АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: красная ртуть от 26.11.2016 21:18:36Дополню, что статья на сайте testpilot.ru основана на материалах Ильдара Бедретдинова, автора монографии  «Ударно-разведывательный самолет Т-4.».

Не лгите, на странице сайта НЕ указано этой работы!
Источники информации:

1. Забытые проекты
   


2. «Наследники «Сотки»» Ильдар Бедретдинов / «Вестник авиации и космонавтики» №3 1999 г. /
   


3. Рядом с Сухим. Воспоминания авиаконструктора / Самойлович О.С. /
   


4. «Бомбардировщики» / В.Ильин, М.Левин, 1997 /
   


5. Военно-Морской Флот СССР 1945-1991. / В.П.Кузин, В.И.Никольский 
   Историческое Морское Общество. СПб, 1996 /
   

http://testpilot.ru/…s/t4ms.htm 
Если эту книгу открыть, то там с наполнением "сотки" и тем более "двухсотки" вообще всё очень плохо.
И с расходом топлива там всё тоже очень тухло - перспективы получения заявленной дальности даже на Т-4 были чрезвычайно туманны.

Цитата: ФЦСО от 26.11.2016 22:11:51Не лгите

Уважаемый коллега, прошу Вас быть чуть более внимательным.
В приведенной Вами цитате говорится, что страница сайта  testpilot.ru создана с использованием материалов Бедретдинова, но не монографии конкретно. Ссылка на монографию была дана в качестве доказательства наличия оснований для доверия  материалам этого автора.

Цитата: ЦитатаЕсли эту книгу открыть, то там с наполнением "сотки" и тем более "двухсотки" вообще всё очень плохо.
И с расходом топлива там всё тоже очень тухло - перспективы получения заявленной дальности даже на Т-4 были чрезвычайно туманны

Прошу Вас аргументировать данное утверждение.
Так же прошу Вас указать причину, по которой Вы оставили без комментариев  вопрос о происхождении сведений, касающихся содержания телефонных разговоров А.Н.Туполева с П.О.Сухим.

Цитата: красная ртуть от 27.11.2016 00:09:08Уважаемый коллега, прошу Вас быть чуть более внимательным.
В приведенной Вами цитате говорится, что страница сайта  testpilot.ru создана с использованием материалов Бедретдинова, но не монографии конкретно. Ссылка на монографию была дана в качестве доказательства наличия оснований для доверия  материалам этого автора.

Не материалов, а конкретной статьи в журнале. 

Цитата: ЦитатаТак же прошу Вас указать причину, по которой Вы оставили без комментариев  вопрос о происхождении сведений, касающихся содержания телефонных разговоров А.Н.Туполева с П.О.Сухим.

Читайте воспоминания Самойловича.
Кстати, там же он пишет, что самолёт НЕ получался.
https://www.litmir.me/br/?b=38060&p=6

Цитата: Барристер от 26.11.2016 12:52:47...
А дальше пришло государство и Боингу сразу поперло.  "Свои средства" - это бесплатный вечный кредит от государства.

...

Кстати, 30 августа этого года в возрасте 95 лет скончался Джо Саттер - создатель "Боинга -747". В последнем номере "Крылышек" (9-10)статья Генриха Новожилова о нём.
Приведена пара интересных фактов, в частности, о том, что специалисты "Боинга" получили от наших специалистов ценную информацию о технологиях обработки титана в обмен на информацию об особенностях установки двигателей на пилонах под крылом.
Сейчас малость приболел, но когда приду в норму отсканирую эту статью и выложуу Димы,а здесь дам ссылку.  Она того стоит.
К слову, Новожилов упомянул в статье о двух совместных российско-американских проектах Ил-96МО и Ил-96Т вся авионика которых производства фирмы "Коллинз" была взята с В-747. Именно специалисты этой фирмы сообщили Новожилову о смерти Джо Саттера.

Joe Sutter


Вечная память ещё одному энтузиасту большой авиации!

