. Вот тогда Мигу по-настоящему конец.

Цитата: Technik от 13.09.2017 09:07:59И Вы, дружище, во-первых, как-то скромно умолчали про подфюзеляжный топливный бак. Сходу не нашел, насколько он увеличивает дальность полета - полагаю, примерно на треть, это все же полторы тонны топлива, почти треть от того, что во внутренних баках. Уж он-то никоим образом не мешает Р-27.

Что вы говорите! А вам напомнить, когда у вас на МиГ-29 появился впервые подфюзеляжный топливный бак?
В 1988 году под авиасалон в британском Фарнборо!
И как вы собирались до этого воевать?

ЦитатаКроме того - а почему это во фронтовой наступательной операции самолет обязан ВЕСЬ полет вести у земли? Явная натяжка с Вашей стороны.

Да потому что возможность и эффективность участия какого-либо боевого авиационного комплекса во фронтовой наступательной операции оценивается по его возможности решать стандартные боевые задачи. 
Применительно к фронтовому истребителю МиГ-29 одной из таких задач является обеспечение действия ударных вертолётов и вертолётов с десантом. Вертолёты в районе линии фронта действуют на малых высотах.
700 км у вас дальность полёта на малой высоте. Боевой радиус действия в общем случае равен 2/5 дальности. 700 х 2 / 5 = 280 км.
Очевидно, что аэродром базирования  МиГ-29 не может быть дальше 200 км от линии фронта. 
И?.. 
Не боитесь, что вас оперативно-тактическими ракетами накроют в любой момент времени?.. В ЛЮБОЙ! Напримем в угрожаемый период
Например, https://ru.wikipedia…140_ATACMS

• MGM-140B ATACMS Block 1A: Модернизированная модификация, в которой инерциальная система управления комплексирована с приёмником американской спутниковой системы навигации NAVSTAR, кассетная БЧ содержит 275 боевых элементов M74. Дальность до 300 км.
  

• MGM-140E ATACMS Block 1A Unitary (QRU) / MGM-168A ATACMS Block 4A: Модификация с осколочно-фугасной БЧ WDU-18 массой 227 кг и дальностью стрельбы до 270 км.
  

ЦитатаЕЩЕ РАЗ. Было выполнено то ТТЗ, которое родилось из тех самых хотелок ВВС 71-го года. Был выбор - или настаивать на этих хотелках, или получить то, что в то время реально могла обеспечить промышленность. Вредители из ВВС выбрали второй путь - и получили самолет, который их удовлетворял.

ЕЩЁ РАЗ! Ваша фирма, пользуясь своими связями, продавила идею о создании парка истребителей из двух типов истребителей.
Военные с самого начала были против этого.
Как только денег в стране стало не очень много, на первый план в политике минобороны РФ в области закупки ВВТ вышла целесообразность и МиГ-29 стал не интересен военным.

ЦитатаДавайте заканчивать этот очередной тур. Ровным счетом ничего от него не изменится.

Конечно не изменится. ВВС сделали свой выбор.
Математика же проста! 
Есть участок границы длиной в 3 тыс. км. 
Сколько нужно истребителей Су-27 или МиГ-29 чтобы его закрыть? 
Ответ известен - один полк Су-27 или два полка МиГ-29.
Два полка МиГ-29 заведомо дороже одного полка Су-27.
Вопрос: нафуя козе два баяна, когда есть шикарный акардеон?

P.S. И ещё откровенно задолбали ваши глупые наезды (Туполев закпал "сотку") и враньё (Ту-2 потеснил бы Ер-3 и Пе-2) вместе с плачем по поводу МАПО "МиГ". 
Напомнить, как Поликарпов с Микояном протолкнули в серию И-153 "Чайку", которая позиционировалась фактически как многоцелевой самолёт поля боя (истребитель-штурмовик-пикировщик), но при этом почему-то на пикировании при приборной скорости 550 км/ч самопроизвольно переворачивалась! Как это?!! 
При этом тот же Су-2 устойчиво пикировал даже без тормозных решёток на этой скорости, хотя как пикировщик не создавался от слова "совсем"!

