АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Внимательный от 25.07.2017 16:42:58хнологий Константин Макиенко, с учетом того, что «контракты Минобороны находятся на грани рентабельности, в России такая схема выглядит не совсем очевидной и ранее никогда не применялась».

Передергивает онолитег  ,там же прямо говорится чтобы поддержать завод  до выпуска МС 21.

Цитата: красная ртуть от 25.07.2017 16:45:17и. Ссылку на документ, где сть номер ТУ на тульские кабели я давал.  Вот ссылка на ТУ 16-505.185-71 (провод МГТФ)
при желании можно сопоставить площади жил.

Кстати наши военные просили  им изготовить ускорительное производство для облучения изоляции у нашего ИЯФа.Не знаю чем там все закончилось.

Цитата: Rocket от 25.07.2017 08:29:22Вот и не торопитесь с выводами, не владея информацией 
В Татарстане  построен завод для выпуска моторов РЕД  Ещё в прошлом году проходила информация о монтаже оборудования под производство МО заключило контракт с этим мотором для ЯК 152 и БЛА Альтиус и не только ...

Вот и не надо мотать языком как помелом, когда слышали звон, да не знаете, где он. 
ОКБ имени Симонова (бывший "Сокол", бывшая "Спортавиация") строит цех для отвёрточной сборки  исключительно под собственные БПЛА.

увеличить Самолет СР-10 Фото: Алексей Кондратов

24 июля 2017 г., AEX.RU –  Минобороны, Смоленский авиационный завод и частная авиастроительная компания «Современные авиационные технологии» заканчивают подготовку контракта на поставку Воздушно-космическим силам новейшего учебно-тренировочного самолета СР-10. Первая партия машин поступит в войска до конца следующего года. Об этом пишут Известия.

Эта новинка из-за своего нестандартного вида и компоновки уже получила у военных неофициальное название — «странный самолет». По мнению экспертов, машина крайне необходима ВКС России. Она открывает новую веху в истории российской авиации — военные впервые закупают самолет, разработанный частной компанией. 

«Странный самолет» СР-10 — это небольшая реактивная машина, предназначенная для первичной летной подготовки курсантов летных училищ. При весе чуть более 3 т двухместный самолет развивает скорость до 800 км/ч. Машина способна подниматься на высоту 11 тыс. м. Свое прозвище СР-10 получил из-за крыла с обратной стреловидностью. В отличие от обычного, его угол направлен не к хвосту машины, а к носу. Самолет разработан частной компанией «Современные авиационные технологии», а производиться будет на Смоленском авиазаводе (входит в состав корпорации «Тактическое ракетное вооружение»). 

Как рассказали «Известиям» в главном командовании ВКС России, в настоящее время контракт на закупку СР-10 уже подготовлен и находится в стадии согласования. Эту информацию подтвердили на Смоленском авиационном заводе, где «странный самолет» будет производиться серийно.   «Мы ожидаем, что контракт будет подписан в ближайшие две-три недели, — заявил «Известиям» руководитель предприятия Сергей Никольский. — Сложность переговоров в том, что впервые Минобороны ведет работу с частным авиапроизводителем. Это первый случай в истории. Поэтому заключение договора требует дополнительной проработки и времени. Новая машина заменит парк устаревших чешских учебно-тренировочных самолетов L-39».

По словам Сергея Никольского, время от момента подписания контракта до поставки установочной партии составит 14 месяцев. Поэтому ожидается, что первые СР-10 пополнят авиационный парк ВКС России к концу следующего года. На машине не предусмотрена установка вооружения. Она будет решать только учебные задачи.    По планам военных, «странный самолет» станет важным звеном в подготовке будущих пилотов реактивных самолетов. На нем будут проходить обучение будущие истребители, штурмовики, разведчики и даже командиры дальних стратегических ракетоносцев Ту-160. СР-10 станет промежуточным звеном между легкомоторным Як-152 и более сложным Як-130.  

В настоящее время в российских Воздушно-космических силах и Морской авиации эксплуатируется более 150 L-39. Их поставка началась еще в начале 1980-х годов.

     Кстати, кто-нибудь знает, насколько отличается в пилотировании самолёт с обратной стреловидностью крыла и классической, насколько это критично при обучении курсантов? И отличается ли?

