АВИАЦИЯ и иные...
13,095,003 33,443
 

  Mandashavan ( Слушатель )
02 сен 2017 18:08:16

Владивосток, на днях...

новая дискуссия Дискуссия  2.744

Шокированный так летают, да?
  • +0.80 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (222)
 
 
  Technik ( Практикант )
02 сен 2017 19:20:59

А чего бы так не полетать, если у тебя движки с абсолютной газодинамической устойчивостью, с отклоняемым вектором тяги, идеальный планер, слизанный с МиГ-29  Веселый, и тебя лет ...надцать безжалостно ипали, чтобы ты так мог летать?
  • +0.37 / 16
  • АУ
 
 
  Goering ( Слушатель )
03 сен 2017 16:55:53

Г-ди. Кто о чом... при том что сам МиГ так не может
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  Technik ( Практикант )
03 сен 2017 17:39:21

Почему же не может? Очень даже может.  Еще при царе Горохе мог - в отличие от нынешней молодежи... Подмигивающий
  • +0.81 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 сен 2017 11:25:56

        Комрад, Вы несколько лукавите. На Вашем видео прототип (даже не опытная машина), в кабине которого сидит лётчик-испытатель, А в видео выше - серийная машина и строевой лётчик. С таким же успехом можно привести прототип от пиндосов - Ф-16 с ОВТ ещё конца 70-х - начало 80-х. Только вот выхлопа от той программы... .
  • +0.42 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 сен 2017 11:45:21

Конечно, лукавлю. Для того и смайлик поставил.
Но если авиационный бог поможет - на МиГ-35 будет не просто РД-33МК, а модификация с ОВТ. Тогда и поглядим.
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ант ( Практикант )
04 сен 2017 12:35:33

Лет так через дцать, после завершения еще и не начинавшегося (и вряд ли) ОКР по адаптации ОВТ для РД-33МК и его испытания. 
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 сен 2017 18:46:14

Дружище, вы хотя бы поинтересуйтесь с какого года идут лётные испытания РД-33МК на МиГ-29. 
Они начались в 2002 году на модификации "К" борт №312!
Сейчас уже клонится к закату 2017-й.
Какое ОВТ? Тут недавно выясняется, что БРЛС с АФАР для МиГ-35 ещё, оказывается, не готова!.. А это означает, что с МиГ-35 ещё масса работы! 
Боюсь, что к тому времени, когда эта машина достигнет готовности - т.е. будет представлен эталон для серии - суховцы развернут серийное производство Су-57 (Т-50) и вопрос с МиГ-35 отпадёт сам собой.
P.S. Мне самому ужасно нравятся "МиГи". Причём абсолютно все серийные самолёты! Но, увы...
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 сен 2017 19:54:41

Ну так и плохо. Значит, надежно вышибить с международного рынка что-то типа F-16, "Тайфуна", "Гриппена", "Рафаля" - для чего мог бы быть использован как раз МиГ-35 при соответствующей господдержке - мы не сможем. Су-35С - всем ли он нужен и всем ли доступен? Вот его, ИМХО, надо продавать строго за серьезные деньги. А это не всем по карману.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 сен 2017 20:35:55