Пы.Сы. Следует добавить, что при создании В-747 специалистами "Боинга" был проведён  тщательный и обширный финансово-экономический анализ рынка тяжёлых самолётов, результаты которого легли в основу принципов, исходя из которых которых разрабатывался В-747, что позволили ему стать одним из наиболее успешных коммерческих проектов 20-го века в области авиации.

Цитата: ФЦСО от 26.11.2016 16:38:43..... Х-2000 - это вообще что-то непонятное...

Это будущая Х-15.

Как сообщают споттеры, 26 ноября 2016 года из Иркутска в Армавир вылетели еще три учебно-боевых самолета Як-130, построенных Иркутским авиационным заводом ПАО "Корпорация "Иркут" и переданных ВКС России - самолеты с красными бортовыми номерами "44" (серийный номер 1312), "45" (серийный номер 1313) и "46" (серийный номер 1314). Самолеты совершают перелет с промежуточными посадками в Новосибирске (Толмачево) и Челябинске (Шагол) и должны поступить в состав 200-й учебной авиационной базы в Армавире (Краснодарский край), обеспечивающей подготовку восстановленного Краснодарского высшего военного авиационного училища летчиков (КВВАУЛ) имени А. К. Серова.



http://bmpd.livejournal.com/2286023.html

Скончался выдающийся авиаконструктор Иван Микоян


Сегодня в возрасте 89 лет скончался выдающийся советский авиаконструктор Иван Микоян. Иван Микоян являлся одним из создателей истребителя МиГ-29, сделавший неоценимый вклад в развитие советской и российской военной авиации.

Иван Анастасович всю свою сознательную жизнь трудился в конструкторском бюро, которое было основано его дядей Артёмом Микояном в 1939 году, пройдя путь от рядового инженера до заместителя главного конструктора. 

О кончине И.Микояна сообщил телеканал "Россия-24". Микоян за свой труд и талант был дважды удостоен госпремии СССР. Одна из премий - за проект упомянутого выше многоцелевого истребителя четвёртого поколения МиГ-29. До последних дней Иван Анастасович находился на посту советника корпорации "МиГ".

Новость от 25 ноября...

По сообщению авторитетного американского журнала Popular Science, на днях Китай провел стрельбовые испытания гиперзвуковой ракеты класса «воздух-воздух», способной поражать цели на расстоянии до 300 километров. В качестве носителя выступал китайский ударный истребитель Shenyang J-16.

Точных данных китайцы, как это у них водится, не предоставили. Однако на основании имеющихся снимков эксперты Popular Science сделали вывод, что длина ракеты составляет 19 футов (около 5,8 метра), а диаметр 13 дюймов (приблизительно 33 сантиметра). Сравнив эти данные с российской ракетой Р-37, американские аналитики и пришли к выводу о максимальной дальности действия новой китайской ракеты.

Согласно расчетам эксперта Джеффри Лина, двигатель китайской новинки позволяет ей разгоняться до гиперзвуковых скоростей, вплотную приближаясь к М=6. Это оставляет далеко позади возможности ракет «воздух-воздух», стоящих на вооружении любой армии НАТО, что не может не беспокоить западных военных.
Сообщается, что ракета оборудована обновленным радиолокатором, инфракрасной и оптико-электронной системой наведения. Также на ней установлена система спутниковой навигации, необходимая в связи с большой дальностью стрельбы. Повышению маневренности должны способствовать дополнительные боковые двигатели.
Интересным моментом является траектория полета ракеты к выбранной цели. Большая дальность действия предполагает использование этого боеприпаса против самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, летающих командных пунктов, самолетов заправщиков, стратегических бомбардировщиков и других воздушных целей, держащихся на значительном удалении от зоны боев. Согласно прошлогодней публикации в одном из военно-научных журналов Китая, для достижения такой дальности поражения ракета не идет к цели напрямую, а сначала поднимается до высоты около 30 километров, и уже там корректирует курс и начинает разгоняться до гиперзвуковых скоростей.

