АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Technik от 21.09.2017 18:05:58Бондарев с 2010-го - зам Главкома, с 2012-го - Главком ВВС/ВКС. Во время этой его службы ВВС/ВКС были в упадке? БлэкШарк вас порвет за это. Да и я считаю, что шло нормальное наращивание и численности, и эффективности ВВС/ВКС. 
И вот на взлете ВКС убирать того, кто к этому взлету больше многих причастен, чтобы Суровикин (если действительно он будет назначен) вынужден был вникать в новую для него тему, в ее детали? А профессионал без знания ДЕТАЛЕЙ, своего, конечно, уровня, Суровикину не нужно знать, чем обычный ИЛС отличается от "голографического" и подобное  - не профессионал.
Камрад. НЕ ПОНИМАЮ я таких перемещений. Вот не понимаю, и все. А если что-то и понимаю, то лучше промолчу.

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:07:05Мне метнуться в Российский государственный военный архив, чтобы вам потрафить?.. 
И что мне за это будет?.. 
Горсточка "плюсиков"?.. И что с ней делать?.. Её хотя бы в ближайшей "пятёрке" на коньяк обменять можно?..
Вам "ДимонТ" практически подтвердил мои слова.
Так что чушь написали вы!
Я не знаю как сейчас производится выходной контроль лётных качеств самолётов, выходящих со сборки на ЛИС, а в то время из каждой серии (количество машин в которой колебалось довольно сильно в зависимости от типа авиатехники и стадии на которой она находилась) выборочно брался самолёт и испытывался почти по полной программе.
Понятно, что с течением времени в ходе эксплуатации в строевых частях деревянные самолёты и самолёты смешанной конструкции теряли прочность. Причём, быстро. Через два года стоимость ремонта И-153 или И-16 могла достигать стоимости нового самолёта - 250-270 тыс. рублей (по состоянию на середину 1940 года)! 
И это даже без всяких боевых действий. Обычная эксплуатация и хранение на открытом воздухе.

Цитата: BlindingBangs от 21.09.2017 18:07:59В соседней ветке написали, что Суровикин временно (моё предположение, из-за Сирии и взаимодействия), а поставят зама Бондарева, Головко.

Цитата: BlindingBangs от 21.09.2017 18:07:59В соседней ветке написали, что Суровикин временно (моё предположение, из-за Сирии и взаимодействия), а поставят зама Бондарева, Головко.

И за что (точнее, что стало окончательным поводом), тоже написали.

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:43:07Что означает "юзали и в хвост и в гриву"?

Скрытый текст

Где хотя бы немецкие танковые роты, укомплектованные трофейными БТ, Т-26,.. наконец, Т-34? 
О батальонах не говорим. Хотя бы роты!
Вот французских машин у немцев в строю было реально много.
А наших почему-то нет.
А знаете почему?
Да потому что у нас запчастей к танкам летом 1941-го было "кот наплакал".
В немалой степени из-за этого и были брошены тысячи танков. Ремонтировать их было не чем! Даже запасные траки для гусениц были проблемой!

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:43:07Ага... Вы уж тогда рассказывайте дальше легенды:

Скрытый текст

"Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, — писал после войны Б. Г. Шпитальный, — то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать..."

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:43:07Какое давление в медных трубках подачи топлива?

Скрытый текст

На В-2 стоял топливный насос высокого давления (ТНВД)
Господи, как можно гнать такой бред... 
Это при том, что в 30-е года при создании В-2 и его отработке топливную арматуру закупали в Германии, а топливные трубки высокого давления - в Италии и Швеции.
Чего там немцам копировать-то было?!!..
Когда у немцев дизеля в 30-х годах уже летали на самолётах, у нас происходило вот что!
Цитата:

Экз. № 2.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КСК – тов. АНТИПОВУ Н.К.
По вопросу производства дизелей и строительства дизельного цеха на Харьковском паровозостроительном заводе (ХПЗ). 