С деньгами ситуация, с одной стороны, сильно сложнее, чем вам кажется, а, с другой стороны, сильно проще.
Объясню. Само по себе развёртывание производства МиГ-35 - процесс, прямо скажем, не дешёвый. 
Общего с прежним МиГ-29 (даже СМТ) у нового самолёта почти ничего! Только аэродинамическая схема и размеры.
Всё остальное - новое.
То что сейчас поступает в Египет в реальности "несколько" другая машина, хотя и с довольно большим количеством элементов, применённых на МиГ-35.
И говорить, что цена настоящего (т.е. предназначенного для наших ВВС) МиГ-35 будет небольшой, я бы не стал.
Вот вам, так сказать, чисто для примера одна история.
«Начиная примерно с 2005 года, на Украине периодически возникали разговоры о начале разработки собственного нового современного лёгкого фронтового истребителя. Но если первоначально декларировалось, что это будет некий аналог МиГ-29, причём, как водится в таких случаях, превосходящий по большинству характеристик не только последний, но и даже... только ещё создаваемый МиГ-35(!!), то со временем надежды на достижение превосходства над Россией в сегменте лёгких фронтовых истребителей постепенно увяли. Спустившиеся с небес на "грешную землю", украинские аналитики перестали рассказывать о максимальной скорости будущего самолёта, соответствующей числу М=2,2. За тем начался "обратный отсчёт": прозвучали цифры М=1,8... 1,5... 1,2, пока, наконец, не остановились на, хотя и скромной, но за то реальной отметке 1040-1050 км/ч. После этого термин истребитель в отношении будущего проекта вообще перестали употреблять, заговорив лишь о возможности создания перспективного лёгкого боевого самолёта на основе турбореактивного двухконтурного двигателя АИ-322Ф, развивающего на режиме полного форсажа тягу 2760 кгс. Очевидно, что машина с двумя такими «моторчиками» конкурировать с МиГ-29, имеющем двигатели более чем втрое большей тяги, не может, что называется, по определению. К тому же максимальный взлётный вес будущего украинского "сокола" вряд ли превысит 10 тонн. О том, «сколько будет стоить вся эта музыка» старались вообще не говорить, так как по самым скромным подсчётам в разработку и организацию серийного производства украинского лёгкого боевого самолёта требовалось вложить от 600 млн. до 1,2 млрд. долл.! При этом стоимость первых серийных образцов оценивалась не менее 45 млн. долл. за экземпляр, что уже само по себе было достаточно критичной величиной для скромного оборонного бюджета Украины...»
Ист.: ж-л История Авиации №38, с.86.
Обратите внимание на расчётную цену "гипотетического" нового самолёта!
45 млн. долл. при взлётной массе всего 10 тонн!
Фактически на Украине предполагали создать учебно-боевой самолёт того же класса, аналогичный "Хоку" (Hawk) британской фирмы "Hawker Siddeley".
И это при наличии отработанного и выпускаемого серийно на самой Украине двигателя, а также при отсутствии на перспективном самолёте БРЛС с АФАР и за вычетом массы других примочек и приблуд, необходимых истребителю 4-го поколения с одним или двумя "плюсами".
Теперь вопрос: как вы думаете, какой будет цена полноценного фронтового истребителя с нормальной взлётной массой 18-20 тонн?..
Вы всё ещё верите, что МиГ-35 будет дешёвым?..
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
05 сен 2017 21:04:31

Камрад, есть такое слово - господдержка. И такое слово - демпинг. Слава Богу, нормы ВТО на военную авиатехнику не распространяются. Компрене?

Так вот достаточно было бы попросить, скажем, г-на Абрамовича продать пару своих яхт - деньги на такую господдержку сразу бы нашлись. Ну, это, конечно, шутка на все 110%, никто его об этом не попросит. Но если бы эта господдержка была в том виде, как я ее представляю - с экспортом МиГ-35, ИМХО, вопросов не было бы. А вот за последующую логистику - для обеспечения нормальной эксплуатации самолетов,  поставленных, скажем, в какую-нибудь Бангладеш -  можно было бы драть по полной программе. Ну, а если - как это делают пиндосы - устроить у границ этой самой Бангладеш какой-нибудь легкий бардачок (с угрозой ее суверенитету)  - бабло шло бы в полном объеме и вовремя.

Но так поступает нормальное государство. Нам пока, видимо, не до того - с Сирией надо доразобраться, санкции купировать, и прочее.
  • -0.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 21:38:31
Сообщение удалено
Dimasik
06 сен 2017 01:46:42
Отредактировано: Dimasik - 06 сен 2017 01:46:42

  • -0.37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
05 сен 2017 21:44:13
Сообщение удалено

06 сен 2017 01:46:42

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 сен 2017 21:51:46
Сообщение удалено
Dimasik
05 сен 2017 22:24:56
Отредактировано: Dimasik - 05 сен 2017 22:24:56

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 сен 2017 23:01:02

        За выводы и вводы баксов вот тут читаем.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
05 сен 2017 23:12:14

Давно замечено что у здешних местных техников отрывочное мышление и проблемы с логикой...
для них вывод триллионов баксов - это мерило!))) А откуда эти баксы взялись? Тут бы подумать... 
ан нет проще на минусамёты чем на собственную тупость пенять.
А как те баксы в стране Россия потратить? В обменнике! На бирже!!!! а куда они оттуда пойдут 
или даже теоретически могут пойти? ни кого не волнует)))  Но это наше всё - Путин виноват и 
олигархи с гройсманами-усмановами! Вообще атас! А триллион баксов?
Всё те же песни ... "о главном..."Подмигивающий
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 сен 2017 00:40:06