Подобный профиль полета позволяет большую часть полета провести в разреженных слоях атмосферы, что снижает сопротивление воздуха и дает возможность достигать больших скоростей. Финальный этап полета проходит в довольно крутом пикировании, что еще больше разгоняет ракету. При таких гигантских скоростях даже обычная осколочно-фугасная боеголовка может наносить цели невероятные по силе повреждения.

Можно, конечно, сказать, что такие успехи китайской оборонной промышленности выглядят маловероятными, но у нас нет оснований не верить в компетентность журналистов Popular Science. Китай действительно имеет определенные сложности с двигателестроением, но они заключаются не в принципиальном отсутствии возможности создавать современные двигатели, а в низком сроке их службы. Для ракеты же многочасовой ресурс двигателя совсем не обязателен.
Таким образом, Китай выдвигается на передний край борьбы за создание гиперзвукового оружия. Конечно, единичное успешное испытание еще не означает, что к середине декабря под крылом каждого китайского истребителя будет подвешена подобная ракета. На пути к официальному принятию на вооружение будет еще множество тестов. Однако нынешний успех Китая — это серьезная заявка на место среди передовых производителей вооружений.

Цитата: osankin от 27.11.2016 02:44:09Это будущая Х-15.

С чего вы это взяли?
Разработка Х-15 начата в 1974 году, а Х-2000 фигурирует в качестве штатного вооружения разных вариантов Т-4 ещё в 60-х годах!!

Цитата: rommel.lst от 27.11.2016 13:30:27Это офигенное достижение
Самая медленная ракета воздух-воздух большой дальности сделанная в СССР/России летает на М=5. И этому достижению уже 40 лет. Но, вы продолжайте фапать на китов  и боенгоффф, а то стрессом нахлобучит не дай Бог..

А что с этим у стран НАТО? Не получается что Китай стал вторым номером?

Цитата: Foxhound от 27.11.2016 13:42:10А что с этим у стран НАТО? Не получается что Китай стал вторым номером?

Был у них Феникс AIM-54, но уже давно списан. Новоделы вроде все на среднюю дальность классифицируются, т.е. они до 120км дотягивают вроде, но только в режиме максимального благоприятствования - пуск с больших высот, по не маневрирующей цели и на скорости носителя под 2М. Т.е. выжать больше просто невозможно, а практической пользы от ракеты на такой дальности почти нет - не попадет она ни во что кроме прямолинейно идущей мишени. А валить ДРЛО или глобальные помехопостановщики дальность все же маловата - идущий на такой высоте и скорости даже Ф-22 будет свален нашими без особого напряга, пока на дальность пуска подползет..

Цитата: Cannon75 от 27.11.2016 13:47:03
И, кстати, все наши ракеты, даже и средней дальности летают по описанному профилю - сначала в небеса, значительную часть маршрута на большой высоте и затем крутое пикирование на цель...
Я не удивлюсь, если выяснится, что это мы кхетайцам Р-37 лицензировали...

Так ли это для Р-27 и для Р-77? Я о таком никогда не слышал, хотя имел определенное знакомство и с теми, и с другими.

По-моему, задираться в небо при пусках РСД на реальные дальности в реальных условиях, а это 20...50 км в зависимости от ракурса цели, ее скорости, высоты, предполагаемой маневренности - это ненужная потеря энергии - а, значит, и максимально возможной дальности пуска. Там, конечно, не "собачья" траектория наведения - но и не свеча в небо. Нет?

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 01:41:25Не материалов, а конкретной статьи в журнале.

Ув. ФЦСО, Вы настываете на том, что журнальную статью нельзя назвать материалом?

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 01:41:25Кстати, там же он пишет, что самолёт НЕ получался.

Какой самолет?

