АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Советчик от 16.09.2017 13:36:23Су-27 и МиГ-29 - это ДВУХдвигательные самолеты. И тут как не извращайся, но двукратный выигрыш по стоимости не получишь. Поэтому полк Су экономически выгоднее двух полков МиГ.

С какого перепугу? Запас топлива у МиГаря меньше в 2 раза На последних МиГах (35 например) 9 узлов подвески против 12 Нагрузка 6 тон против 8 СУ 35 стоит примерно 34 ляма зелени МиГ 22 ляма Ф 16 блок 52 34 ляма  На МиГ35 боевой радиус действия 1000 км 
ЗЫ Я не против СУ, я не только за МиГ. Я, за больше самолётов хороших и разных

Цитата: Rocket от 16.09.2017 13:32:40Ну так он топлива берёт в вес МиГа  Равнять тяжёлый истребитель и лёгкий это конечно только от большого ума...
Коль о фронте заговорили  МиГ дешевле для фронта обойдётся  Один полк СУ против 2 полков МиГ по цене
Да и модификации последние берите  вдруг не в два раза получится по покрытию

Проблема в том, что стоимость МиГа меньше стоимости Су не в два раза, а на 15-20%. Потому как существенную часть стоимости составляют стоимости двигателей и БРЭО, а они плюс-минус на самолетах одного поколения и назначения одинаковы. Так что если МиГ не найдет возможность снизить стоимость продукции еще процентов на пятнадцать, смысла в её покупке не будет никакого.

Президент МАКСа предупреждал погибшего в США пилота Су-27 об опасности

ЦитатаПогибшего американского пилота Су-27 Эрика Шульца предупреждали об опасности, заявил заслуженный летчик-испытатель России, герой РФ, почетный президент авиасалона "МАКС" Магомед Тоблоев в эфире радиостанции "Говорит Москва".
Толбоев рассказал, что месяц назад говорил с Шульцем и просил его не выполнять фигуры высшего пилотажа на российском истребителе.
"Я ему показывал мертвые петли, но говорил: не надо этого делать. Это только наш самолет, родной, мы знаем, что с ним делать. Сначала надо знать, на чем ты летишь. Казак на своей лошади только казак", - заявил российский летчик-испытатель. По его словам, отклонение на один градус при выполнении фигур высшего пилотажа на Су-27 может стать роковым. Толбоев подчеркнул, что Эрик Шульц был хорошим и опытным пилотом.
Напомним, что накануне на базе ВВС США в штате Невада разбился истребитель российского производства Су-27. Представитель авиабазы Неллиc отказалась раскрыть информацию о крушении самолета.

США никогда не рассекретят катастрофу российского истребителя в Неваде

ЦитатаАмериканские военные никогда не рассекретят катастрофу российского истребителя в небе над Невадой.
Программа испытаний иностранной военной техники в США в целом строго засекречена. Полеты проводятся на крупнейшем военном полигоне в Неваде.
Официальный представитель ВВС США информировала, что речь не идет об истребителе F-35 или использовавшемся в тренировочных целях F-117 Nighthawk.
Специализированный сайт PopularMechanics полагает, что разбился российский истребитель Cу-27. Некоторые его экземпляры разными путями, в том числе в результате приобретения в третьих странах, попали в последние годы в США. Эта машина уже морально устарела, однако по конструктивным особенностям похожа на современные российские самолеты Су-30, Су-35 или китайский Шэньян J-11.
Напомним, авария произошла накануне в ста милях севернее авиабазы "Неллис", сообщает телеканал FoxNews. В результате аварии погиб опытный пилот-испытатель, подполковник ВВС США Эрик Шульц.

Цитата: ВТБ! от 16.09.2017 14:06:49Хорошо, пойдём по сотому кругу.
На выбор предлагается два основных варианта:
1) односоставный (сегодня Су-30, завтра 35, после-послезавтра 57);
2) те же плюс МиГ-35.
Условно (источник - ППП) первый вариант позволяет закупать по 50 машин в год прямо сейчас, а второй по 30 Сушек  в год и лет через 5 (МиГ-35 уже почти готов - успеют? ) начнутся поставки лёгкой машины.
Лет через десять (после полного разворачивания и удешевления производства) 30 тяжёлых и 30 лёгких в год.
_{Числа условные, источник указан.}

Как оно там будет я хз То что доминирование СУ в ОАК было подавляющим с вытекающими последствиями. То что деньги ОАК вкладывал в Су в том числе и заработанные на ремонте и обслуживание МиГ и при этом не давая последнему довести свой 35 до ума видно не вооружённым глазом Суперджет ещё икается и отобьётся не скоро МиГ 35 опоздал ни кто не спорит Но это уже следствие
Но на рынке военной авиации  от РФ ему альтернативы нет Ибо его конкурент всё те же Ф 16\18 Миражи, Грипены   Да и ВКС ему найдут применения  Ещё не вечер (С)