Дружище, вашу фирму так часто поддерживали на государственном уровне, что невольно вспоминается сакраментальная фраза Великого Комбинатора:
- Киса, где деньги?.. В смысле самолёты.
Начать перечислять?.. 
Про то, что МиГ-35 готов руководством МАПО "МиГ" рассказывается со времён индийского тендера!
Замечу, что запрос об информации на поставку 126 истребителей для ВВС Индии по программе MMRCA был опубликован ещё - ВНИМАНИЕ! - в декабре 2005 года!
Буковками: В ДЕКАБРЕ ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТОГО ГОДА!
Сейчас, сцуко, 2017-й на исходе!
ГДЕ ЭТАЛОН ДЛЯ СЕРИИ? Мля...
Всё как у Андрея Вознесенского в "Юноне и Авось":
Бьёт двенадцать годов как часов
Над моей терпеливою нацией...
Есть апостольское число...
Для России оно двенадцать!
А дальше там, через строчку опять вполне про вашу контору:
Будет петь и рыдать народ...
И ещё, и ещё двенадцать...
Над вами с вашим МиГ-35 уже реально смеются! 
  • +0.60 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
06 сен 2017 01:23:01

Ну зачем же так жестоко?! Нормальная вполне "мафынка" для страны, где только с взлётки сошёл и форсаж набрал - вот она, страна, и закончилась (как в Приеболтике, например, местный "Воздушный патруль" и летает)! Подмигивающий
----------
А так вполне нормальная машина на продажу! Но чтоб она хорошо продавалась, для своих ВВС, сорри, ВКС - чуть-чуть хотя бы для приличия надо прикупить... Нормальная "мафынка" в своей "экологической нише". Не надо уж так остервенелло в неё "сцаными тряпками" кидаться! Обеспокоенный
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
06 сен 2017 06:24:27

Нормальная, только предыдущий оратор говорил про то, что её нет ни нормальной ни ненормальной )
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
06 сен 2017 09:40:42

Ох, с-с-сука!
Приду домой, отсканю и выложу репортаж о крайнем МАКСе из последних "Крылышек", тады будетЬ видно! 
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
06 сен 2017 22:23:40

Бедный Осанкин! Плачущий

Это ж какую нечеловеческую Волю и Терпение надо иметь, чтобы после серийного и регулярного "абонента на принудительную помывку в бане" под надзором участковых возвращаться снова и снова?!

Честно говоря, я думаю, он заслуживает медаль форума "За упорство" или "За волю к победе"! Реально заслуживает! Без сарказма!
--------------------
Да, кстати! А не пора ли на форуме ввести в конце года чисто символические медали форумчанам? В виде открытого голосования. Ну, там, "За Упорство", "За Волю к Победе", "За Упоротую Майданутость Мозга", "За Любовь и Нежность ко всему Зелёному и Живому", "За Молчание Ягнят", "За Самый Большой Минусовальщик (Плюсовальщик)", "За Самый Отплюсованный (Заминусованный) Пост", "За Отечество!", "За Пиндосию!" и т.д. и т.п. (Статистика же в форуме в базе данных имеется!)

Думаю, прикольно и как-то живо в новых красках всё зазвучит... Веселый Ну , ради "прикола" и не более того! "Социальнее" как-то и "живым" форум станет слегка... Да и чувства юмора нам тут всем иногда не помешает. А то так, порой, так сосредоточенно друг-друга "мочим". А спрашивается - ЗАЧЕМ?
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pauls_77 ( Слушатель )
07 сен 2017 03:45:54

Кто же Вам мешает нарисовать. Вырезать. И наклеить.Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
07 сен 2017 04:59:32

Я к базе данных форума и его статистике доступа не имею... Могу и нарисовать "медальки", только вот фотошопом не владею... Да и пусть это буду не я! Упаси боже! Пусть форум решит!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Внимательный ( Слушатель )
07 сен 2017 07:01:16

   Вот вы сегодня разошлись! Одним КБ, за прошлые заслуги, другим медали.Веселый Что за аттракцион не слыханной щедрости? А по поводу КБ, независимого для Микояновцев, так слишком много 3,14здаболов на квадратный метр в авиации развелось, потому и реформу затеяли. И не надо кому-то, что-то оставлять, только за былые заслуги, за них дать медали и почётные грамоты. Всё что мешает, в архив иначе так и будут пузыри пускать, что тут на форуме, что на Миге, "мы ничего не добились, потому, что нам эти мешали, эти не давали, эти украли". Раз так, значит не жизнеспособны. Помним, любим, скорбим" и идём дальше.
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  irums ( Слушатель )
07 сен 2017 08:19:41