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 01:41:25Читайте воспоминания Самойловича.
https://www.litmir.me/br/?b=38060&p=6

Спасибо за ссылку.
В книге "Рядом с Сухим" данные о телефонном разговоре А.Н.Туполева с П.О.Сухим по поводу Т-4МС отсутствуют.
Зато на стр. 10 веб-версии есть следующие строки:  

Цитата: Цитатав конце 1969 г. мы приступили к разработке новой компоновочной схемы. Самолет  …. "случился" сразу. Что помогло - интуиция? озарение? …. самый первый вариант компоновочной схемы, разработанный Леонидом Бондаренко, оказался и единственным, принятым к дальнейшей разработке. Главная особенность этой компоновки состояла в отсутствии фюзеляжа, его заменил несущий центроплан, сформированный крыльевыми профилями, к которому присоединялись поворотные консоли. Когда Л. Бондаренко показал мне эту компоновку, я ее не воспринял: "Леня, ты в своем уме?" Вот так заговорили во мне традиции и консерватизм. Но вот ее показали П. О., и он мгновенно понял все ее преимущества: "Немедленно - в детальную разработку, немедленно изготовить продувочную модель". Причем такое решение Павел Осипович принял до проведения каких бы то ни было аэродинамических и других расчетов. Вот в этом и состоял его талант - моментально оценить достоинства нового технического решения. П. О. Сухой обладал невероятной конструкторской интуицией.
…все модели новых самолетов осматривал первый зам. начальника ЦАГИ Г. С. Бюшгенс. Ознакомившись с нашей моделью, Бюшгенс констатировал: "Вы напрасно потратили деньги на изготовление модели, максимальное аэродинамическое качество будет не более 14". Модель продули и получили 17,5. Если честно, то мы тогда и сами не поняли, отчего так? Только спустя несколько лет мы разобрались, что аэродинамическое качество, в первую очередь, зависит от площади омываемой поверхности самолета в целом. А на модели Т-4МС она оказалась минимальной.
…………..
Разумеется, Алексей Андреевич Туполев взять у нас документацию отказался, и я на его месте поступил бы так же. Это было бы признанием собственной беспомощности.

Данная информация совпадает с тем, что написано в монографии И. Бедретдинова.

Цитата: красная ртуть от 27.11.2016 14:27:24Ув. ФЦСО, Вы настываете на том, что журнальную статью нельзя назвать материалом?

Какой самолет?

Спасибо за ссылку.
В книге "Рядом с Сухим" данные о телефонам разговоре А.Н.Туполева с П.О.Сухим по поводу Т-4МС отсутствуют.
Зато на стр. 10 веб-версии есть следующие строки:  

Данная информация совпадает с тем, что написано в монографии И. Бедретдинова.

Я настаиваю на том, что книга Бетретдинова о Т-4 НЕ входит в перечень материалов заметки на сайте www.testpilot.ru. 
По версии Самойловича, телефонный разговор Туполева был по поводу Т-4.
И ОКБ Туполева действительно сделало машину раньше и дешевле, чем ОКБ Сухого.
В 1972 году ОКБ Сухого подняло первый опытный самолёт, а в 1973 году у ОКБ Туполева уже пошла серия М-0.
Более того, с учётом осознания нашими военными необходимости создания многорежимной машины, перспективы Т-4 вообще становились чрезвычайно туманными.
При этом многорежимность была не глупой блажью, а объективной необходимостью, доказанной результатами опыта боевого применения против ПВО ДРВ американских F-111, возможности которых наших тамошних советников просто шокировали.
И тут Ту-22М появился как нельзя кстати и очень вовремя!
Замечу, что техническая дальность у Ту-22М3 равна 6800 м, но в ходе эксплуатации было выяснено, что благодаря применению специальной методики пилотирования она может быть увеличена на 15%! Т.е. до 7800 км!
Добавьте к этому, что реализовать дозаправку на Ту-22М не составляло труда, а это переводило Ту-22М в класс стратегических машин!
У Т-4 заявленная дальность всего 6200 км.  
А с его чисто приборным полётом и одним режимом полёта при М=3 - дозаправка была офигенной проблемой. 
В сущности, главная проблема была даже не в отсутствии обзора. Смонтировать широкоугольные перископы переднего обзора у лётчика и штурмана было можно. Проблемой были двигатели РД-36, которые на режиме полёта заправщика - 700-800 км/ч - керосин жрали, от слова "неподецки".
И какие претензии по поводу сворачивания программы?..
Особенно при "наличии отсутствия" БРЭО и оружия?