Цитата: Rocket от 16.09.2017 13:02:16И тут Остапа понесло  (С)  Убейтесь тогда об МиГ 21

Нахуа?.. Убиваетесь об МиГ-21 - вы. Молитесь на массовость, как на панацею от всего.
Проблема только в том, что сейчас не времена Второй Мировой, ни даже не войны в Корее или во Вьетнаме!
Я уже не говорю о том, что для обслуживания вдвое большего числа МиГ-29 надо в два раза больше лётно-технического и командного состава, а также аэродромных средств.
Одна подготовка лётчика-истребителя до уровня, когда он может сдать проверку на базе Мары - это четыре года училища, пять лет в полку и потом ещё год спецподгтовки с удвоенным налётом!
Это просто песец какие баснословные деньги! Даже если считать одно только топливо!
Возьмём в среднем 100 полётов в год! За десять лет 1000 полётов. 
У самого совершенного из находящихся сейчас в строю МиГ-29СМТ заправка 6100 литров. В ПТБ ещё 3800 литров. 
Пусть только 10% полётов будут с разным количеством ПТБ, а остальные 90% считаем с заправкой только внутренних баков. 
Берём среднее количество топлива в ПТБ: 3800 : 3 х 2 = 2533 литров. 
Пусть в год будет 90 полётов с заправкой 6100 л и 10 полётов с увеличенной заправкой 8633 литров.
90 х 6100 + 10 х 8633 = 549.000 + 86.330 = 635.330 литров.
Да, это меньше, чем у Су-27, у которого ёмкость баков 11.975 литров (9400 кг при плотности топлива 0.785), а значит его лётчик в 100 полётах максимально потратит 1.197.500 литров.
Но чтобы закрыть один и тот же участок границы вместо одного полка Су-27 нам нужно два полка МиГ-29!
И получается, что два лётчика МиГ-29СМТ тратят на это "закрытие" в год 635.330 литров х 2 = 1.270.660 литров.
1.197.500 литров у Су-27 и 1.270.660 литров у МиГ-29СМТ!

Или вы мне тут сейчас скажете, что производство двух МиГ-29 (9-12) равно по стоимости одному Су-27С (Т-10М)? Неужели!..
Хреновый вы экономист!

Или есть желание трупами заваливать?.. А вы сами одним из этих трупов стать не желаете? В МиГе-21...

Возможной причиной крушения Як-130 в Волгоградской области назвали отказ двигателя

ЦитатаЭкипаж увел самолет от близлежащих построек и благополучно катапультировался

Цитата: Rocket от 16.09.2017 13:49:58С какого перепугу? Запас топлива у МиГаря меньше в 2 раза

Это какой-то позор(с) маловразумительный бред...
Вот официально озвученные характеристики дальности полёта и радиуса действия МиГ-35:

• Радиус действия с нормальной боевой нагрузкой: 1000 км.
  


• Дальность полёта без дозаправки: с ПТБ 3500 км.
  

С какого бодуна на МиГ-29 запас топлива меньше в два раза, если по степени двухконтурности РД-33 уступает АЛ-31? 

ЦитатаНа последних МиГах (35 например) 9 узлов подвески против 12 Нагрузка 6 тон против 8

Ага... девять против 12... Щаз-з-з... А 14 не хочешь? На каждой консоли у Су-35 уже по ПЯТЬ узлов подвески! А два подфюзеляжных таким образом скомбинированы, что туда вешаются такие "средства", что МиГ-29 и МиГ-35 они просто пока недоступны.
На, считай, коль грамотен, счетовод Вотруба

ЦитатаСУ 35 стоит примерно 34 ляма зелени МиГ 22 ляма Ф 16 блок 52 34 ляма  На МиГ35 боевой радиус действия 1000 км 

Откуда 22 "ляма" за нынешний МиГ-29?
Вот контракт с Египтом. 
Цитата:
Открытой достоверной информации о физических и стоимостных параметрах египетского контракта нет. Впервые данные о грядущих поставках 46 истребителей МиГ-29М появились в мае 2015 года в газете «Ведомости». Сумма сделки оценивалась приблизительно в два миллиарда долларов.
Конец цитаты
https://lenta.ru/news/2017/04/26/mig29/
Дальше циферками для вас: 2.000.000.000 : 46 = 43.478.260,86956522. Почти 43,5 млн. долл. за лёгкий истребитель.

ЦитатаЗЫ Я не против СУ, я не только за МиГ. Я, за больше самолётов хороших и разных

А вы кто? Уполномоченный представитель Заказчика (т.е. ВВС РФ)? 
Если нет, то тогда, пожалуйста, за свои собственные деньги...

