АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: iz_kirova от 31.07.2017 21:44:55Ваше личное дело.
Сколько стран в мире используют самолеты вертикального взлета?

Сколько используют - сейчас не важно. Вы лучше скажите, сколько стран в мире проектируют современные боевые самолеты. По пальцам одной руки...
Имхо, вертикалка у нас получится. Веруется мне так. И вертикалка эта придаст новое измерение морской авиации. Помимо технологий и прекрасного экспортного товара...

Цитата: Cannon75 от 01.08.2017 05:54:47Сколько используют - сейчас не важно. Вы лучше скажите, сколько стран в мире проектируют современные боевые самолеты. По пальцам одной руки...
Имхо, вертикалка у нас получится. Веруется мне так. И вертикалка эта придаст новое измерение морской авиации. Помимо технологий и прекрасного экспортного товара...

Думаю что это очень нишевый продукт.УДК еще нет а если будут то немного и лучше их загрузить вертами и конвертопланами.И второе мне все это не нравится тк похоже на какое то обезьяничание за американцами ,они сделали дорогущий самолет и нам надо сделать.Да и мрии это в общем.У нас проблемы с производством основных кораблей за УДК то еще собственно никто и не брался толком.

Цитата: Андрей  Ка от 01.08.2017 06:03:06Думаю что это очень нишевый продукт.УДК еще нет а если будут то немного и лучше их загрузить вертами и конвертопланами.И второе мне все это не нравится тк похоже на какое то обезьяничание за американцами ,они сделали дорогущий самолет и нам надо сделать.Да и мрии это в общем.У нас проблемы с производством основных кораблей за УДК то еще собственно никто и не брался толком.

Чтобы немного разрядить СКВПшную обстановку, подкину обществу гениальную идею.

Если создавать не СКВП, а самолет вертикального взлета и уж какой там получится посадки, в качестве наземного оборудования к нему необходимо предусмотреть топливный шланг метров эдак сто длиной. Чтобы питал самолет в ходе взлета и отстегивался уже после выхода на какую-то высоту. Тем самым бортовой запас топлива по крайней мере на подъем расходоваться не будет.

Цитата: Cannon75 от 01.08.2017 05:54:47..............\\\\\\\\\\\\........................
Имхо, вертикалка у нас получится. Веруется мне так. И вертикалка эта придаст новое измерение морской авиации. Помимо технологий и прекрасного экспортного товара...

        Получится лет через ПЯТЬДЕСЯТ. Потому как по ней нет ничего. Никакого задела, кроме весьма теоретического. Это первое. Второе, вера - это к РПЦ. А в производстве материального всё больше такие скучные вещи как деньги, материалы, комплектующие изделия, оснастка, персонал. Третье, в чём по Вашему заключается это новое измерение? В возможности вести манёвренный бой на дальности пуска ЗУРок с кораблей ордера? В непосредственной поддержки десанта, на сверхзвуке (когда нифига не видно даже незамаскированные позиции противника)? Причём гораздо хуже, чем это сделает вертолёт. Какие ещё задачи? И не дешевле ли их исполнять нормальными самолётами? А вот насчёт экспорта ОЧЕНЬ сомнительно. Получить урезанный истребитель с ценой эксплуатации равной, а то и большей,чем цена нормального, врядли кто захочет. Да ещё не факт, что не за конские деньги. Потому как одна система струйных двигателей чего стоит.

Некоторые дополнительные подробности относительно разработки в России малозаметного беспилотного летательного аппарата С-70 (НИР "Охотник-Б") сообщает Piotr Butowski в заметке "Au-dela du Su-57: le Su-70 Okhotnik", опубликованной журналом "Air&Cosmos". Так, автор отмечает, что 14 октября 2011 года Министерство обороны России дало указание ОАО "Компания "Сухой" (ОКБ Сухого) начать научно-исследовательскую работу по теме "Охотник", целью которой является создание беспилотной разведывательно-ударной системы, которая обладала бы большой скоростью и автономностью. В тех редких документах, где имеется упоминание об "Охотнике", он характеризуется как "беспилотный летательный аппарат шестого поколения" 

В рамках НИР "Охотник" ОКБ Сухого развивает проект, обозначенный как С-70. По информации, которую следует проверить, демонстратор С-70 был изготовлен на Новосибирском авиационном заводе имени В.П. Чкалова - филиале ОАО "Компания "Сухой". Первый полет запланирован на 2018 год. Конкретные характеристики С-70 неизвестны, можно строить лишь догадки. Масса БЛА находится в диапазоне 10-20 тонн, а максимальная скорость оценивается в 1000 км/ч.