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 15:44:47Я настаиваю на том, что книга Бетретдинова о Т-4 НЕ входит в перечень материалов заметки на сайте www.testpilot.ru.

Такая настойчивость достойна уважения. Но где данное утверждение ставилось под сомнение?

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 15:44:47По версии Самойловича, телефонный разговор Туполева был по поводу Т-4.

Но наш разговор идет о Т-4МС.
Если Вы вспомнили про Т-4, то укажите пожалуйста место, где в первоисточнике описан разговор о «Сотке».

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 15:44:47в 1973 году у ОКБ Туполева уже пошла серия М-0.

Удовлетворяла ли указанная машина требованиям Заказчика?

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 15:44:47А с его чисто приборным полётом и одним режимом полёта при М=3 - дозаправка была офигенной проблемой.

Странно...
Наверное, наши американские партнеры без проблем регулярно дозаправляли свои трехмаховые самолеты исключительно по незнанию.
[movie=400,300]http://youtu.be/_jYdJJch68s[/movie]

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 15:44:47 Проблемой были двигатели РД-36, которые на режиме полёта заправщика - 700-800 км/ч - керосин жрали, от слова "неподецки".

Это с чего бы это вдруг?

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 13:26:58С чего вы это взяли?
Разработка Х-15 начата в 1974 году, а Х-2000 фигурирует в качестве штатного вооружения разных вариантов Т-4 ещё в 60-х годах!!

В 1972 году. А с чего вы взяли что разработка Х-2000 фигурирует уже в 60-х годах? Нет такой информации нигде, только упомянуто, что она предполагалась к разработке.

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 15:44:47...
В 1972 году ОКБ Сухого подняло первый опытный самолёт, а в 1973 году у ОКБ Туполева уже пошла серия М-0.
...

При всём уважении к вам рекомендую таки следить за "базаром". Никакой серии М-0 не было. Было три, по моему, опытных машины, но это никак не серия. И были он, если память не изменяет, в 1969 году.

Цитата: osankin от 27.11.2016 20:42:36При всём уважении к вам рекомендую таки следить за "базаром". Никакой серии М-0 не было. Было три, по моему, опытных машины, но это никак не серия. И были он, если память не изменяет, в 1969 году.

В реале "нулёвок" было десять, а вот по поводу года вы совершенно правы! 
В 1969 году началось серийное производство. Причём половина построенных машин ушла в Дягилево в ЦБПиПЛС Дальней Авиации.
С весны 1971 по конец 1972 года в Казани строили Ту-22М1 (девять машин).
При этом если масса пустого Т-4 нарастала, то на Ту-22М она снижалась. Одновременно улучшилось аэродинамическое качество, возросла дальность. И опять пять машин ушли в Дигилево.
Уже в апреле 1974 года первые четыре Ту-22М2 прибыли в ЦБПиПЛС Дальней Авиации.
В том же году были готовы и двигатели НК-25, что открыло дорогу созданию следующей модификации Ту-22М3.
И где тут Т-4? Когда бы он появился?..

Цитата: ФЦСО от 27.11.2016 22:53:30...
При этом если масса пустого Т-4 нарастала, то на Ту-22М она снижалась. ...

Давайте не будем передёргивать. Вот если бы было построено двадцать "соток", тогда можно было бы сравнивать.
Вне всяких сомнений тот факт, что опыт создания "сотки" позволил внедрить новые прогрессивные технологии обработки титана без которых потом невозможно было бы создать Ту-160 и которые сейчас, спустя сорок лет, пытаются восстановить в Казани.