АВИАЦИЯ и иные...

13,432,726 34,110
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.090

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: инженер71 от 01.12.2017 14:13:12боевой радиус Ту-22М3 на дозвуке и по смеш. траектории ~ 2500 км..У АУГ  "ударники" 1750 км с дозаправкой +ПТБ..
Су"шки" с дозаправкой ?
Понятно, Ту-22М3М с Х-32 уникален, но, как заметил Палыч,  сколько экипажей
тогда уже.. не "у наших берегов" )

Экипажи можно обучить. Раз есть решение о модернизации/ремоторизации, думаю процесс пойдет. Причем как я понимаю по новостям параллельно идет два процесса - просто восстановительной ремонт и модернизация в М3М. 
Отредактировано: Foxhound - 01 дек 2017 14:25:23
  • +0.05 / 3
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

Скрытый текст

Скрытый текст
Отредактировано: Внимательный - 01 дек 2017 15:14:29
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.68 / 28
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: инженер71 от 01.12.2017 14:13:12боевой радиус Ту-22М3 на дозвуке и по смеш. траектории ~ 2500 км..У АУГ  "ударники" 1750 км с дозаправкой +ПТБ..
Су"шки" с дозаправкой ?
Понятно, Ту-22М3М с Х-32 уникален, но, как заметил Палыч,  сколько экипажей ? 
тогда уже.. не "у наших берегов" )

Имана таГ! Не у наших берегов.
Мужики, зарубите себе на носу: ни один идиот сегодня АУГ к нашим берегам посылать не будет, как и не будет в ближайшие лет "...дцать" прямого военного противостояния РФ-НАТО с горячей фазой. Не, бесспорно, придурков, жаждущих "весь мир в труху", как на Западе, так и у нас - хватает, но все-таки "трезво ссущих" - гораздо больше, а с уходом со сцены "поколения хиппи-консерваторов" их станет и того меньше. При этих раскладах устраивать "гонку параноиков" - смыла нет, и пора давно зарыть идеологию "глобально-обезоруживающего" удара, вместе с ее пропагандистами (живучи, правда, в отличие от динозавров, падлы... Подмигивающий ).
Отсюда и концепция применения Ту-22М3 в ДА вырисовывается:
1. Один из инструментов сдерживания на ТВД. При этом евро-, японо- и проТчие "стратеги", как описал ув. DMAN, уже не актуальны. Просто - хороший грузовик с боНбами: много, быстро, каКчественно (с "Гефестом") за один эскадрильный вылет..
2. Инструмент для ускоренной доставки n-тонн "чугуния" в нужное время в нужном месте, в пределах боевого радиуса (потенциально: Ближний и Средний Восток, особо вонючие районы Европы). При необходимости доставки "аргументов" за пределами боевого радиуса - использование аэродромов союзников. Просто так, "в одно рыло", мы нигде сегодня воевать не будем, и каску "мирового решалы-полицейского" никто надевать в ВПР РФ не собирается. Нужно будет в африканско-средиземноморских делать поучаствовать: Египет, Алжир, Кипр и пр. - в помощь, ибо нех! Стратегия "продаж суверенитетов", которую наше ВПР взяло на вооружение, как раз очень способствует реализации именно таких сценариев: "ничего личного - просто бизнес" (с неплохой доходностью, следует отметить).
3. Борьба с КУГ особо упоротых - потенциально, но не более того. Одной мысли о том, что с полсотни Х-32 прилетят "с приветом" "адресату", ежели чего - сегодня вполне достаточно, чтобы остудить даже самых упоротых параноиков.
На вопрос: "нафига гоняют сегодня Ту-22 в Сирию с 3-тоннами чугуния?" - ответ прост, до банальности - плановая боевая подготовка личного состава ВКС. В реальных условиях она всегда эффективнее, чем на полигонах с кучей ограничений и условностей, а тут - "удачно совпало". Крутой
Модернизация с ремоторизацей Ту-22М3 позволит продлит срок службы этих самолетов. минимум до 2035-40 годов, а к тому времени как раз поспеет ПАК ДА, который помимо задач заменяемых Ту-95МС, возьмет на себя часть задач Ту-22М3М по части сдерживания "адмиралов-параноиков", рисующих планы "внезапного нападения на Россию".
Вот, как-то так...Крутой
.
  • +1.67 / 51
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
54 года
Слушатель
Карма: +44.07
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 165
Читатели: 8
Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 18:42:36МКУ-6 - занятная хреновина для(...), но - пока без подробностей.Подмигивающий

