АВИАЦИЯ и иные...
13,549,736
34,244
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.165
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.165
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: ЗлойБарсик от 25.11.2016 09:48:43Не соглашусь. Вот как человек "родом из авиапрома" - не соглашусь.
Там не "незначительные детали компоновки", а ВСЯ компоновочная схема. Т.е., вся идеология машины.
А уж если вспомнить, ЧТО туполевцы тогда выкатили на тот конкурс... там даже у видавших виды людей глаза на лоб лезли от хуцпы Туполева...
Так что, не был бы Ту-160 тем, что он есть, если бы его проектировали только туполя. В лучшем случае - получили бы мы стратегический аналог Ту-22, который бы потом долго и под сильным нажимом доводили до уровня Ту-22М3, сквозь зубы и нехотя признавая свои ошибки и просчеты.
А насчет конкуренции... так не вел Старик ЧЕСТНОЙ конкурентной борьбы ни с Мясищевым, ни с Сухим. Использовал личные связи и подковерные интриги вовсю. За что его и не любят в конструкторской среде.
Вы можете не соглашаться - ваше право. Но, непонятно, что вы имеете ввиду под "хуцпой Туполева"? И что вы имеете против Ту-22М3?
Говорить о какой-то "честной" конкурентной борьбе, извините - детство и дурь. Назовите хотя бы один конкурс в любой отрасли, где руководители не использовали свои возможности для поддержки именно своих проектов. Всегда и везде, если Генеральный болеет за дело, он будет бороться за интересы своего КБ, завода и т.д. Сопли и слюни по "талантливым, но не признанным гениям", хороши для впечатлительных юношей-мечтателей, но не для серьезной работы.
.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: osankin от 25.11.2016 10:05:43Успели. Никита Сергеевич реформу затеял.
Каким боком хрущевская реформа к провальному М-50?
.
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Йохан Палыч от 25.11.2016 14:57:07Говорить о какой-то "честной" конкурентной борьбе, извините - детство и дурь.
Вы правы, это несколько наивно. Но в случае с фирмой "Ту" ее успехи в отстаивании ведомственных интересов граничат с нанесением ущерба государству.
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 25.11.2016 15:01:25ПМСМ, некрасивый самолет. Как и Сотка.
А мне кажется, что ни прексаны. Особенно, Т-4МС - его облик слегка неземной.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Flugkater от 25.11.2016 14:56:39Увы, не были. Пока Ту-95 модернизировали в вариант К, а затем М - КБ Мясищева было закрыто. Догоняющий же вариант 3М-5 так и не пошел в серию.
Как это противоречит, написанному мной ранее?
Цитата: ЦитатаНа 3М, однако, стояли катапульты. Что однозначно делало полет безопаснее.
Уверены? Катапультирование вниз - охрененно безопасно, особенно до высоты 600м. Не нужно писать о том, о чем не имеете представления.
Цитата: ЦитатаМожет, потому, что в итоге они взяли проект Мясищева?
"Post hoc ergo propter hoc". Вы никак не смогли аргументировать свое:
Цитата: ЦитатаТуполев доказывал бесперспективность крыла изменяемой стреловидности
.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Йохан Палыч от 25.11.2016 15:14:59И чего?
Выдающийся проект стратегического бомбардировщика, предлагавшийся в качестве альтернативы изделиям фирмы "Ту".
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 15:06:08Вы правы, это несколько наивно. Но в случае с фирмой "Ту" ее успехи в отстаивании ведомственных интересов граничат с нанесением ущерба государству.
Наивно полагать, что люди, принимавшие решение о начале проектирования, а затем - производства Ту-160 - глупее вас, "диванного эксперта", уж извините за резкость. Форумный треп, конечно не накладывает никакой ответственности, но мне кажется, что вы в конце фразы забыли добавить "по моему мнению..."