Цитата: mse от 16.09.2017 14:49:29И ещо ОАК насрало МиГу в шаровары... И вытекающие последствия видим все... Чо там, кстате, с Алжирским-то заказом случилось? Тоже сухари прокрались и контрафакт поставили? Для лучшего вытекания...
Дармоеды-сухари, на деньги от ремонта МИГ, выполняли индийский, малазийский и китайский заказы, строгали Супержжэт и Т-50... Как феерично звучит!
И Супержжэт икается, недавно вот 139 икнул.

Понеслось говно по трубам (С)  ОАК образован в 2006 году Для тех то не знает Финансирование армии в товарных объёмах началось  в 2010 для тех то не знает и начинает нести хрень  Расскажите кто кроме СУ смог выкатит хот один НОВЫЙ самолёт доведённый до ума?  ОАК это не КБ а корпорация которая строит самолёты всех видов Туполев не в счёт, который в одно лицо смог единственный из всех КБ поднять и запустит в серию самолёт в лихие 90 00 До объединения в ОАК И после чего зачах 
Ну расскажите про суперджет, какова прибыль проекта? Или назовите сроки когда проект начнёт приносить  прибыль? Проекты  в авиации окупаются не скоро,  если это не боинг и бас с их  200 - 400 машинами заказами в год
А на сегодня и на завтра в авиапарке гражданки РФ 90% самолёты имеют возраст 25 -35 лет и не из первых рук и в основном басы и боинги И их надо менять И вот тут может случится чудо, если не пролюбят момент

Цитата: ФЦСО от 16.09.2017 15:08:49А вы кто? Уполномоченный представитель Заказчика (т.е. ВВС РФ)? 
Если нет, то тогда, пожалуйста, за свои собственные деньги...

Дурачок в Сирии 29 не зря засветили недавно  Египет 50 штук купил имея у себя и ф16 за 200 штук и Миражи сам выпускает по лицензии 
Ваш номер 16, созерцайте 

Позвольте со своим рылом да в калашный ряд.
.
Сухопутчики у нас что щас творят?
Занимаются максимальной унификацией БТТ, платформа Армата и т.д.
.
Так почему у ВКС должно быть по другому?
ПМСМ, гораздо оптимальнее должно быть так - унифицированная платформа, а на ней производители клепают что требуют вояки по ТЗ.
Вон, Сухие же умудрились на своей платформе Армата 27-го спроектировать разную технику.

Цитата: Rocket от 16.09.2017 15:36:00Дурачок в Сирии 29 не зря засветили недавно  Египет 50 штук купил имея у себя и ф16 за 200 штук и Миражи сам выпускает по лицензии 
Ваш номер 16, созерцайте

А вы где живёте? В Сирии или Египте?.. Если так, то вопросов нет. Этим странам вполне хватит по паре полков МиГ-29.
А я - в России. И её границы ОЧЕНЬ протяжённые. И для их прикрытия лучше подходят самолёты на основе семейства Су-27/Су-35.
Как я понял, по предыдущим контраргументам вам возразить нечего?..
Так и запишем: слив по большинству аспектов дискуссии засчитан.

Вы никак не поймёте, что "оборонка" предназначена - в первую очередь! - для удовлетворения потребностей СОБСТВЕННЫХ вооружённых сил! И лишь во вторую очередь - потребностей иностранных союзников и заказчиков. 
Это у вас всё от неграмотности! Отсутствие образования сказывается! Даже более или менее грамотно писать никак не научитесь! А как человек может грамотно мыслить, если он даже в письменной форме не в состоянии грамотно изложить свои мысли?..

Цитата: mse от 16.09.2017 15:47:18Ну-ка, ну-ка, кто там писал, что ОАК отнимает деньги у богатых и отдаёт их беднымМИГа и отдаёт Сухому?

Сухие, к моменту образования ОАК, уже проявили себя на китайском, индийском и других, контрактах. Сохранили предприятия отрасли, цепочки смежников, людей и науку. И в огромных деньжищах, от ремонта МиГов, думаю, не нуждались.  И их "доминирование", каг-бы, имеет, под собой, весьма железные аргументы.
Финансирование армии началось ещо в начале 2000х. По первому опыту, даже было решено поставить замом МО Куделину. Чтобы воровали меньше.
Что касаемо ССЖ, то у него щас период запланированной убыточности(сурприз!). Прибыльность пойдёт с 350+ бортов. Но, благодаря баксу по "60", это может случиться и раньше. Тем более, что его выход случился в очень нехорошее время. Но то таке...
Ну да и куда-же без Туполева, который прожрал государственные деньги, изваял обрубок Ту-2хх, с украинскими движками и предназначенный для сборки на Украине. Герои, чо! 