Цитата: Dimasik от 20.07.2017 13:56:48Хватит врать. Была создана комиссия чтобы оценить обьем работ потому что ударников не хватало, посмотрели и заплакали-- восстанавливать нецелесообразно.
МиГ 27 были сняты с вооружения в 1993 году и разграблены, сгноины.

https://russianplane…122398.jpg

Тема уже прошлая, но тем не менее. То, что все однодвигательные машины в 90-е были тем или иным образом угроблены – лично я  спорить не собираюсь. Но вот уж никак не стоило г-ну Димасику приводить это фото. 

Потому что на нем не какая-нибудь база хранения ВВС, а, скорее всего, складбище металлолома ЛИИ. Потому что на фото – один из опытных МиГ-23МЛ, борт 125 – вылетавший весь свой ресурс в ходе испытаний. 

Я еще застал в миговской ЛИ ДБ борт 124, из той же когорты опытных МЛов. Да и трехзначный бортовой на строевых самолетах ВВС советского (да и нашего…) времени – это, по моему, из разряда небывальщины, только на опытных. Например, самый первый МиГ-23 имел бортовой 231.

Так что, когда вернетесь из бана, милейший – посоветую вам тщательнЕе подбирать материал.

Цитата: Андрей  Ка от 25.07.2017 16:49:27Кстати наши военные просили  им изготовить ускорительное производство для облучения изоляции у нашего ИЯФа.

Если я правильно понял Вас, то речь про испытания.

ЦитатаНе знаю чем там все закончилось.

И я не знаю Но толстые справочники по радиационной стойкости электротехнических материалов мне приходилось листать.

Цитата: красная ртуть от 25.07.2017 18:37:18Если я правильно понял Вас, то речь про испытания.

Нет.Облучение дает термостойкость     и пр ништяки.
https://wwwinfo.jinr…0_kuks.pdf

http://www.kp-info.r…_16-19.pdf

Цитата: красная ртуть от 25.07.2017 16:45:17То есть, Вы видите толщину проводника сквозь изоляцию по фото? Наверное, Вы экстрасенс.
Я сквозь изоляцию видеть не могу, поэтому сужу только по внешнему виду.

Внешне провода выглядят как МГШВ или МГТФ (это более вероятно). Это как раз те монтажные провода, для замены которых делались плоские кабели. Ссылку на документ, где сть номер ТУ на тульские кабели я давал.  Вот ссылка на ТУ 16-505.185-71 (провод МГТФ)
при желании можно сопоставить площади жил.

А давайте. 
Из открытых данных, диаметр контейнера "Хибин", 350 мм. Исходя из этого, внешний диаметр МГТФ в жгутах - визуально, ок. 1 мм. 
Btw, признаю свою неправоту, загнал про 1 мм сечения. 
Далее, по ТУ 16-505.185-71 сечение МГТФ с внешним диаметром 1 мм может варьироваться от 0.14 до 0.35, давайте возьмем середину - 0.20 мм² .
Далее, из приведенного вами буклета  толщина проводников ГПК-МП 50 мкм, или 0,05 мм, таким образом, для получения сечения, равного сечению МГТФ в жгутах, ширина каждого проводника должна быть не менее 4 мм. 
Ну,а теперь можно оценить ширину ГПК, потребного для замены жгута, приходящего на средний разъем, похожий на РПМку, там навскидку проводов эдак с полста, или 200 мм ширины проводников + 15 мм ширины на минимум расстояния между ними. 
Итого, лента 215 мм.
Удобно, ага...

Цитата: osankin от 25.07.2017 16:56:57Вот и не надо мотать языком как помелом, когда слышали звон, да не знаете, где он. 
ОКБ имени Симонова (бывший "Сокол", бывшая "Спортавиация") строит цех для отвёрточной сборки  исключительно под собственные БПЛА.