Если это все правда то это не может не радовать. Жалко что только миговский "скат" зарубили.   

Цитата: mse от 01.08.2017 10:50:41Ну не надо этих ваших общечеловечьих ценностей. Если лётчик чувствует, что спасти машину можно, он её не покинет. И фотки покоцаных А-10 тому пример. А ещё, есть случаи спасений машин, после столкновения в воздухе, когда терялись куски крыльев и оперения. И ничо, бездуховные омереганцкие летуны, одержимые жаждой наживы и трясущиеся за свою никчомную жизнь, спасали машины.
Что касаемо конвейера, то  загромоздить металлоломом палубу может вполне исправный самолёт. На АВ, это не экзотика, а унылые будни. И, тоже, ничо. Сметают за борт, смывают водой и снова взлёт-посадка. Масса роликов тому примером.

Есть случаи,а есть статистика, никак не в вашу пользу.Сколько там АСС в Корее народу из воды подобрало? Сколько у своих аэродромов прыгнуло? Потерь, как обычно нет, а несколько тысяч самолетов списали. По Вьетнаму примерно такое же положение дел. И где это вы увидели общечеловечьи ценности? Сколько у нас палубников? Их что, как в ВОВ, каждые три месяца из летных школ выпускают?

Цитата: mse от 01.08.2017 10:56:59Вы удивитесь, много. И произвоцтво налажено. И на экспорт метут. Любой уважающий себя курвет несёт одного, а кто пожирнее, тот и пару. Завод в Кумертау, вам обо что-нить намекает?
Блин, норот, ну не позорьтесь.

Четыре. Ровно 4 летающих из 59 серийно выпущенных было на ноябрь 2016. На ноябрь 2016 года в летном состоянии в ВМФ России находились только четыре вертолета Ка-29 – две машины с бортовыми номерами «38 желтый» (регистрационный номер RF-34194) и «39 желтый» (регистрационный номер RF-34188), эксплуатирующиеся в 859-м Центре боевого применения и подготовки лётного состава Морской авиации ВМФ России в Ейске, а также вертолеты Ка-29 с бортовыми номерами «23 красный» и «75 красный» в составе авиации Северного флота. http://bmpd.livejournal.com
Да и производство вот не ведется, как бы этого не хотелось. Только восстановительный ремонт после указанной даты, 2 в Севастополе и 6 в Кумертау - "На вертолетах Ка-29 были произведены работы по капитальному ремонту колонок несущего винта, двигателей и редукторов, а также обновлено лакокрасочное покрытие"  Ну, норот, хоть не позорьтесь. 

Цитата: valery913 от 01.08.2017 10:59:42Есть случаи,а есть статистика, никак не в вашу пользу.Сколько там АСС в Корее народу из воды подобрало? Сколько у своих аэродромов прыгнуло? Потерь, как обычно нет, а несколько тысяч самолетов списали. По Вьетнаму примерно такое же положение дел. И где это вы увидели общелеловечьи ценности? Сколько у нас палубников? Их что, как в ВОВ, каждые три месяца из летных школ выпускают?

        Тогда нафига на "нимитцах" кроме аэрофинишёров стоят улавливающие сети?

Цитата: mse от 01.08.2017 13:30:48По крайней мере, восстановить производство 29, куда проще, чем 141. Не? И ДВКД, для них, у нас как-то не наблюдается. Да и на флоте, ИМХО их, походу, в разы больше, чем 52К. несмотря, что 4 штуки.