А я про ОАК с 2006 года До этого выживали кто как мог А так как за бугром МиГ  -29 больше чем СУ и они требуют ремонта вот отсюда в том числе поступление в ОАК Вот только почему то СУ вылизал свои 30 33 35 а МиГ при ОАК не смог. Зато смог поднят Суперджет и МС 21 Хорошее дело сделали кто спорит ?!  Но как так в 11 году ОАК просрал контракт на поставу МиГов Не МиГ тогда уже, а ОАК Разницу понимаете? Не Сухой делает СУ 57 а ОАК подтянув на проект все КБ или как минимум сотрудников из разных КБ 
А сейчас руки на конец и до МиГ 35 дошли или что то изменилось  ...

Цитата: rusyes от 16.09.2017 17:21:57Какой нахер он легкий? Гриппен легкий, 21-й был легкий... 29 это середина.. при чем золотая -буквально.
зы
Почитайте хроники Эфиопо-Эритрейской войны.. где со стороны Эфиопов воевали Су-27 а Эритреи Миг-29... в абсолютно равных условиях (РЭБ, РТР) , чисто на Крыле и Пилоте.
Су-27 как "бык овцу" крыл 29-х.. при чем в паре эпизодов 1 против 2... и сбивал. Потери Сушек 0... Мигари Эритреи потеряли в этих боях с Сушками 4 свои машины.
зыы
И да.. в воздушных боях там пилоты "сваливались" в "собачьи свалки"... и вот сцука и тут 27-й оказался лучше 29-го.. Это история и практика. 
дополню...
свой первый 29-й 27-й Эфиопов записал в схватке 1 против 2... и знаете как? У 29-х Эритреи после маневров и пусков УР , заканчивалось топливо) и вот тут вертлявый 27-й Эфиопов ..догнал один из 29-х Эритрее на выходе оного из боя.. (лампошка топлива заморгала у 29-го).

Вы можете классифицировать как угодно в меру своих фантазий  Про овцу и быка улыбнуло, поди свечу держали? А про сабачьи схвати это ваши буйные фантазии. Описывая бои, вы забыли упомянут о том что  29 тоже пускали НО НЕ ПОПАДЛИ по причине дальности пуска А это говорит о мастерстве пилотов, а не крутизне самолётов  Так что несите хрень ФСЦО он любит такие пердухи

Цитата: mse от 16.09.2017 18:01:24Дык, во временах "кто как мог" всё и зарыто. Какие "поступления" мог получать Сухой от ремонтов до 2006? Никаких. С какой стати? У него была своя поляна, где он отфигачил несколько сот бортов. Думаю, ему этого вполне хватало. А вот как распорядился МиГ этоми средствами, хороший вопрос.
Да и Сухой вылизал свои "30-33-35", большей частью, на иностранных контрактах. У него там и технологический и инженерный и научный задел получился. И у контрагентов, кстати, тоже.
Контракт, кстати, просрала не ОАК. ОАК всё сделала как положено, т.е. всё, что может сделать администрация для заключения и выполнения контракта, было сделано. С контрактом, феерично, обосрался сам МиГ. Такого позора и удара по репутации, ещё поискать. А виновата, ОАК. Да... Не уследили, где ребятки комплектуются по сходной цене.
А что там с 35, ХЗ. Может, как БМПТ, прикупят чуток, чтобы на экспорт двигать. Для какого Ебипта или Алжира, в самый раз, боротьба над дальним приводом.

Кем положено? По индусам, радар не показал заявленных характеристик, движок тоже  МиГ тут при каих делах? Не проследил? Или что то не до финансировали? Кто назвал истинную причину срыва контракта?
Как обычно, начальство на коне и при делах, только когда всё круто А когда хреново, крайние не они, а другие .. Плаваем, знаем

Камарад "Техник" прислал на почту и попросил выложить от своего имени:
В пылу дискуссии все забыли о том, что, как все Су, так и МиГ-35 - товар, который вполне может пойти на экспорт.В мире 197 стран. Полагаю, поцарапаться за рынок в десятке-другом с Рафалями, Еврофайтерами, даже Гриппен потеснить при определенной господдержке - не нужно? Богатые слишком стали при нефти, которая выше 50-55 поднимется лет через дцать?
А цена вопроса - пара полков МиГ-35 у себя на вооружении. Дорого? Ну, скупой или платит дважды, или не имеет рупь, пожадничав вложить копейку".