.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Flugkater от 25.11.2016 15:13:07Манипуляция, однако. Догоняющими они были не из-за техники, а из-за политики.Что значит "из-за политики"? Вы внимательно читали описанные недостатки КОНСТРУКЦИИ 3М? Каким боком "политика" могла влиять на них? Ерунду - не пишите
ЦитатаВ любом случае, безопаснее, чем покидание самолета своим ходом.Извините, но это - откровенная чушь! Вы пытаетесь тиражировать интернет-бредятины от дилетантов, никогда не видевших не то что кабины самолета, но и парашюта.
ЦитатаМожно еще обсудить бесполезность и вредность отказа от Ту-16 в пользу Ту-22.А это - каким боком к теме дискуссии? Тем более, что что обсуждение такого вопроса - бессмысленно.
.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 15:13:22При всё уважении, практика - критерий истины.
Практика показала: 3М были разрезаны по договору СНВ. Ту-95 - летает по сей день. Выши "аргументы" - вами же и посрамлены. Dixi.
.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 15:20:34...проект стратегического бомбардировщика, предлагавшийся в качестве альтернативы изделиям фирмы "Ту".
И что? Благополучно "сдулись" все эти прожекты. Вывод - не так уж они были "прекрасны", как их рисовали.
Отредактировано: Йохан Палыч - 25 ноя 2016 18:34:09
.
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Flugkater от 25.11.2016 15:08:37Ну, лучше поздно, чем никогда. Для сравнения, у КБ Антонова:
И что, сильно новый самолет по сравнению с Ан-24?
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Йохан Палыч от 25.11.2016 15:21:42уж извините за резкость.
Да, уважаемый коллега, эта формулировка выглядит весьма неожиданной в свете Ваших весьма прямолинейных слов слов о методах созднания предпосылок к принятию решений. Я лишь добавил к ним строку о том, что в обсуждаемом случае наблюдается перегиб. И это касалось прежде всего Ту-95МС.
Если Вы увидели с моей строны какие-либо замечания в адрес Ту-160, прошу их процитировать, в связи с тем, что по-моему мнению, критика Ту-160 в ответе на Ваш вопрос «И чего?» отсутствует.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Flugkater от 25.11.2016 15:35:47Какой из недостатков был неустранимым?
Этот:
Цитата: Цитатаразницы взлетного и критического углов атаки около 1 градуса и проблемы выхода на закритические углы при совпадении момента "вздыбливания" с продольной раскачкой, из-за "особенностей конструкции", так и не избавились.
Модернизационный потенциал 3М при всех его достоинствах, был ниже, чем у Ту-95, результат мы видим сегодня.
Или вы считаете, что
очень "перспективно"?
Цитата: ЦитатаПолитика влияла на то, что вместо планомерной работы КБ были безостановочные реорганизации.
И виной тому - сам Мясищев. Талантливый конструктор, но никчемный администратор. По третьему кругу пойдем?
Цитата: ЦитатаВас же не затруднит ... развеять их?
Знаете, затруднит. Тем более, что этот вопрос поднимался на разных площадках, включая эту - неоднократно.
.
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 15:37:09Да, уважаемый коллега, эта формулировка выглядит весьма неожиданной в свете Ваших весьма прямолинейных слов слов о методах созднания предпосылок к принятию решений. Я лишь добавил к ним строку о том, что в обсуждаемом случае наблюдается перегиб. И это касалось прежде всего Ту-95МС.
Если Вы увидели с моей строны какие-либо замечания в адрес Ту-160, прошу их процитировать, в связи с тем, что по-моему мнению, критика Ту-160 в ответе на Ваш вопрос «И чего?» отсутствует.
Это высказывание:
Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 15:06:08Но в случае с фирмой "Ту" ее успехи в отстаивании ведомственных интересов граничат с нанесением ущерба государству.
любой грамотный юрист обернет судебным иском против вас за клевету.
Если вы не следите за нитью дискуссии, то как мне догадаться, "что чего касалось"?
.
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Flugkater от 25.11.2016 15:39:00Очередная этапная модернизация удачной машины.
правильно, а на ВАСО освоение совершенно новой машины.
43 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Flugkater от 25.11.2016 16:00:08Вот китайцы, например, сумели в модернизацию Ту-16, установив на него двигатели Д-30. Хотя там тоже двигатели в корне крыла, что часто выдают за причину невозможности ремоторизации.