У вас все просто - восстановить производство, подготовить палубников, посадить поврежденный самолет на палубу, может, все несколько сложнее. чем вам кажется? Лет пять назад показывали фильм про палубников с Кузнецова, на тот момент летчиков-палубников, летавших с палубы, было около десятка, всем сильно за 40, естественно, как сейчас обстоят дела, точно никто из непосвященных не знает, но судя по количеству истребителей на палубе Кузнецова во время последнего похода, а также проскочившем в печати званию одного из пилотов потерянных истребителей (подполковник, т.е не 20-летний лейтенант), радикально ничего не поменялось, поэтому пилотов будут беречь, а самолеты бросать, даже неповрежденные, как в последних случаях. Вобщем, mse, ваш оптимизм, конечно, ободряет, но на все нужно время, не говоря уже об ресурсах, не начнем восстанавливать производство Ка-29 сейчас, к моменту появления УДК их не будет, не начнем готовить палубников сейчас, к моменту появления нового АВ их не будет, Кузнецов сядет в ремонт надолго, да и потом от ремонта к ремонту будет мыкаться часто, а к моменту появления нового АВ нужны будут палубники, вот еще один аргумент в пользу СВ/КВПП на УДК. Засим завязываю, ваш оптимизм не поборешь - мы все преодолеем, мы все переживем.
P.S. Вот кстати, вижу Прибой5 появился, пусть он нас просвятит в меру возможного, как скоро нам ждать восстановления производства Ка-29, или до "Миноги" с имеющимися дотягивать будем?

Подробности здесь.

Цитата: Rat Rad от 01.08.2017 16:36:17Подробности здесь.

Спасибо, порадовали. Хотелось бы увидеть ее на Ту-22М3.

Цитата: valery913 от 01.08.2017 15:33:15У вас все просто - восстановить производство, подготовить палубников, посадить поврежденный самолет на палубу, может, все несколько сложнее. чем вам кажется? Лет пять назад показывали фильм про палубников с Кузнецова, на тот момент летчиков-палубников, летавших с палубы, было около десятка, всем сильно за 40, естественно, как сейчас обстоят дела, точно никто из непосвященных не знает, но судя по количеству истребителей на палубе Кузнецова во время последнего похода, а также проскочившем в печати званию одного из пилотов потерянных истребителей (подполковник, т.е не 20-летний лейтенант), радикально ничего не поменялось, поэтому пилотов будут беречь, а самолеты бросать, даже неповрежденные, как в последних случаях. Вобщем, mse, ваш оптимизм, конечно, ободряет, но на все нужно время, не говоря уже об ресурсах, не начнем восстанавливать производство Ка-29 сейчас, к моменту появления УДК их не будет, не начнем готовить палубников сейчас, к моменту появления нового АВ их не будет, Кузнецов сядет в ремонт надолго, да и потом от ремонта к ремонту будет мыкаться часто, а к моменту появления нового АВ нужны будут палубники, вот еще один аргумент в пользу СВ/КВПП на УДК. Засим завязываю, ваш оптимизм не поборешь - мы все преодолеем, мы все переживем.
P.S. Вот кстати, вижу Прибой5 появился, пусть он нас просвятит в меру возможного, как скоро нам ждать восстановления производства Ка-29, или до "Миноги" с имеющимися дотягивать будем?

Слушайте, ну чего вы меня за колхоз агитируете? Я тоже, за всё хорошее и против всего плохого. Только ситуация такая, что даже хозяин печатного станка старается съэкономить, ваяя свои поделия. Как это у него получается, вопрос другой. И я был бы щяслив видеть толпы Як-141, горами громоздящихся на десятках палуб ДВКД, с горами Ка-29, на десятках других, непролазные кручи Т-50К на палубах и ангарах авианосцев, не помещающихся в наши моря, потому, что они слишком маленькие  для них....
Только поглядев по сторонам, вижу, что реально у нас, максимум, пара-тройка десятков бортов на единственной палубе. С невнятной боевой эффективностью, проверенной в боевых условиях.
И что выбрать для финансирования из скудного бюджета? РВСН, Сухопутные войска, ВКС или дебилов-флотоводцев, которые плодят проекты, не доведя ни одного до толковой серии? Ответ очевиден. Без АВ и палубной авиации мы, таки, ВОВ выиграли. Да и без флота, если говорить откровенно.