Дружище, в пылу дискуссии Вы забыли историю о том, как Украина собиралась организовать у себя производство 10-тонного учебно-боевого самолёта собственной разработки. Я вам её выкладывал. Там были оценки затрат и стоимость экземпляра самолёта первых серий.
Напомню, что даже при наличии серийно выпускаемого двигателя затраты на разработку оценивались от 600 млн. до 1,2 млрд долл.!
При этом стоимость самолёта получалась на уровне 45 млн. долл. за экземпляр.
И это "мафынка" с полётной массой в ДЕСЯТЬ тонн без БРЛС с АФАР и без УР с многоканальным наведением!
Ваш МиГ-35 имеет нормальную полётную массу 17,5 тонн. 
Подозреваю, что пропорциональный пересчёт цены ваших двух полков МиГ-35 покажет результат практически эквивалентный двум полкам Су-35. А может быть и Су-34...
И это БЕЗ учёта затрат на организацию производства!
И возникает вопрос, а сколько же надо продать МиГ-35 за рубеж, чтобы хотя бы "выйти в ноль"?
Вы посмотрите, кто уже начал закупать Су-30!
Ну, Китаю и Индии, как говорится, сам бог велел. Страны большие и богатые.
Инденезия, Малайзия и Казахстан - тоже большие страны.
А как вам такие как Ангола, Венесуэла, Вьетнам... Не к ночи будет упомянута - прости Господи! - Уганда...
Я не удивлюсь, если Египет "помацает" МиГи-29 и запросит Су-30. Сирия - тоже запросто может. МиГ-29СМТ, конечно, неплохая машинка, но Су-30-то лучше! 
Вы спросите, откуда возьмутся в разорённой войной стране деньги?
Асад легко предложит нашим взамен восстановление и разработку какого-нибудь месторождения с долей добытой нефти или газа. "Как два пальца об асфальт"...
Су-35 идут сейчас примерно по 100 млн. долл. Для нефтедобывающей страны полк таких машин - это вообще не деньги!
А что касается нехватки денег на разработку, то не надо пороть чушь!
Вот Интервью с главой РСК "МиГ" Сергеем Коротковым. 
Цитата:
Какие основные финансовые показатели уходящего года вы можете раскрыть? Чего ждете от 2016 г.?

– Выручка корпорации в 2015 г. увеличилась в сравнении с 2014 г. на 13% и составила более 44 млрд руб. – рост один из самых больших в ОАК. Выработка на одного работающего увеличилась на 15%. Сегодня производство готово к выпуску 35 машин ежегодно, а после присоединения к корпорации нижегородского авиазавода «Сокол» к этой цифре прибавятся и их показатели.
В этом году мы успешно завершили гособоронзаказ на поставку ВМФ России корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ. В настоящее время предприятие проводит подготовку к запуску в серийное производство истребителя МиГ-35 поколения 4++ и реализует контракты на поставку модернизированных истребителей МиГ-29СМТ Минобороны и корабельных самолетов МиГ-29К/КУБ в интересах Республики Индии. Прирост загрузки производственных мощностей в 2016 г. потребует увеличения обменного фонда (запчасти, предназначенные для замены вышедших из строя. – «Ведомости»), технических «аптечек», ускорения оптимизации программного обеспечения и соблюдения сроков поставки покупных комплектующих с заданным уровнем качества и надежности.

Были ли в 2015 г. заключены новые экспортные контракты?
– Мы заключили контракты, которые являются продолжением более ранних. Модернизация идет в течение всего жизненного цикла самолета, она придает новые функции авиационному комплексу и не требует полного переучивания личного состава.
Самолеты, поставленные 24–26 лет назад (а МиГ-29 служат в 29 странах), еще могут эксплуатироваться по ресурсу, но страны, куда они были поставлены в те годы, уже задумываются об их замене, и мы ведем с ними переговоры. По сравнению с 2014 г. на данный момент отмечается 39%-ный рост по количеству подписанных контрактных документов. По договоренности с другими сторонами контрактов мы, к сожалению, не имеем права раскрывать какую-либо более конкретную информацию.

В августе журналистам на производственной площадке РСК «МиГ» в подмосковных Луховицах показали впечатляющие результаты модернизации производства и строительства новых цехов, опубликована информация о закупках корпорации в целях модернизации аэродрома в Луховицах на сумму около 4,5 млрд руб. Окупятся ли эти инвестиции с учетом имеющегося портфеля заказов?
– Безусловно, окупятся с учетом прогнозируемых контрактов и ожидаемых проектов. В последние 25 лет аэродром поддерживался за счет собственных средств «МиГа», но наступило время капитального ремонта. После его окончания с учетом географического положения он станет привлекательным как испытательная база, и не только для самолетов МиГ-29 и МиГ-35.
Новые цеха производственного комплекса корпорации «МиГ» в Луховицах тоже будут использоваться другими предприятиями – и входящими, и не входящими в ОАК. Сейчас ОАК идет по пути создания центров компетенций, чтобы уйти от замкнутых самодостаточных предприятий. По сути, это одна из целей создания ОАК. Запланированное техперевооружение направлено на дальнейшее расширение заводских возможностей в плане увеличения объемов и роста номенклатуры выпускаемой продукции, обеспечения высокого качества изделий, выполнения существующих и будущих контрактов РСК «МиГ». На предприятии ведется капитальное строительство и обновляется производственная база. В ходе техперевооружения цеха полимерных композиционных деталей и агрегатов было установлено оборудование, на котором можно производить выпуск продукции двойного назначения, т.е. не только военного, но и гражданского назначения. Оборудование универсальное, предназначено для изготовления широкого спектра деталей, узлов, агрегатов. В частности, возможно изготовление деталей размерами до 12 м длины и 3 м ширины. Это дает возможность участия в проектах по производству крупногабаритных самолетов, в том числе гражданского назначения.
Конец цитаты.
В общем, денег в МАПО "МиГ" ввалили - и в том числе ОАК! - мама не горюй!