Цитата: KonOnOff от 13.09.2017 03:04:28Так точно! Причём на базе Ту-95.
-------------
Однако, когда я тут год назад где-то предлагал все Ту-95 после появления ПАК ДА не выкидывать на свалку, а модернизировать слегка и переделать в ретрансляторы стратегического командования для "Дня Сурка Писца", меня почему-то тут закидали "сцаными тряпками" и привели дюжину аргументов, почему это "низзззя!" или "плёхо, ай-ай!"
-------------
А я вот до сих пор так думаю и уверен, что если через 10-12 лет появится ПАК ДА на смену Ту-95, то их не надо "резать", а из всего парка "методом рационального каннибализма" оставить 50-60% от всех машин (и это всё равно будет много!), убрать нафиг редуктор и двойные винты со сверхзвуком на кромках, а поставить обычные, но композитные "загребающие одинарные винты" (пятилопастные, например, с большой площадью поверхности), т.к. "стратегическому ретранслятору" не нужна большая скорость, а более важно - время нахождения в воздухе на экономичном режиме, убрать "пушечное гнездо" из "гузки", а вместо него поставить бабину с пятикилометровой антенной связи на сверх-длинных волнах (для связи с АПЛ и удалёнными районами), утыкать антеннами в разных диапазонах связи, поставить на горб "чашку" спутниковой антенны космической связи (но тут она в этом варианте уже присутствует), поставить современную авионику и цифровые радиопередатчики/приёмники, под киль вставить "вспомогалку" турбинную для пущей мощи в "електрикческой сети", да и экипаж сократить до 4-х человек: 1-ый "унд" 2-ой пилот, офицер связи и управления, ну и офицер "собственной" РЭБ/РТР (отдельный штурман и борт-инженер вряд ли уже в то время понадобятся). Можно ещё и сеть воздушной GPS организовать на их базе (ну, а чё?)... Вот пусть такие "стратегические ретрансляторы" "медленно и вальяжно" летают только над территорией России и в Арктике, создают сильно-связанную радиосеть между всякими и многочисленными абонентами в единой "сетецентрической идеологии", и пусть ещё живут в новой реинкарнации лет так двадцать!   Ну а чё? Есть наземная кабельная и радиорелейная сеть стратегической связи, есть "космическая компонента", а почему бы ещё и не создать общую воздушную радиосеть "на особый случай"? Не обязательно им постоянно в воздухе висеть всем сразу, но в особый период - это дополнительное измерение выживаемости всей системы стратегического управления будет...

       А кому, кроме ПЛ, нужна связь на СДВ? Сухопутчики как-то всё больше УКВ или КВ пользуют. Или спутники. Для НК тоже КВ или спутники. Да и емкость СДВ  канала маловата.

Цитата: инженер71 от 13.09.2017 12:04:25F-22

Ка-52

Не F-22. Гриппен JAS-39A. 

Цитата: DMAN от 13.09.2017 09:21:16Есть табличка, которая поясняет этот вопрос.
Другое дело, что с ПТБ-1500 тоже были сначала
заморочки. Напомню - бак с дыркой и бак без дырки.

Имеете в виду ПТБ с гильзоотводом и без (т.е. с запретом стрельбы из пушки)?  Если эти заморочки и были, то уже после меня, я с 1984-го 29-м плотно не занимался, работал по ЛЛ 9.16 и далее по 9.15.  Очень может быть, что ошибаюсь - но, ИМХО, первый ПТБ-1500 впервые появился еще ДО окончания ГСИ. Т.е. не позднее 1983-го. Но еще раз - тут память может подвести.

Цитата: Истмин от 13.09.2017 10:39:07Что вы говорите! А вам напомнить, когда у вас на МиГ-29 появился впервые подфюзеляжный топливный бак?
В 1988 году под авиасалон в британском Фарнборо!
И как вы собирались до этого воевать?