Зря вы так. Микояновцы не во всём сами виноваты. Бо'льшая "заслуга" в этом прошлой власти. Если помните такого "Мишу2%", с его списком приватизируемых, окромя многого множества безо всяких оказий угробленных смежных, оборонных предприятий ЕМНИП на 200(!) пунктов, да и до него... Вот в этом безвременье они и увязли. Когда смежников порушили, связи порвали, и непонятно было кому деньги выделять, и что стране нужнее, а решали не сами. Кому то повезло, нашёлся человек-кремень и предприятие самодостаточное более ли менее. А с судостроем у нас разве не так было? Когда ещё немного, и как хохлы продали бы всё к бесам на чермет. Так что не судите сгоряча.
АУ на УМ
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
09 сен 2017 07:31:18

«Всё что мешает, в архив, иначе так и будут пузыри пускать, что тут на форуме, что на Миге, "мы ничего не добились, потому, что нам эти мешали, эти не давали, эти украли". Раз так, значит не жизнеспособны…» - 

Вы, наверное, правы. По крайней мере, это в современном "тренде". Но почему же это мне сразу некие слова некоего персонажа напомнило - «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут» - ?
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
09 сен 2017 12:03:03

      Комрад, а почему не вспомнить Поликарпова или Мясищева? Или плохие КБ были? Не умели самолёты проектировать? Или у них не было серийных, очень хороших, для своего времени машин? Так что не надо ля-ля про "не вписавшихся в рынок".
  • +0.55 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
09 сен 2017 22:54:33

А что не так с ними?
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
10 сен 2017 00:54:53

      А где они?Подмигивающий Я про КБ, если что.
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
10 сен 2017 02:26:02

КБ Поликарпова - это нынешнее НПО машиностроения в Реутово.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 сен 2017 08:34:47

Ну и где их самолёты?
Вот это и "не так".
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ol17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2017 21:38:42
Камарад "Техник" прислал на почту и попросил выложить от своего имени:
В пылу дискуссии все забыли о том, что, как все Су, так и МиГ-35 - товар, который вполне может пойти на экспорт.В мире 197 стран. Полагаю, поцарапаться за рынок в десятке-другом с Рафалями, Еврофайтерами, даже Гриппен потеснить при определенной господдержке - не нужно? Богатые слишком стали при нефти, которая выше 50-55 поднимется лет через дцать?
А цена вопроса - пара полков МиГ-35 у себя на вооружении. Дорого? Ну, скупой или платит дважды, или не имеет рупь, пожадничав вложить копейку".

Дружище, в пылу дискуссии Вы забыли историю о том, как Украина собиралась организовать у себя производство 10-тонного учебно-боевого самолёта собственной разработки. Я вам её выкладывал. Там были оценки затрат и стоимость экземпляра самолёта первых серий.
Напомню, что даже при наличии серийно выпускаемого двигателя затраты на разработку оценивались от 600 млн. до 1,2 млрд долл.!
При этом стоимость самолёта получалась на уровне 45 млн. долл. за экземпляр.
И это "мафынка" с полётной массой в ДЕСЯТЬ тонн без БРЛС с АФАР и без УР с многоканальным наведением!
Ваш МиГ-35 имеет нормальную полётную массу 17,5 тонн. 
Подозреваю, что пропорциональный пересчёт цены ваших двух полков МиГ-35 покажет результат практически эквивалентный двум полкам Су-35. А может быть и Су-34...
И это БЕЗ учёта затрат на организацию производства!
И возникает вопрос, а сколько же надо продать МиГ-35 за рубеж, чтобы хотя бы "выйти в ноль"?
Вы посмотрите, кто уже начал закупать Су-30!
Ну, Китаю и Индии, как говорится, сам бог велел. Страны большие и богатые.
Инденезия, Малайзия и Казахстан - тоже большие страны.
А как вам такие как Ангола, Венесуэла, Вьетнам... Не к ночи будет упомянута - прости Господи! - Уганда...
Я не удивлюсь, если Египет "помацает" МиГи-29 и запросит Су-30. Сирия - тоже запросто может. МиГ-29СМТ, конечно, неплохая машинка, но Су-30-то лучше! 
Вы спросите, откуда возьмутся в разорённой войной стране деньги?
Асад легко предложит нашим взамен восстановление и разработку какого-нибудь месторождения с долей добытой нефти или газа. "Как два пальца об асфальт"...
Су-35 идут сейчас примерно по 100 млн. долл. Для нефтедобывающей страны полк таких машин - это вообще не деньги!
А что касается нехватки денег на разработку, то не надо пороть чушь!
Вот Интервью с главой РСК "МиГ" Сергеем Коротковым. 
Цитата:
Какие основные финансовые показатели уходящего года вы можете раскрыть? Чего ждете от 2016 г.?