1. Дизельмотор БД-2 12-цилиндровый имеет мощность 400 л.с. при 1700 об/мин. Предназначен для работы в танках БТ взамен устаревших моторов М-5 (импортного Либерти) и М-17. Разработка проекта начата в 1932 г. 
К маю 1934 г. были изготовлены на ХПЗ первые 2 опытных образца. Оба образца подверглись заводским испытаниям в танке и на станке. Директор ХПЗ т. Бондаренко в своем докладе Наркому т. Орджоникидзе сообщил, что двигатели БД-2 проработали один 112 часов (из них в танке 7 и на станке 105 часов), другой – 106 час. (на танке 53 ч. 57 м. и на станке 52 ч. 03 м.). Это сообщение было сплошным очковтирательством, ибо двигатель беспрерывно и без поломок и замены деталей не работал более 3 – 5 часов на танке и 5 – 10 часов на испытат. станке. Двигатель требовал упорной работы по доводке и подготовке его к длительным заводским, а затем государственным испытаниям на станке и, позже, на танке. 
Эта работа не была развернута, а 4.XI.34 г. директор ХПЗ Бондаренко представил доклад т. Орджоникидзе о том, что им "в результате напряженной экспериментальной и конструкторской работы по доводке мотора все основные дефекты конструкции в настоящее время устранены". В этом же докладе поставлен вопрос о необходимости постройки дизельных цехов и что завод может дать первую серию в 50 шт. дизелей в 35 г. и 50 шт. – в 1-й половине 1936 г. 
Решением ЦК ВКП(б) от 23.III.35 г. и постановлением СТО от 26.III.35 г. было разрешено строить цеха для производства дизелей и предложено НКТП утвердить проектное задание, предварительную смету и график окончания строительства. Все это было утверждено в июне 35 г. Пятаковым и Павлуновским. 
Срок пуска по графику 1.I.37 г. 
На сегодняшний день дизель-мотор БД-2 является незаконченным даже в опытном образце, не говоря уже о негодности его для серийного производства. 
Прошло более 2½ лет с момента доклада директора т. Бондаренко НКТяжпрому т. Орджоникидзе, а завод за это время не сделал ничего, чтобы сосредоточить все свои силы на доработке дизельмотора БД-2 и доведении его до серийного производства. Завод стал работать над авиационным дизелем, над дизелем для катеров, распыляя внимание и конструкторские силы, и фактически не добился с 34 г. никакого улучшения в конструкции дизеля для танка. Два дизеля, изготовленные в конце 36 г., при испытании одного из них в танке и на станке дали (также как и первых 2 дизеля) отрицательные результаты. Двигатель работал с многочисленными перерывами для исправления и был снят вследствие резкой потери мощности. При разборке были обнаружены ряд серьезнейших дефектов. Как например: разбиты бронзовые вкладыши главного шатуна и втулка прицепного шатуна, сильное биение коленчатого вала, чрезмерный износ кулачкового вала и направляющих втулок клапанов и ряд других дефектов. 
Мотор потребовал настолько существенных конструктивных изменений, что завод вынужден был приступить к проектированию нового дизель-мотора, который должен пойти в серийное производство. Чертежи этого мотора никем не утверждены, а по группе подачи топлива не закончены. 
Производственные площади цехов и оборудование рассчитывались по первым опытным моторам, в результате при разработке технологического процесса по новым чертежам, в некоторых цехах производственная площадь оказалась недостаточной (как например, моторный цех), часть оборудования потребовала изменения по номенклатуре и расположению. Это усугубляется еще тем, что ряд станков поступают больших размеров, чем были запроектированы. Все это тормозит окончание монтажа и удорожает строительство. 