Да потому что возможность и эффективность участия какого-либо боевого авиационного комплекса во фронтовой наступательной операции оценивается по его возможности решать стандартные боевые задачи. 
Применительно к фронтовому истребителю МиГ-29 одной из таких задач является обеспечение действия ударных вертолётов и вертолётов с десантом. Вертолёты в районе линии фронта действуют на малых высотах.
700 км у вас дальность полёта на малой высоте. Боевой радиус действия в общем случае равен 2/5 дальности. 700 х 2 / 5 = 280 км.
Очевидно, что аэродром базирования  МиГ-29 не может быть дальше 200 км от линии фронта. 
И?.. 
Не боитесь, что вас оперативно-тактическими ракетами накроют в любой момент времени?.. В ЛЮБОЙ! Напримем в угрожаемый период
Например, https://ru.wikipedia…140_ATACMS

• MGM-140B ATACMS Block 1A: Модернизированная модификация, в которой инерциальная система управления комплексирована с приёмником американской спутниковой системы навигации NAVSTAR, кассетная БЧ содержит 275 боевых элементов M74. Дальность до 300 км.
  

• MGM-140E ATACMS Block 1A Unitary (QRU) / MGM-168A ATACMS Block 4A: Модификация с осколочно-фугасной БЧ WDU-18 массой 227 кг и дальностью стрельбы до 270 км.
  

ЕЩЁ РАЗ! Ваша фирма, пользуясь своими связями, продавила идею о создании парка истребителей из двух типов истребителей.
Военные с самого начала были против этого.
Как только денег в стране стало не очень много, на первый план в политике минобороны РФ в области закупки ВВТ вышла целесообразность и МиГ-29 стал не интересен военным.

Конечно не изменится. ВВС сделали свой выбор.
Математика же проста! 
Есть участок границы длиной в 3 тыс. км. 
Сколько нужно истребителей Су-27 или МиГ-29 чтобы его закрыть? 
Ответ известен - один полк Су-27 или два полка МиГ-29.
Два полка МиГ-29 заведомо дороже одного полка Су-27.
Вопрос: нафуя козе два баяна, когда есть шикарный акардеон?

P.S. И ещё откровенно задолбали ваши глупые наезды (Туполев закпал "сотку") и враньё (Ту-2 потеснил бы Ер-3 и Пе-2) вместе с плачем по поводу МАПО "МиГ". 
Напомнить, как Поликарпов с Микояном протолкнули в серию И-153 "Чайку", которая позиционировалась фактически как многоцелевой самолёт поля боя (истребитель-штурмовик-пикировщик), но при этом почему-то на пикировании при приборной скорости 550 км/ч самопроизвольно переворачивалась! Как это?!! 
При этом тот же Су-2 устойчиво пикировал даже без тормозных решёток на этой скорости, хотя как пикировщик не создавался от слова "совсем"!

1.  "Что вы говорите! А вам напомнить, когда у вас на МиГ-29 появился впервые подфюзеляжный топливный бак? В 1988 году под авиасалон в британском Фарнборо!"

 - Я не помню точно, когда он появился, уже написал про это. Но вы, видимо, лучше меня знаете этот вопрос - пусть так. За месяц до Фарнборо слепили на коленке – и в путь. А летные испытания с баком – по дороге в это самое Фарнборо.

2. "...обеспечение действия ударных вертолётов и вертолётов с десантом. Вертолёты в районе линии фронта действуют на малых высотах."

 - и для решения этой самой боевой задачи истребитель ну просто обязан ползти на высоте, на которой идут вертолеты… И еще и с их скоростью, наверное – чтобы надежнее прикрывать от истребителей противника. Мощно… Ну, вам, как знатоку  стандартных боевых задач, виднее. Также виднее в том плане, что никакого ПВО у аэродромов нет и не предвидится.

3. «ЕЩЁ РАЗ! Ваша фирма, пользуясь своими связями, продавила идею о создании парка истребителей из двух типов истребителей. Военные с самого начала были против этого».