  • +1.26 / 27
  • АУ
ZNagooglil
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +458.26
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,168
Читатели: 0
Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 15:40:48У вас несколько устаревшие сведения. Подмигивающий

Палыч, если можно, хоть что-то. Ну свербит же Бъющийся об стену
ПС не, ну если нет, то и ладно Строит глазки
Отредактировано: Nagooglil - 01 дек 2017 19:48:28
Насилие разрешило больше конфликтов в человеческой истории, нежели все остальные методы, вместе взятые
  • +0.11 / 3
  • АУ
paralay
 
russia
Нижний Новгород
54 года
Слушатель
Карма: +44.07
Регистрация: 21.10.2017
Сообщений: 165
Читатели: 8
Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 19:38:50Как писалось в старых инструкциях: "отдельные элементы конструкции на схеме условно не отображены" Крутой

Что в патенте отразили, то и тут отраженоУлыбающийся
http://www.findpaten…89674.html
вес 1700 кг, дальность  до 3000 км, вес боевой части 450 - 800 кг. На Ту-22М3М пять изделий в отсеке и два на внешней подвеске 
Отредактировано: paralay - 01 дек 2017 20:04:31
  • +0.86 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SMF от 01.12.2017 09:22:21При всем обилии ПКР у нас на вооружении нанести быстрый массированный удар по любой корабельной группировке у наших границ могут только Ту-22М.

"Бастионы" с "Ониксами" не могут? Под полтыщи кэмэ (а то и 800 уже) - это не у наших границ?
Ну так, для начала?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 21
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 01.12.2017 12:44:27А Х-31А(М/Д) считается за ПКР ?

Считаются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SMF от 01.12.2017 14:51:02Считается, Х-35 еще. Причем эти ракеты можно подвесить всем, от Су-35 до МиГ-29К. Но невозможно их иметь в арсенале теоретически, нужно закупать и расходовать, гонять летчиков на морские полигоны. Ни о чем подобном не слышно, пока, надеюсь. По сравнению с Х-32 это средство не первого эшелона, конечно.

Это тактические ПКР, а не ОН, вы хотели сказать? Да. А насчет применения, то Х-35У и по наземным целями в Сурии светились, наверняка отрабатывали и противокорабельные задачи с ними. Мало ли, про что кому слышать не довелось... это ничего не значит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 20
  • АУ
ZNagooglil
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +458.26
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,168
Читатели: 0
Цитата: Йохан Палыч от 01.12.2017 19:51:54
Ни тара...

Да какие наши годы Веселый
Еще годик-другой потерпим, не взирая на свербение Веселый
Насилие разрешило больше конфликтов в человеческой истории, нежели все остальные методы, вместе взятые
  • +0.33 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 01.12.2017 16:14:07и внезапно-было..)

https://bmpd.livejou…59182.html
это "сову на глобус" или уж если не КУГ х-32, то  и не заходя в зоны ПВО ?

Это вообще не ПКР
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 7
  • АУ
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +64.61
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 717
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 01.12.2017 13:54:10Считается конечно, но скорее всего имеется ввиду, что к границе
подойдет не сама АУГ, а боевой радиус действия ударных
самолетов, в сегодняшних условиях это где то 1750 км, во
всяком случае такой радиус указан в техинформации ЦАГИ.
Хотя в принципе не исключен вариант и атаки Су-30СМ или
Су-34 с указанными вами ПКР, хотя вариант Ту-22М3М+Х-32
гораздо предпочтительнее, хотя бы по дальности. А потом
и ваши ПКР пойдут на добивание.