Из изложенного видно, что положение с образцом дизельмотора и с подготовкой производства дизелей является угрожающим. Выстроены цеха, заказано оборудование (часть которого уже поступило), а законченного, прошедшего сдаточные испытания образца дизельмотора нет, даже чертежи этого образца еще не закончены. Намеченное заводом еще в 36 г. изготовление опытной серии 10 шт. дизельмоторов к 1.V.37 г. не форсируется и по заявлению н-ка дизельного отдела т. Челпан будут готовы в лучшем случае в 3 кв. 37 г. По постановлению СТО завод должен изготовить 200 шт. дизельмоторов для танков в 37 г. 
Если сейчас не будут приняты решительные меры по форсированию изготовления опытной серии и окончательной доработке образца для серийного производства, то в 38 г. серийного производства танковых дизельмоторов мы иметь не будем. Большой парк танков БТ-5 остается необеспеченным мотором, т.к. на этом танке установлены моторы М-5 (Либерти) значительно изношенные и которые должны быть заменены на дизельмоторы БД-2. В первые же месяцы войны моторы М-5 выйдут из строя, и заменить их будет нечем. Кроме того, производство танков БТ-7 требует моторов М-17, производство которых на заводе № 26 в Рыбинске тормозит развитие производства более совершенного мотора М-100. 
Совершенно очевидно, что систематические крупные дефекты в танках БТ, Т-35, дизельмоторе БД-2, тракторах, надо рассматривать как результат преступной деятельности на заводе к.-р. банды. Так, например, ряд дефектов в танке БТ существуют с начала производства этого танка (с 32 г.) и, несмотря на ежегодные требования НКО, эти дефекты остаются, значительно снижая боевую мощь танка (натяжное приспособление гусеницы, гусеница, ведущие колеса и ряд других). Эти дефекты в тех же танках американской армии устранены еще в 33 г. Аналогичные дефекты по танку Т-34 и дизельмотору БД-2. 
Подбор кадров и положение дел на заводе заставляет думать, что мы имеем дело, по меньшей мере, с разложившимся, потерявшим всякий партийный облик человеком или с прямым организатором и руководителем вредительской банды на оборонном заводе. 
О роли Авто-Бронетанкового Управления в деле борьбы за качество боевых машин и особенно по изготовлению и доработке дизельмоторов БД-2 для танка БТ.
Преступная затяжка с устранением дефектов в танках и доработкой дизельмотора на протяжении 32 – 37 г.г. происходила на глазах АБТУ. АБТУ, будучи заинтересовано в повышении качества боевых машин, скорейшей доработке дизеля и налаживании их производства, обязано было добиваться устранения всех этих ненормальностей. На ХПЗ с 30 г. находится представительство АБТУ (районный инженер, военпреды), поэтому их роль и роль руководящих работников АБТУ требует детального выяснения. Над этим вопросом группа сейчас работает. Результаты будут доложены дополнительно. 
Виновниками в создании существующего положения и в срыве постановления СТО от 26.III.35 г. являются следующие лица: 
1. Директор завода № 183 (ХПЗ) Бондаренко, И.П., доложивший о готовности двигателя Наркому т. Орджоникидзе и не принявший мер к доводке дизельмотора до государственных испытаний. 
2. Тов. Нейман Н-к 8 Гл. Управления НКОП, допустивший необоснованный доклад Правительству о готовности дизеля БД-2 к серийному производству и не принявший мер к своевременной подготовке дизеля к гос. испытаниям. 
3. Тов. Бокис, Г.Г. – Н-к АБТУ, знавший недопустимое затягивание доработки дизеля и подготовки производства, не информировал ЦК и Правительство об угрожающем положении с обеспечением армии дизельмоторами. Более того, заключая договор с Бондаренко в 36 г. на поставку 50 танков и в 37 г. – 100 танков с дизельмоторами, в договоре написал "по утвержденным с АБТУ чертежам и тех. условиям", тогда как утвержденных чертежей нет и до сего времени. 
При сем прилагаю характеристику работников, которыми директор завода ХПЗ себя окружил. 
ПРИЛОЖЕНИЕ: На "3" лист.

РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ ВОЕННОГО КОНТРОЛЯ – КОМКОР СОКОЛОВ

20.4.1937 г. 
№ 282сс 
мм/6 23.4.37 
верно: подпись 

РГВА Фонд 4 Опись 14 Дело 1897 лист 67 – 73.
Конец цитаты. 
Подсказать, куда пошёл Экз №1 и №3?..

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:43:07Можете дальше "минусить".

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:43:07Да, захватили. И замечательно использовали.

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:43:07Как и мы использовали их бензин и масла, когда их удавалось захватывать.

Цитата: Goering от 21.09.2017 09:49:27>Руководство ВВС боялось
КОМАНДОВАНИЕ ВВС!

Цитата: Technik от 21.09.2017 19:43:47Если под рукой - в каком хотя бы примерно году это было?

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:23:57Полковник, за такие доклады обычно выдают неполное служебное соответствие!
До 1942 года В-2 по ресурсу в танке проигрывал переделанному авиационному мотору М-17Т просто вчистую! В разы!
Я не собираюсь доказывать, что "Юмо" не сдохнет в танке. 
Не надо подменять изначальный тезис дискуссии!
Я написал, что В-2 никаким откровением для немцев не был и копировать его им было не нужно!
Вот форму Т-34 - ДА! Справедливости ради проект нового среднего  танка фирмы "Даймлер Бенц", который конкурировал, с будущей "Пантерой" фирмы МАN был оснащён дизельным двигателем MB507 мощностью 700 л.с. Кстати, мотор показал достаточно высокую надёжность. Некоторые источники говорят, что он прошёл без серьёзных поломок на танке около 3 тыс. км! Так что двигатели у немцев были весьма и весьма приличные! 
Нам бы такие не помешали почти во всех отраслях ВТ.
Чего стоит только один прямой впрыск топлива в цилиндры, который они реализовали на своих авиационных двигателях ещё в 38-м, во время Испании! Типичный пример Jumo210G на Bf109С. Это на этих машинах на Пиренеях сверкнула 4-я истребительная эскадрилья Вернера Мёльдерса.
У нас что-то подобное смогли создать на М-82ФНВ только в 43-м ! Да и то в необходимых количествах выпускать не могли! Часть Ла-5 так и шла до конца войны с карбюраторными моторами... На М-105 и М-107 этого не удалось, на АМ-38 - тоже... А жаль...

Цитата: Senya от 21.09.2017 20:09:31Есть вот это

18 сентября 1985 г. на полигоне Главного ракетно-артиллерийского управления "Смолино" в Гороховце в рамках второго этапа Государственных сравнительных летных испытаний начались полеты по оценке боевой эффективности вертолетов В-80 и Ми-28. Полеты совершали летчики-испытатели ГНИКИ ВВС им. В.П. Чкалова. Первым из них освоил В-80 п-к В.И. Костин, за которым вскоре последовал п-к А.С. Папай.
Предусматривалось выполнение каждым вертолетом 45 полетов. Ми-левцы летали более интенсивно: к 20 мая следующего года им удалось выполнить уже 38 полетов, из них 21 - зачетный Было проведено 39 пусков ПТУР (28 ракет "Атака" и 11 - "Штурм"), в т ч 25 зачетных, которые дали 23 попадания в цель Камовцам не везло из-за частых отказов еще недоведенного комплекса "Шквал" и недопоставок промышленностью необходимого количества ПТУР "Вихрь" к тому же сроку удалось выполнить всего 20 полетов (9 зачетных) и только 12 пусков Этот этап испытаний завершился 15 сентября 1986 г К тому времени количество зачетных полетов В-80 удалось довести до 24, а количество пусков - до 18
http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html

Хотя мне попадалось и описание с акцентами, расставленными как привёл ФЦСО.

Цитата: Technik от 21.09.2017 13:34:22Соли нет. Одно говно.

"О том, что главнокомандующий Воздушно-космическими силами Виктор Бондарев может оставить свой пост, став членом Совета Федерации, РБК рассказал источник, близкий к администрации президента, и подтвердили собеседник в Совфеде и другой источник, близкий к Кремлю."

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…808ec32c5d

Если так - а я что-то не сомневаюсь, что это так - ну нахера отличного профессионала, только-только по-настоящему освоившегося в должности, превратившегося "в настоящего мужчину на капитанском мостике, наконец вытеснившего из себя комплекс запуганного школьника и начавшего утирать сопли не рукавом, а платком, то есть поверившего в себя и свое право быть там, где он есть" (это не я, это Виктор Конецкий) - перекидывать в эту е..аную политику?!  Жополизов, что ли, у императора не хватает, готовых ему пятки целовать за такое назначение?!  Уж лучше бы Коротченко назначил - тот бы пыль с ботинок императора слизывал...

(На месте Бондарева я бы глубоко-глубоко в себе подумал бы - Суровикин? Ну что ж, хорошо, что не Фурцеву Яровую...)

Цитата: ФЦСО от 21.09.2017 17:23:57Полковник, за такие доклады обычно выдают неполное служебное соответствие!
До 1942 года В-2 по ресурсу в танке проигрывал переделанному авиационному мотору М-17Т просто вчистую! В разы!