Вы за своим языком следите  и базар фильтруйте  
ОКБ Симонова это всего лишь площадка выбранная совместно с МО и прочими заинтересованными сторонами  У Симонова денег не хватит что бы построить завод, даже под отвёрточную сборку  в одно лицо Ну если только в ваших фантазиях  С 13 года  Минниханов.  вёл переговоры с Райхлиным о производстве двигателей и сервисном центре компании Red Aircraft Ещё даже речи об БЛА Альтаир не было, даже на бумаге, когда шли испытания на ЯК 52 в германии и нее было сертификатов Райхлин выходец из Татарстана
А финансировал все работы в германии Райхлина Российский холдинг ФИНАМ  
МО заказало до 20 года 150 ЯК 152 не считая  двигателей для Альтиуса которых будет со временем не меньше, не считая других потребителей данных двигателей Решение МО принято НЕ зависимо от родословной двигателя и  вашего мнения на это счёт Завод построен  

Цитата: OlegNZH_ от 25.07.2017 17:50:28Вопрос просто в другом . (Летал- и летал , и Хорошо )  Вы кому больше Доверяете ? Авиационному КБ     котороё весь Цикл Испытаний провёло , или бывшему Лётчику , самоделкину ? Ну Собрал  , с напарником  , и прекрасно , но сразу на вооружение ставить  - это нонсенс .  (Да там ни единой  Детали нет , сертифицированной   ) ....это лоббизм !  (В том числе и на ГА (не будем говорить , кто ....))

Камрад, насколько я понимаю, никто пока не ставит самолет НА ВООРУЖЕНИЕ. Его пока что собираются принять НА СНАБЖЕНИЕ, да и то, полагаю, после проведения военными соответствующих испытаний. 

Ну, а насчет сертифицированных деталей - а Вы знаете, что Россия, например, не выпускает свои ЖК-панели для бортовых МФИ, а покупает их за рубежом? И что, какой-нибудь Самсунг сертифицировал эти панели под требования наших ВВС?

Так что сейчас военные смотрят на эти вопросы ширше и к промыслам подходят мяхче (с). Иначе половины авионики у нас вообще бы не было.
 

Камрад rommel.lst, как собеседник Вы безусловно дойстоны уважаения.
Но в плане техники Ваши слова вызывают простые и немного резкие вопросы.

Цитата: rommel.lst от 25.07.2017 18:29:43Там же киловольты напруги,

Где?

Цитата: rommel.lst от 25.07.2017 18:29:43чтоб изоляция внушала, ага... в летучих поделках лишней изоляции не будет. Значит и сечение жилы легко прикинуть по внешнему виду.

Вы сами-то поняли что сказали? Особенно насчет "поделок".

Цитата: SturmVoegel от 25.07.2017 19:06:17Итого, лента 215 мм.

Ув. коллега, жаль, что Вы прочли буклет предельно выборочно. Там сказано, что печатный кабель позволяет снизить массу жгутов в 3-7 раз, а объем в 10-15 раз. Так же кабель позволяет повысить надежность и снизить трудоемкость производства. Исходить нужно из этого, а не из глазомерной оценки диаметра тонких проводов.
Вместе с этим заостряю внимание на том, что делать общую ленту большой ширины не нужно. Можно использовать несколько лент шириной до 75 мм.
Так же вероятно, что диаметр МГТФ выбран по технологическим соображениям: слишком тонкие провода тяжело паять вручную, и диаметр взят настолько большим, насколько позволяют требования по массе. Это значит, что площадь проводников печатного кабеля может быть уменьшена  без ущерба для проводимости.
И наконец, тульские печатные кабели это не единственный возможный вариант. Наработки по этой теме есть и в других местах. У завода "Авангард", например. 
Подчеркну, что печатный кабель нужен не только ради экономии массы и объема, но и для исключения ручной сборки жгутов, являющейся главным источником брака и неисправностей.
 

Цитата: OlegNZH_ от 25.07.2017 20:08:40А вот это не надо! .. Вы хоть помните - как  выводы резисторов формовались в 70-80 -  е   , вплоть до змейки  ? И нужно было Обязательно к плате зафиксировать , от в-в-вибрации-перегрузок .  Это не упрёк , Камрад .  Это оффтоп от меня (сорри) .    Просто я вижу на Головке - монтаж именно такой .   А на Хибинах - ДВЕ(три) СОТНИ проводов должны уйти под два метра вдоль Корпуса  , каждый - неизвестно к какому Блоку   . И для этого там два "кабель-канала" проложены , по дну (они видны)   .Какие к чёрту шлейфики? СИСТЕМА РЭБ - каждый блок за свой диапазон  , алгоритм,  отвечает - поэтому дохера нафуюкали всего  . Это-же не материнка - где шинами всё идёт  . 
PS  НО .Абсолютно Согласен с Вами , что Человеческий фактор  - здесь много значит .     (Всегда поражался вязальщицам жгутов .... Сидят , спокойные , как вышивают  ...Идиллия . А как не тот проводок связала  - всё распутывать обратно  )  Это не ностальжи . Просто Замены МГТФ пока нет .