Мы здесь обсуждаем технику, или "здесь обсуждаем, здесь не обсуждаем, здесь на самокрутки пустим"?
ремоторизация в их случае возможна, потому что они и планеры сами производят, и допилить напильником вольны все, что хотят.
Потому конструктивная схема не важна
ФЦСО
Цитата: Йохан Палыч от 20.11.2016 04:01:41Занимательная арифметика:
Эмират Катар. Площадь - 11 586 км², население - около 2 млн. человек,
Численность ВС - около 12 тыс.чел., из них в ВВС - 2100.
Купив 72 F-15QA (модификация F-15E, адаптированная для Катара), эмират получает: 1 самолет F-15 QA на 160 км2 (примерно), т.е. на квадрат где-то 12х12 с небольшим км!!!
Экипаж самолета - 2 человека, но на каждую машину нужно еще 5 человек обслуги (аэродромную - не считаем, они "общие" для ВВС), итого - 500 человек ТОЛЬКО для F-15?
Но (!!!) F-15QA - не единственный тип самолета в ВВС. Контрактом стоимостью 6,3 млрд евро, заключенным в мае 2015 года, предусматривалась поставка Катару 18 одноместных самолетов "Rafale" EQ и шести "спарок" "Rafale" DQ, т.е. 24 самолета. Это - еще 150 человек с обслугой.
Если верить многочисленным интернет-источникам, то помимо этого в ВВС Катара имеются:
Боевые самолёты - 9 "Мираж-2000-5ЕDА" и 3 "Мираж-2000-5DDA" (поставки в 1997—2000гг, т.е. списывать их явно не будут)
Учебно-боевые самолёты - 6 "Alpha Jet"
Транспортные самолёты - 2 C-17A "Globemaster"; 1 Airbus A340; 2 Boeing 707; 1 Boeing 727; 2 Falcon 900
Вертолёты - 12-13 Westland "Commando" Mk2A (3, транспортные), Mk2C (1-2, VIP) и Mk3 (8, морские патрульных, 2 из них оборудованы для несения 1 ПКР AM-39 «Экзосет»); 11 SA.342L "Gazelle" (с ПТУР "Hot"); 18 AgustaWestland AW139; 2 SA-341G "Gazelle" (в полиции, но летный состав - ВВС)
ЗРК- 9 ПУ ЗРК "Roland-2" (в составе ВВС), т.е. минимум еще 150 человек летно-подпрыгивающего и около 500 "маслопупов".
Что получается в итоге? Исходя из нехитрой формулы: "один летает - десять топчут бетон" в заявленную численность ВВС ну, никак не уложиться...
И это я еще не считал аэродромные мощности Катара (хотя для такого клочка пустыни аэродромная сеть там - более чем развита).
"Или я чего-то не понимаю, или - одно из двух!"(с)
Палыч, я этот Ваш пост прочёл и как-то он сразу не дошёл до меня.
А сегодня как стукнуло - было 12, а покупают ещё 84.
Это же рост боевого состава ВВС в ДЕВЯТЬ РАЗ!!!..
На хуа?!!..
Это такая "скрытая" мобилизация?..
И против кого?.. Против Ирана?..
Или они там в этой Дохе надеются, что Игил продержится до 2020-х годов, а потом они подгонят радикалам-исламистам истребители?..
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
ФЦСО
Цитата: Goering от 25.11.2016 15:46:06И все ж мне бы хотелось понять, как тянущие винты улучшают аэродинамику стеловидного крыла на скорости по прибору 800+
Причем с курсантских времен. никто не смог внятно объяснить смысл вкрячивания тянущих винтов на стреловидное крыло. причем стреловидное не по центровке, а по аэродинамике
На взлётно-посадочных режимах дополнительный обдув.
Толкающие винты в этом смысле проигрывают. Это ещё в 30-е годы выяснили.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
Сейчас на ветке:
19,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 8,
Ботов: 8
F.Or.D.
, Renderer
, сапёрный танк