Цитата: Rocket от 16.09.2017 18:31:40По индусам, радар не показал заявленных характеристик, движок тоже  МиГ тут при каих делах? Не проследил? Или что то не до финансировали? Кто назвал истинную причину срыва контракта?
Как обычно, начальство на коне и при делах, только когда всё круто А когда хреново, крайние не они, а другие .. Плаваем, знаем

"Рокет", не порите чушь! Ей больно! 
В индийском тендере участвовало МАПО "МиГ" как фирма-изготовитель истребителя МиГ-35. 
Не НПО "Фазатрон", не "Климов", млять! А именно МАПО "МиГ"!
Потому что именно МАПО "МиГ" в ходе тендера претендует на роль поставщика истребителей МиГ-35 для ВВС Индии!
Это его руководство подписывало требования на эксплуатационные характеристики для всего "фарша", которым набивается их самолёт.
Это его руководство организовывало испытания этого "фарша", включая двигатели, БРЛС, БКО, АСП...
И индусов не волнует, кто в реальности виноват в том, что что-то на истребителе не показало заявленных характеристик.
Не успели в срок испытать?.. Не успели внести изменения по результатам испытаний?.. Очень жаль... Всем спасибо, все свободны! 

ЦитатаКак сообщает РИА Новости с отсылкой на заявление генерального директора российской самолетостроительной корпорации «МиГ» Ильи Тарасенко, в ближайшее время состоится презентация всей линейки беспилотных самолетов этой фирмы. Он отметил, что «МиГ» занимается созданием как легких и средних дронов, так и тяжелых беспилотных аппаратов. Разные модели «МиГа» весят от 100 кг до 15 тонн: такое разнообразие российских беспилотников позволяет удовлетворять все требования заказчиков.

Напомним, что в России сообщили о намерении разработать семитонный конвертоплан-беспилотник. По словам экспертов, такие дроны имеет ряд преимуществ перед другими видами техники, так как совмещает в себе лучшие стороны самолетов и вертолетов. В частности, от самолетов конвертопланы «унаследовали» высокую скорость, а от вертолетов — возможность вертикального приземления, а также высокую маневренность....

Комментировать особо не буду. С моей "колокольни" - очень правильный ход. Я надеялся, что "яковлевцы" эту нишу займут (они невероятно эффективные и "вертлявые" системные интеграторы, которые способны "поженить круглое с квадратным"), но "миговцы", похоже, решили выступить "захватчиками" этой ниши (в России). Если это действительно так, то очень правильно! Если "сдувается" лёгкий и дешёвый (типа) истребитель завоевания превосходства в воздухе, и "сухой" кованным сапогом стоит на глотке, то почему бы и не попробывать себя в области, которая пока не очень занята конкурентами? ДУмаю, "миговцы" и МиГ-35 продадут успешно, и ещё БПЛА всякие смогут создать. Но, как говорится, "будем посмотреть"....

Цитата: Советчик от 16.09.2017 13:31:001. Вообще-то система управления предприятием начинается с целеполагания. Всё остальное следствие. И если цель работы протолкнуть свою модель машины заведомо уступающую конкурентам, то результат совершенно предсказуем. И МиГ практически его достиг. А "смежники", "посредники" и прочие соучастники - это просто следствие выбранной политики предприятия. Не более того.
...

Совершенно верно! Но есть "ньюансы". Даже на автомобильном рынке очень часто в одной и той же нише "толкаются попами и локтями" вполне равнозначные модели из разных стран и производителей. И каждый находит своего клиента! С чего бы это вдруг? А потому, что "идеал недостижим". Ограничения законов физики. В чём-то стал лучше - обязательно в чём-то проиграешь. Стал мощнее, интеллектуальнее или "зубастее" - более тяжёл, час полётного времени стоит больше, да и сама машина дороже в эксплуатации.

Цитата: Советчик от 16.09.2017 13:31:00...
2. Любой диктатор пляшет не от ресурсов, а от задач которые перед ним задач. И у каждой задачи в нашем мире есть как минимум три решения. Главное выбрать правильное. Вот например Березовский решил, что "нужно покупать не предприятие, а менеджмент". Мухоморыч - нужно купить французскую крышу вместо оружия и армии. Асад - прикупил оружия и российскую крышу. "Пухлый" из КНДР покупает оружие и немного китайской крыши.
...