МКСовский Блок 800 - жгуты и дуралевое фрезерованное шасси. Чтобы не растрясло и не развалилось. До сих пор, ни один блок не растрясся, и не развязался. 

Цитата: красная ртуть от 25.07.2017 14:42:54Это специальность, а я интересовался видом техники, с которой Вы работаете. Если Вы считаете целесообразным об этом умолчать, то пусть будет как Вам угодно.

Весьма неожиданно слышать такое от разработчика. На макетах четко видны металлические корпуса, которые осуществляют надежное экранирование, т.е. ЭМС блоков изделия обеспечивается вовсе не толщиной жгутов.

Дело не в доверии, а в том, что многие приборостроительные стандарты у нас сильно устарели. От этого страдаю массо-габаритные характеристики и надежность. Жгуты делаются в ручную, а где ручной труд – там брак. Сам сталкивался с этим в области ракет типа «воздух-поверхность».
Кстати, напомню, что ленточный печатный кабель, идущей к головке матричного принтера служит столько, сколько и сам принтер, выдерживая миллионы изгибов.

Как электроник по образованию и специалист по оргтехнике скажу вам что вы зачем то пишете на темы в которых ни бум бум -как раз шлейфы самое слабое место что в струйниках, что в в сканерах и мфу .
 
 Взрыватели и мбр полетят один раз, а комплекс рэб прослужит десятилетия и будет списан в рабочем состоянии. 
 Именно наличие и стойкость к вибрациям определяют срок жизни любого изделия. 
Ладно, прогуливали, но надеюсь бухаете? Как пример брагу надо выстаивать неделю, а на вибростенде созреет за 3 часа. 

Цитата: mark.76 от 25.07.2017 21:53:01Взрыватели и мбр полетят один раз, а комплекс рэб прослужит десятилетия и будет списан в рабочем состоянии. 
 Именно наличие и стойкость к вибрациям определяют срок жизни любого изделия. 

Не только это. Много ещё чего.
И кстати, МБР-то полетит один раз, но она может "пастись" многие годы  на необъятных российских просторах", как это делают Тополя уже третий десяток лет.

Цитата: НАлЕ от 25.07.2017 22:11:20Не только это. Много ещё чего.
И кстати, МБР-то полетит один раз, но она может "пастись" многие годы  на необъятных российских просторах", как это делают Тополя уже третий десяток лет.

вибрации оне не только внешние, но и внутренние - уберёте их и  тополь простоит вечно
 

Цитата: mark.76 от 25.07.2017 22:22:27вибрации оне не только внешние, но и внутренние - уберёте их и  тополь простоит вечно

Как их уберешь, если ему ездить нужно. Если не постоянно, то периодически.
А как насчет взрывателей? Например в танковых снарядах? Тоже ведь периодически трясутся, прежде чем выстрелят,

Цитата: mark.76 от 25.07.2017 22:54:25Частоты разные, несмотря на то что я с вами и не спорю  :-)

Ну разные, ну и что?
А ещё ведь есть акустические нагрузки, ударные. Да и вибрации не только по частотам отличаются.
Но это уже больше к полетным нагрузкам относится, а вот как Вы предлагаете убрать вибрацию при транспортировке на многие десятки тыщ км?

Цитата: красная ртуть от 25.07.2017 19:11:12Камрад rommel.lst, как собеседник Вы безусловно дойстоны уважаения.
Но в плане техники Ваши слова вызывают простые и немного резкие вопросы.

Где?

Вы сами-то поняли что сказали? Особенно насчет "поделок".

Про киловольты это был сарказм. Это же вас озадачило толщиной изоляции, нет?

А поделки - они поделки и есть, пока испытания не пройдут. Тогда станут изделиями.