– Выручка корпорации в 2015 г. увеличилась в сравнении с 2014 г. на 13% и составила более 44 млрд руб. – рост один из самых больших в ОАК. Выработка на одного работающего увеличилась на 15%. Сегодня производство готово к выпуску 35 машин ежегодно, а после присоединения к корпорации нижегородского авиазавода «Сокол» к этой цифре прибавятся и их показатели.
В этом году мы успешно завершили гособоронзаказ на поставку ВМФ России корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ. В настоящее время предприятие проводит подготовку к запуску в серийное производство истребителя МиГ-35 поколения 4++ и реализует контракты на поставку модернизированных истребителей МиГ-29СМТ Минобороны и корабельных самолетов МиГ-29К/КУБ в интересах Республики Индии. Прирост загрузки производственных мощностей в 2016 г. потребует увеличения обменного фонда (запчасти, предназначенные для замены вышедших из строя. – «Ведомости»), технических «аптечек», ускорения оптимизации программного обеспечения и соблюдения сроков поставки покупных комплектующих с заданным уровнем качества и надежности.

Были ли в 2015 г. заключены новые экспортные контракты?
– Мы заключили контракты, которые являются продолжением более ранних. Модернизация идет в течение всего жизненного цикла самолета, она придает новые функции авиационному комплексу и не требует полного переучивания личного состава.
Самолеты, поставленные 24–26 лет назад (а МиГ-29 служат в 29 странах), еще могут эксплуатироваться по ресурсу, но страны, куда они были поставлены в те годы, уже задумываются об их замене, и мы ведем с ними переговоры. По сравнению с 2014 г. на данный момент отмечается 39%-ный рост по количеству подписанных контрактных документов. По договоренности с другими сторонами контрактов мы, к сожалению, не имеем права раскрывать какую-либо более конкретную информацию.

В августе журналистам на производственной площадке РСК «МиГ» в подмосковных Луховицах показали впечатляющие результаты модернизации производства и строительства новых цехов, опубликована информация о закупках корпорации в целях модернизации аэродрома в Луховицах на сумму около 4,5 млрд руб. Окупятся ли эти инвестиции с учетом имеющегося портфеля заказов?
– Безусловно, окупятся с учетом прогнозируемых контрактов и ожидаемых проектов. В последние 25 лет аэродром поддерживался за счет собственных средств «МиГа», но наступило время капитального ремонта. После его окончания с учетом географического положения он станет привлекательным как испытательная база, и не только для самолетов МиГ-29 и МиГ-35.
Новые цеха производственного комплекса корпорации «МиГ» в Луховицах тоже будут использоваться другими предприятиями – и входящими, и не входящими в ОАК. Сейчас ОАК идет по пути создания центров компетенций, чтобы уйти от замкнутых самодостаточных предприятий. По сути, это одна из целей создания ОАК. Запланированное техперевооружение направлено на дальнейшее расширение заводских возможностей в плане увеличения объемов и роста номенклатуры выпускаемой продукции, обеспечения высокого качества изделий, выполнения существующих и будущих контрактов РСК «МиГ». На предприятии ведется капитальное строительство и обновляется производственная база. В ходе техперевооружения цеха полимерных композиционных деталей и агрегатов было установлено оборудование, на котором можно производить выпуск продукции двойного назначения, т.е. не только военного, но и гражданского назначения. Оборудование универсальное, предназначено для изготовления широкого спектра деталей, узлов, агрегатов. В частности, возможно изготовление деталей размерами до 12 м длины и 3 м ширины. Это дает возможность участия в проектах по производству крупногабаритных самолетов, в том числе гражданского назначения.
Конец цитаты.
В общем, денег в МАПО "МиГ" ввалили - и в том числе ОАК! - мама не горюй!
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Priboi5
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Priboi5
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mssy17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v0v
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spv2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Внимательный ( Слушатель )
09 сен 2017 13:24:19