Поскипаю "философию", остановлюсь только на одном: любой диктатор покупает то, что он может себе позволить и не потерять власть. Северная Корея может себе позволить создавать ядерное оружие и баллистические ракеты. Но это - крайность! Более "демократичные" диктаторы ищут различные варианты. Они - не идиоты ! И не каждый из них - это "обезьяна с гранатой". Некоторые из них по образованию и "оксфорды" и "кембриджи" заканчивали. И не дураки совсем....

Цитата: Советчик от 16.09.2017 13:31:00..
3. Я наверное скажу крамольную вещь, но глядя на Су-57, F-22, F-35 у меня складывается устойчивое ощущение, что истребитель как платформа исчерпал свой потенциал развития. За незначительное улучшение летных характеристик приходится платить не дорого, а ОЧЕНЬ дорого. И теперь эффективность машины рассматривается исключительно в комплексе использования с другими участниками БД. Т.е. на первый план выходят не индивидуальные характеристики истребителя, а его взаимодействие с соседями. И как следствие этого МиГ в нише фронтовых истребителей становится тривиально не нужен.

Истребитель не исчерпал себя и очень не скоро исчерпает себя. Взаимодействие с соседями и "сетецентрическая парадигма" - даже в российской "ватницкой" армии не новость и не "высший пилотаж", к которому относятся "с придыханием". Используется давно и успешно и на разных уровнях и в разных системах управления. Вы опоздали со своим анализом лет так на пять (минимум)... 

Цитата: ФЦСО от 15.09.2017 14:45:46ВВС изначально прекрасно знали, чего им надо!

На 1971 надо одно, на 1974 - другое.

Концепция ЛФИ им была навязана!

Бездоказательно. Концепция лёгкий-тяжёлый как раз появилась по результатам войны в Индокитае, причём как у янки, так и у нас. А то, может, ещё концепция КИС была навязана? Или концепия прорыва ПВО на сверхзвуке с огибанием рельефа? В одинаковое время мысли тоже могут быть одинаковыми.

С учётом вполне сопоставимых затрат на полноценную разработку и развёртывание производства МиГ-29 и Су-27 - то есть фактически двойной оплаты! -  ВВС получили один полноценный истребитель, а второй со сниженной эффективностью! По отдельным показателям МиГ-29 был хуже Су-27 на десятки процентов, а по другим - сотни! Т.е. в разы хуже!

Давайте продолжим? МиГ-23 и Су-15 - караул, двойная оплата!  МиГ-21 и Су-11 - караул, двойная оплата! Блин. Як-28! Тройная оплата! В ПВО и МиГ-31, и Су-27! Караул! А, кстати, следуя Вашей логике по скорости, дальности, характеристикам БРЭО 27-й при наличии 31-го нафиг не нужен.

И не надо рассказывать, что есть какие-то задачи, которые МиГ-29 решает лучше Су-27.
Нет таких задач!

Разовьём мысль. Танк на аэродроме противника - вообще лучший истребитель.

Он даже на палубе "Кузнецова" занимает больше места, чем Су-33. При том, что последний с нормальным полётным весом с трамплина уходит вообще на "стопе"!

Понятно. МАПО прокрались к индусам и, выкрав и шантажируя чалмой великого брахмана, заставили вновь оморячить 29-й, инициировав, между прочим, ряд работ
по общим новым агрегатам для нашей техники. И это не смотря на то, что Су-33 занимает меньше места.

И не надо мне рассказывать про экономическую составляющую!
Тот же академик Федосов (директор НИИАС) признал в своих мемуарах, что она была натянутой!
Выбор в пользу единственного фронтового истребителя Су-27 наоборот позволял добиться существенного снижения стоимости серийной машины.

Су-27 не фронтовой истребитель! Это перехватчик.

Да, дальность у Су-25 вообще никакая! 
Но когда Су-25 создавался, военным вообще выбирать было не из чего! Бронированные штурмовики в наших ВВС отсутствовали как класс! Но при этом было осознано, что они нужны! Поэтому взяли, то, что предложили.

Я даже удивлён, что Вы не вспомнили про Ил-102, который укладывался в ТЗ и по скорости, и по дальности (в отличие от), и тоже был бронирован, и тащил больше, и стоил недорого. Давайте же применим Вашу логику? А ведь под 25-е ещё и завод новенький отстроили. В том самом месте, где без волосатых лап никогда ничего не делали Итак, где можно почитать о никчёмности 25-го?

Но именно поэтому очень быстро развернулись работы по увеличению дальности полёта в рамках создаваемого Су-25ТМ.
И это одна из причин, почему серийный выпуск Су-25 решили не возобновлять. Хотя сейчас уже есть более экономичные двигатели и даже был разработан модернизированный вариант с большей ёмкостью топливных баков.