Чепуху не надо гнать, а? Военные, бля, такие невинные девочки были, что злобный Микоян их на раз изнасиловал. В одиночку. Ни НИИАСа, ни Пироговки, не Тридцатки не позвал девочек за ноги держать, пока их  Микоян трахал. Может, все же «спарка» F-15 и F-16 изнасиловала?

4. Не берусь судить, что лучше в описанной вами ситуации. Два полка Мигов (понятное дело, что с ПТБ) – или один полк Су. Грубо  60 машин – или 30. При одинаковом (по номенклатуре, не по количеству) вооружении, при ПРИМЕРНО одинаковом СУВе… Пусть профессионалы-эффективщики судят. Вы из них? Тогда соглашусь. Нет – в сад, если вы не профи - диванная эффективность мне нахх не нужна.

5. По P.S. С бомберами – с Ту-2 , ЕР, Пе – большей частью ошибся, в тонкости не полезу. Но и вы уважаемый, по-моему либо описАлись, либо с дуба рухнули. У биплана И-153 ПРИБОРНАЯ 550??? Да он еще до того, как наберет такую приборную скорость, трижды развалится.  И у какого это автора он ПЕРВОНАЧАЛЬНО позиционировался как многоцелевой самолёт, особенно как штурмовик? Или у него некое секретное полотно было в качестве брони?

И сравнивать два совершенно разных самолета, легкий фронтовой бомбер Су-2 – и чистый истребитель-биплан И-153 - это как? Ну, а «пропихнули» - знаете, хватит глупости нести. В те времена за «пропихнули» можно было и головы лишиться – и не надо мне петь про мощную «крышу» у Артема  - Михаил Каганович при еще более мощной крыше застрелился. Вспомните еще и предвоенные аресты в авиации.
 

Александер, к Вам. Ну, если то, что у г-на Истмина  не ненависть к Мигу – то я уже и не знаю, что такое ненависть. А товарисч Slavae откровенно в этом признался – «…потому что вы активнее сухарей раз в несколько. В словах».
 
Ну что поделать. БСЭЖ – как говорил некто Олег Мэддокс, которого вы должны помнить.

Интересный крупный план Martin B-26C Marauder в полете.


пруф

Цитата: irums от 14.09.2017 12:12:55Интересный крупный план Martin B-26C Marauder в полете.


пруф

Кадр из фильма "Уловка 22" 1970 года

Цитата: irums от 14.09.2017 12:12:55Интересный крупный план Martin B-26C Marauder в полете.


пруф

Раз пошла такая пьянка, с такого же ракурса его "друг" и соперник
Норт Америкен В-25 Митчелл.
По крайней мере он не имел такой дурной славы как "Мародер". "Мародер" пилоты не любили и как только не обзывали - "производитель вдов", "Бостонская шлюха" (по месту завода) и тп

Nazar 

Super ModeratorВетеран

В Шайковке разбился Ту-22М3 с Белой. Подробной информации пока нет, вроде очень прилично выкатился за пределы, восстановлению вряд-ли подлежит. Надеюсь все живы.

Борт RF-94233

У меня есть фотографии борта после посадки, в момент тушения. Там стойки в хлам, консоли в хлам, НЧК слева в хлам, фюзеляж в районе ВЗ переломлем...

Вот этот:


UPD:
Экипаж жив!Машина под списание...

Цитата: SMF от 14.09.2017 12:53:36http://www.americanairmuseum.com/aircraft/964
B-26B-20-MA "Fightin' Cock" (В переводе не нуждается). Серийный номер 41-31765.

 450-й BS (бомбардировочная эскадрилья), 322BG (бомбардировочная группа), 9-е американские ВВС (тактическая авиация AAF в Европе)

 Самолет был потерян после вынужденной посадки после повреждения зениткой над Flers, France 12.08.1944. Вырубило электрику и гидравлику. Пилоты дождались, пока выпрыгнет экипаж и попытались приземлиться на авиабазе Great Saling, Essex на рулежную дорожку но врезались в контрольную вышку, погибли. Так что курящий парень выжил, а пилоты нет.
 В "Уловке-22" были B-25, никак не B-26.