Западные СМИ тиражируют новость что истребители НАТО перехватили над Балтикой три русских самолёта.
Это конечно не новость. Там так тесно, что это норма. Интересен "наш состав".
Партнёры говорят что идентифицировали пару Миг 31 и Ан 26.
Что за связка такая интересная? Два перехватчика и транспортник? 

Наше МО уже прокомментировало. "Плановый тренировочный полёт" 
Это чему такому 31-е тренируются с Ан-26???

Цитата: mse от 01.08.2017 18:50:11мы собирались, как раз, "малой кровью, на чужой территории"(С). И готовились, соотвецтвенно

А вот скажите мне, любезные критики, К ЧЕМУ должны готовиться военные? Планировать кровавые бои на своей земле, что ли?! 

Цитата: TAU от 01.08.2017 21:08:47Присоединяюсь 

Современное БРЭО позволит сократить экипаж "Троек" до двух человек, а это откроет очень интересные перспективы.

Цитата: mse от 01.08.2017 18:50:11Нуачо, помниццо, крайний раз мы собирались, как раз, "малой кровью, на чужой территории"(С). И готовились, соотвецтвенно.
А как реально получилось?

Вообще не туда ушли (хотя и в этом, я смотрю, у вас познания широчайшие). Ладно. перефразирую просьбу, точнее, сделаю утверждение: камрад Прибой5, вы меня сильно порадовали - судя по вашему минусу на моем посте об отсутствии производства Ка-29, вам, как человеку связанному с производством вертолетов марки Ка, известно, что производство восстановлено, и завод в Кумертау начал печь Ка-29, как пирожки, а вам об этом мешает сообщить ответственность за разглашение гостайны

Цитата: mse от 01.08.2017 21:37:12Ну, в 39-40-41 подготовились на чужой. И как? Ну, потом-то, конечно... Только малой ту кровь не назовёшь.
А планировали бы на своей, глядишь, где-нить, на запланированных рубежах и остановили.

       Вот тогда бы и не остановили вообще. Именно по этому шаблону планировали французы, строили "линию Мажино". А толку? С другой стороны наступательная подготовка Красной Армии помогла сорвать блицкриг. Стараясь наступать в любой ситуации, части и соединения КА вносили дезорганизацию в действия вермахта. Напомнить когда Гудериан издал приказ запрещающий (под угрозой расстрела) фразу "русские танки прорвались"?

Цитата: mse от 01.08.2017 21:56:25Почему "не туда"? Как раз, туду. Вы-ж про свою землю завели? Перед ВОВ громадные деньги были вломлены во флот. Отмечу, что 10кт корабль, это, только по металлу(качественному, очень крепкому металлу,в те года линкоры, 200-300мм бронестали, только бронепояс. А уж оборудование на флоте, моё вам почтение!), эквивалентен 250 Т-34. И строители корабля, персонал высшего класса. И оборудование делают совсем не косорукие дебилы. А управлять этим богатством, мало того, что с конским здоровьем, так ещо с серьёзными мозгами народец нужен...
И какими победами запятнал себя наш флот? Да, он был и что-то делал. Но результат несоизмерим с вложениями. А вот сухопутчики, те, да... Ташта, воевать танками, у нас богатая победная традиция. Потому, экономить на них нельзя. И воевать на своей земле нужно быть готовым.
Но что более всего прискорбно, так это то, что и современный ВМФ идёт в русле традиции. Потому, не надейтесь на ДВКД в ближайшее десятилетие, минимум. Соответственно и на палубную технику. Что пойдёт на экспорт, то будет. Что не пойдёт, то загнётся. Потом придётся разгибать.