Неа. Летает 25ТМ так же недалеко. Зато уже штатно сразу 4 ПТБ. И два сразу штатно на 1150 ))

Фактически это был повтор истории с Ил-2! Всем был хорош, только дальность маловата. Машину взяли и Ильюшин пообещал, что увеличит дальность полёта, для чего ему пришлось снять стрелка с пулемётом.

И это всё? А как же своя рука и тёща из ЦК? ))

Есть такое же мнение и про МиГ-29 9-12! Вы в курсе скандала, который разразился на конференции лётного состава в Кубинке по поводу МиГ-29? Видимо, нет!
А как МиГ-29 начали списывать не так давно после длительного хранения, напомнить? Они же ломаться начали! Что-то про Су-27 такого не слыхать.

По поводу скандала не в курсе. Напишите, пожалуйста. А я навстречу - скандалы с приёмкой Су-15, у которого были "особенности" в штатной разукомплектованности и недостижении заданного потолка При этом с т.з. техников Су-15 - идеальный самолёт с т.з. обслуживания (люки на защёлках, затрафаречен изнутри весь).

27-е многие с хранения вообще не вернулись, если судить по опубликованному реестру... Но вообще я вообще не готов рассуждать о машинах с хранения, ведь кто там знает, как это хранение было организовано, как эксплуатировалась техника, как передавалась... Тут только гадать можно - ведь у индусов они как-то летают.

А вот что написал в своих воспоминаниях один из военпредов МАПО "МиГ" полковник в отставке К.В.Жаров (цитата):
"Несмотря на высокие лётные и эксплуатационные характеристики, самолёт МиГ-29 с большим трудом был принят на государственные испытания..."
Ист. Военпреды ОКБ "МиГ". С.144.
И это - замечу! - напечатано в ВЕДОМСТВЕННОМ издании!

Почти то же самое см. выше про Су-15. Я работал с изделиями на три порядка проще, чем целый самолёт. Но чтобы обошлось без сотни, а то и больше замечаний...

Начнём с того, что до 1984-го.
Вполне мог ошибиться.

Только дело в том, что у "супостата" к тому времени было полно F-4Е, которые могли нести до шести AIM-7 и уже во всю шли на вооружение F-15 с четырьмя AIM-7. Ну и на подхвате были F-104 с парой тех же AIM-7.

Спэрроу могли нести только часть итальянских машин - всего их всех построено ~240 штук, включая спарки и ударные машины, которые Спэрроу не несли. Фантомов - да, много...

Количественный баланс по фронтовым истребителям с УР "воздух-воздух" средней дальности знаете?

Именно этот показатель всегда был не на нашей стороне, увы.

Цитата: mse от 16.09.2017 21:43:50Ну, дык и чего? Нам-то рассказывают, что МиГ не разгибался на ремонтных контрактах и, прям-таки, озолотил Сухого, злобно отнимавшего, до последнего цента.
Ну да ладно. Но невостребованность МиГ на мировом рынке, как-бы, прозрачно намекает, что самолёт такой размерности, за такую цену не нужен. Даже если он на копеечку дешевле, стоит чуть доплатить и взять "настоящий" самолёт. А дешевле он быть не может. Или может, но нахрен он такой нужен.
А, может, всё сложилось бы иначе, если бы алжирский контракт был выполнен как положено. Глядишь, ещё бы кто-то подтянулся. А так посмотрели, да нуивонах, вон Су-30 чуть дороже но стопудово, лучше.

Лучше? Какая система оценки и весовые коэффициенты "лучшести" в вашей матмодели сравнения?
------
МиГ-35 - вполне достойная машина в своей "маркетинговой нише". Она справляется со всеми задачами, которые выставляются к современному истребителю. Но опять же, хотел бы заметить, что "миговцы" на компромисы идти не должны! Как выше заметил:

    1. АФАР должен быть реальным и без "извинений".
    2. Движки должны быть новые - экономичные, мощные и многорежимные.
    3. Авионика должна быть на все 100%! Пусть сходят к "сухому" на поклон и попросят их невероятно сложные наработки в области "математики" (алгоритмов и софта)
    4. Самолёт должен стать "конструктором Лего", в который можно было бы впихнуть всё по всем военным шинам и архитектурам. Даже американское, французское или израильское. 

"МиГ " у "Сухого" сейчас может выйграть только ГИБКОСТЬЮ решений и невероятной комбинаторикой решений и компоновок. У "сухого" есть стратегическая проблема - он слишком "тяжёл", самоуверен, иннерционен и громоздкий. Обойти "сухих" можно только по гибкости и вариативности сейчас. В лоб убить - не получится! "Покусать" быстро и со всех сторон, пока его "линкор" медленно разворачивается и наводит свои орудия на цель - получится на 100%, как всегда со всеми монстрами в истории бизнеса и войны было....