Упс точно 1 киль Но момент запечатлён интересный,  запоминающийся именно по фильму 

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2017 12:30:24А кому, кроме ПЛ, нужна связь на СДВ? Сухопутчики как-то всё больше УКВ или КВ пользуют. Или спутники. Для НК тоже КВ или спутники.

Это я от жадности ("Нихай будэ!"). 

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2017 12:30:24...Да и емкость СДВ  канала маловата.

Разумеется маловата! Тока не "ёмкость", а "пропускная способность"... Там, если не ошибаюсь, 128-256 бод всего-то скорость передачи! Как у первых телетайпов и телеграфов. Достаточно только какие-то коды активации передать или закодированные сигналы приказов "по каталогу" (код приказа -> последовательность действий по отработанному заранее сценарию)... Если учесть, что сигнал идёт кодированный, с повышенными требованиями к устойчивости (исправления единичной или даже двойной ошибки), то там даже не коды Хэмминга используются, а - скорее всего - "блочные коды" с "излишествами". Если, допустим, скорость передачи 256 бод, то до 50% такого кода будет заполнена "попутной" информацией для восстановления и исправления ошибок (ПЛ под водой не сможет запросить на повторную передачу "Огласите весь список! Ещё раз, пожалуйста. Я чё-та там не поняла и пропустила"). В этом случае в секунду будет передаваться только 16 октетов (8-битных символов) полезной информации. Не разойдёшься в многословности (стандартный АЦ-экран 24 строки на 80 символов будет передаваться 2 минуты)...
--------------------
Единственное преимущество - это то, что под воду уходит (и даже в некоторые породы под землю на некоторую глубину) и то, что при соответствующей мощности может "обойти всю Землю".

Цитата: инженер71 от 13.09.2017 12:04:25F-22

...

Это не кокпит Фе-22 "Хряптор"! Вот его стандартный кокпит (Warning: тяжёлые картинки!):
Характерная особенность: 4 основных экрана (функционально разделённых! sic!) и 2 вспомогательных. Все - малоформатные. Даже в последних блоках Фе-22, вроде бы, ничего в этом не изменилось..

Цитата: irums от 14.09.2017 21:40:02А чего скромно умолчали про использование СДВ в навигации? ...

Потому что ни разу с этим не сталкивался. И не представляю, какая точность позиционирования будет у такого средства навигации, основанного на сверхдлинных волнах...

Цитата: irums от 14.09.2017 21:40:02...И про независимость от возбуждённых состояний ионосферы (при воздействии последствий ЯО оченно полезно) тоже?

Это само собой разумеется. Для таких ситуаций (в том числе) СДВ и предназначена. Это - "спецсвязь".

Тренажёры Су-35С:

Как видим по левому индикатору (МФИ) тактической обстановки, граница дальних целей - 350 км... В этом режиме отображения...

А вот для сравнения "кусочек" реального кокпита строевого Су-35С:

Говорят, что и Су-57 (ПАК ФА) во многом в кокпите похож на Су-35С...

В Краснодарское высшее военное авиаучилище на специальность военного пилота в этом году впервые поступают девушки, причем конкурс больше 10 человек на место. О необычном выборе рассказывает ТАСС



http://tass.ru/armiya-i-opk/4554924

Цитата: mr_ttt от 14.09.2017 14:14:22Раз пошла такая пьянка, с такого же ракурса его "друг" и соперник
Норт Америкен В-25 Митчелл.
По крайней мере он не имел такой дурной славы как "Мародер". "Мародер" пилоты не любили и как только не обзывали - "производитель вдов", "Бостонская шлюха" (по месту завода) и тп

К слову, в романе (не в фильме) "Поправка (Уловка) 22" "главным героем" является как раз "Митчелл", а не "Мародёр".