Заводят игрушки, а в историю, имея о ней мурзилочные представления, полезли вы. Строительство  кораблей приостановлено 10.07.1941, корабли даже в 50% готовности не были, из программы большого флота ничего не построили, суть претензий-то ваших какая? Свои задачи флот всю войну выполнял, флотские базы ни одну с ходу не взяли, а морские стрелковые бригады в целом гораздо лучше армейских стрелковых частей смотрелись, и это естественно - народ-то пограмотнее был. Набор кораблей для большого флота опять же не флотские начальники определяли, а правительство, уж после войны когда флотские просили авианосцы, морскую пехоту с десантными кораблями, помните, куда их засунули с их настойчивыми просьбами? По тюрьмам рассадили основных идеологов этой программы, только Кузнецова пожалели - из адмиралов флота в контр-адмиралы произвели да на Дальний Восток сослали, авианосцы богомерзким (извиняюсь, антикоммунистическим) созданием объявили и забыть о них велели, морпехов расформировали, до сих пор икаются эти решения, было бы как у СВ поступательное движение, а не синусоида, сейчас даже с поправкой на 90-е имели бы и авианосцы, и УДК, и вертикалки, и десантные вертолеты в каком-то более-менее приличном количестве, а не жалкие крохи. Что касается УДК (именно так они в госпрограмме до 2025 года именуются), согласно ей, они в количестве 2 штук к 2025 должны быть, посмотрим, как будет. Флот у нас вечно, как пасынок, давняя традиция - уделяешь внимание  - Чесма и Наварин, положил на развитие - Крымская и русско-японская, может, хватит по граблям бегать?
P.S.Засим вынужден откланяться, последние две недели отпуска, с утра в Питер собираюсь, надеюсь Донского и Петра застать полюбоваться, вернусь дней через пять, (это если продолжение требуется)

Цитата: valery913 от 01.08.2017 15:33:15У вас все просто - восстановить производство, подготовить палубников, посадить поврежденный самолет на палубу, может, все несколько сложнее. чем вам кажется? Лет пять назад показывали фильм про палубников с Кузнецова, на тот момент летчиков-палубников, летавших с палубы, было около десятка, всем сильно за 40, естественно, как сейчас обстоят дела, точно никто из непосвященных не знает, но судя по количеству истребителей на палубе Кузнецова во время последнего похода, а также проскочившем в печати званию одного из пилотов потерянных истребителей (подполковник, т.е не 20-летний лейтенант), радикально ничего не поменялось, поэтому пилотов будут беречь, а самолеты бросать, даже неповрежденные, как в последних случаях. Вобщем, mse, ваш оптимизм, конечно, ободряет, но на все нужно время, не говоря уже об ресурсах, не начнем восстанавливать производство Ка-29 сейчас, к моменту появления УДК их не будет, не начнем готовить палубников сейчас, к моменту появления нового АВ их не будет, Кузнецов сядет в ремонт надолго, да и потом от ремонта к ремонту будет мыкаться часто, а к моменту появления нового АВ нужны будут палубники, вот еще один аргумент в пользу СВ/КВПП на УДК. Засим завязываю, ваш оптимизм не поборешь - мы все преодолеем, мы все переживем.
P.S. Вот кстати, вижу Прибой5 появился, пусть он нас просвятит в меру возможного, как скоро нам ждать восстановления производства Ка-29, или до "Миноги" с имеющимися дотягивать будем?

Ка-29 никто, конечно, возобновлять не будет. Планы на Миногу. Но ее облик и сроки тоже пока размытые.

Цитата: Priboi5 от 02.08.2017 03:28:27Не, минус был не конкретно по Ка-29. А Кумертау, к сожалению, на данный момент, не шибко живой. Его пытаются загрузить, но пока не сильно получается. Не, он, конечно, сожет их начать "печь" при необходимости. Но пока такая необходимость не просматривается. В любом случае, восстановить их производство будет проще, чем вертикалку, тольку нужно ли?

Перед отъездом есть время черкнуть пару строк - конечно, нужно, потому, что он нужен не только флоту. Я уже приводил здесь статью с мнением спецназа ГРУ, что по опыту Афгана для их целей в подобной местности Ка-29 гораздо предпочтительней любого другого вертолета.