Цитата: Flugkater от 21.09.2017 23:36:06Парадокс, но по результатам исследований - в дизельных Т-34 танкисты сгорали чаще, чем в бензиновых Т-70.  В ТиВ об этом писали.

Цитата: Rocket от 22.09.2017 04:19:24К вашему сведению двигатель М 17 2 года доводили до ума  (100 немцев выписанных из германии фирмой БМВ ) Ресурс 150 часов ни кого не устраивал 450 придел на эталонах  на стендах А на деле в среднем 350 часов  При этом практически все станки были куплены за бугром, самые передовые на тот момент
Так что ваши сравнения и условия не корректны

Цитата: BlackShark от 21.09.2017 23:31:08Ну только вот танкисты гореть в танке с бензиновым двигателем, почему-то, не любили. В дизельном тоже не любили, но как-то вот оно так - требовали дизель и вытребовали и ресурс нормальный тоже (кстати, так ли уж критичен этот ресурс при таком среднем сроке жизни танка-то тогда?), а про бензиновое говно забыли, как про страшный сон. И от амеров бензотанки не брали, да-с. Дураки, наверное, были, ведь ресурс!!!!
Не путайте твердое с квадратным. рассуждайте лучше про старые самолетики, чем про старые танчики.
И даже такие сидящие на пальме  в области танков тогда  амеры (которые нормальной брони-то танковой по качеству вплоть до М1 делать не научились, например, да  и много чего еще), в итоге смогли победить у себя бензиновый двигатель и поставить дизель (я про Паттоны и М60, который не-Паттон). Не понимали своего счастия...

Цитата: ФЦСО от 22.09.2017 10:20:29Что вы говорите! Ну, прямо откровения от Иоанна Богослова или Предтечи...
А кто его ещё мог доводить к конце 20-х в Советской России?..

Цитата: ФЦСО от 22.09.2017 10:22:39Вы снова переводите дискуссию на другую тему!
Это говорит о том, что опровергнуть позицию оппонента вам не чем.

Цитата: Flugkater от 22.09.2017 10:40:35То, что не смогли, тоже нуждается в доказательстве. Захотели ли копировать?

Цитата: Flugkater от 22.09.2017 10:40:35А то они и ШКАС скопировать не смогли.

Цитата: liv444.1 от 22.09.2017 10:35:30И каким образом это опровергает Факт того, что скопировать В-2 НЕ смогли?

Цитата: liv444.1 от 22.09.2017 10:44:38Захотели.
Доказательства того были найдены в виде готовых, но нерабочих копий в послевоенной германии.
Одной из групп, которые искали технические новинки.

Цитата: ФЦСО от 22.09.2017 10:54:34Это не факт! Это выдумка советских пропагандистов.

Цитата: ФЦСО от 22.09.2017 10:54:34Документов о том, что немцы пытались скопировать В-2 вы привести не сможете!

Цитата: ФЦСО от 22.09.2017 10:54:34А чьи-то воспоминания ТУТ никого не убедят. Сейчас не 60-70-е годы, а мы - не дети!

Цитата: ФЦСО от 22.09.2017 10:54:34Что там было копировать?

Цитата: ФЦСО от 22.09.2017 10:54:34Особенно в сравнении с тем, что уже имелось у немцев!..

Скрытый текст

Jumo 205, это же отнюдь не вершина немецкого дизелестроения того времени!
Поинтересуйтесь, что представлял собой Jumo 207С, у которого при собственной массе 780 кг мощность на взлётном режиме (3000 об/мин) равнялась 1100 л.с. 
И эти показатели получены при шести цилиндрах и объеме всего 16,6 литра на СЕРИЙНОМ двигателе!
При этом у В-2 объём равняется 38,8 литра, а у АЧ-30 - 61 литр!..
Можете дальше мриять о том, что немцы пытались копировать В-2.
Вот пушки наши УСВ, Ф-22, ЗИС-3, ЗИС-2... гаубицы... им реально понравились. Использовали на всю катушку.
От Ил-2 и Пе-2 они откровенно заторчали. Особенно после того как на них появились оборонительные крупняки Березина...