   Ни кто не предлагает, престарелых родственников на балконе держать, почёт им и уважение и место у очага, а вот велосипеду там самое место, ему нечего под ногами путаться, вызывая всё нарастающее раздражение, понадобится достаньте его от туда.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
06 сен 2017 20:43:39

Я тоже считаю, что вполне нормальная "мафынка" получается! Ну, не совсем дешёвая, "ну а как"? Как по-другому то? "Зверьё"-то на свои "мафынки" миллиарды тратит, а не из "палок и хофна" изделия свои лепит! Как иначе-то? Ну, захочет там заказчик "Жука" получить в виде "настоящего" АФАРа, или "движки" новые, "современные" - пусть оплачивает! Или пусть идёт в соседний "киоск". Только ж многие из "потенциальных клиентов" отлично понимают, что "при всём богатстве выбора - другой альтернативы нет!"
----------------
Даже если "микояновцев" сольют в один "дивизион" ОАК с "сухими" по военной авиации, то они должны оставаться самостоятельными и иметь свою хоть маленькую, но независимую ШКОЛУ! Мне кажется, что они заслужили это... Или я неправ?
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Истмин ( Слушатель )
06 сен 2017 11:27:18

Поправлю. 
В декабре 2005 года информация, о готовящемся в Индии тендере, всем заинтересованным "конторам" была разослана ОФИЦИАЛЬНО!
На НЕофициальном уровне информация появилась годом ранее, когда в главном штабе ВВС, в минобороны и в правительстве Индии начались дискуссии о том, чем и в каком количестве вооружать эскадрильи.
Времени у микояновцев в реальности действительно был вагон и маленькая тележка.
Причём на публичном уровне, что Борисов, что Мантуров, что Слюсарь могут говорить что угодно. 
Как говорится, имеют право. 
И поэтому внешне с МиГ-35 всё выглядит... почти оптимистично.
Но в правительстве, в главном штабе ВВС и в ОАК скоро начнут метать громы и молнии.
Вангую, что с кем-то из руководства "МиГа" в той или иной форме повторится история с господином Линовановым, в своё время возглавившим фирму "Ильюшина". Тоже раздавал обещания (одно "чёрное крыло" для Ил-76 чего стоит!), набрал государственных средств, а в 2012-м ему на заседании правительства устроили такой разнос, что у него случился сердечный приступ, от которого он и умер.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
04 сен 2017 13:05:49

Вот именно. Микояны  это секта. Передергивают так уже просто не приятно.  При  том что балалайка, как первая  любовь...
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 сен 2017 18:09:24

Микояны не секта. Микояны первопроходцы.
А сухие - первопроходимцы.  Веселый  
(камрады, только не лезьте в бутылку. Она для других целЕй). 
  • -0.11 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
04 сен 2017 13:03:28

ох микояны, микояны... Странно что еще ничего про Погосяна с Симоновым не выдал.
На ролике что  за  борт и пилот? ась? А Сушка на предыдущем строевая.
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
  _taras_ ( Слушатель )
03 сен 2017 16:16:35

Уф-ф-ф. Увидев самолет и мосту подумал , что летчик решился повторить деяние Чкалова. правда на новом технологическом уровне.
А так... Это ж русские. У них аэродинамика на положении верного слуги... Как изволтие летать??
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Mandashavan ( Слушатель )
04 сен 2017 06:32:55

Ага, меня, похоже, не поняли. К возможностям машины у меня вопросов нет, интересен сам пилотаж. Это ведь не Кубинка, не Липецк и не авиашоу. Давно ли строевые летчики крутят такие фортеля (не специалист, но, по моему, скорость и, особенно, высота очень малы)? Я даже могу понять, если бы это было в районе аэродрома, но тут же мост!
А если не строевой, то что бы ему делать во Владике? И даже для него район полетов...Думающий
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
04 сен 2017 07:38:59
Сообщение удалено

04 сен 2017 11:46:42

  • +0.03
 
 
 
 
  Priboi5 ( Слушатель )
04 сен 2017 08:54:37
Сообщение удалено

04 сен 2017 13:01:40

  • +0.58