F/A-18 
  • Боевой радиус 720 км


Можно, конечно, полагаться на дозаправку, но это против папуасов.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: SMF от 01.12.2017 21:18:14Я имею в виду массированный удар по любой корабельной группировке с любого направления в течение короткого времени. Сутки, может двое подготовки. И на расстоянии не 300 км от берега, а хотя бы 2 тыс км. Система дозаправки многое упростила бы при этом, кстати. Отдельные дивизионы "Ониксов", разбросанные по всему побережью, ПКР на кораблях, находящихся неизвестно где и в каком состоянии - ни разу не замена Х-32.

Главное у кораблей и АПРК это значительно меньшая скорость. Самолеты ДА именно благодаря быстроте в данной задаче незаменимы.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +120.37
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,561
Читатели: 0
ПАО «Туполев»
Новость   344 0
Очередной Ту-22М3 передан в эксплуатацию

Компания «Туполев» передала в авиапарк Дальней авиации Воздушно-космических сил РФ очередной дальний бомбардировщик Ту-22М3. 
30 ноября 2017 года самолет покинул лётно-испытательную станцию Казанского авиационного завода им. С.П. Горбунова - филиала ПАО «Туполев». В цехах предприятия на Ту-22М3 выполнен весь перечень запланированных контрольно-восстановительных работ, а на летно-испытательной станции завода специалистами проведены все наземные испытания. Так же успешно прошли предъявительские, приемо-сдаточные и ознакомительный полёты.
После передачи самолёта заказчику борт, традиционно совершив полёт над предприятием, отправился по месту назначения.
  • +1.14 / 30
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +733.03
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,155
Читатели: 19
Цитата: DMAN от 29.11.2017 07:29:22Техник как Специалист в данном вопросе, может рассказать намного более подробно,
я же напомню немного теории.

То есть изначально в конструкцию самолета заложено определенное количество
точек подвески АСП. На этих точках подвески предусматривается какие конкретно
АСП на них можно подвесить, в какой номенклатуре и численности. К этим точкам
подвески подводится электропроводка для подачи электропитания на АСП и
проводка подачи сигналов целеуказания и управления в АСП. В отдельных
случаях к точкам подвески подводят воздух определенной температуры для
внутреннего кондиционирования АСП. Современные СУО состоят из программной
и аппаратных частей. В них программно и аппаратно установлено сколько точек
подвески АСП есть на самолете, какие конкретно АСП, в какой номенклатуре и
численности можно разместить на конкретной точке подвески. Все это прописано
в технической и эксплуатационной документации на самолет. В этих рамках
и можно изменять конкретную подвеску АСП на конкретный вылет. Все
остальное типа - Насчёт сколько надо, столько и поставят - от излишнего
энтузиазма. Конечно в рамках проведения работ по развитию и модификации
самолета, это все возможно расширить и увеличить, но конечно в рамках
разумного и возможного.

Камрад DMAN раскрыл тему на 99,5. Хоть вставляй в раздел «Общие сведения» ТТЗ на СУО какого-нибудь нового пепелаца, и то, что я добавлю – исключительно из мелочности и занудства.

СУО предназначена для подготовки и боевого применения АСП, размещаемых на летательном аппарате.

При подготовке АСП к применению СУО решает следующие задачи:

- осуществляет совместно с интегрированным комплексом бортового оборудования
 (ИКБО) выбор АСП к применению;


(Не совсем так… СУО сама по себе не выбирает к применению какое-то конкретное оружие из всего имеющегося на борту состава вооружения – а отрабатывает этот выбор. Который в настоящее время производится летчиком, СУВы еще не настолько вумные, чтобы всесторонне оценить ситуацию и автоматически выбрать какое-то конкретное АСП).
...............................
- передает в ИКБО информацию о типе, наличии и готовности к применению АСП, размещенных на ТП; -

(- а вот здесь есть интересный момент, подробнее о нем будет ниже)

................................

 
Два слова из истории вопроса. Первоначально, включая  МиГ-29 и даже МиГ-29М (80-е), и Су-27, имело место четкое разделение «силового» (электропитание и команды подготовки пуска, сброса, стрельбы) и «информационного» (целеуказание и команды для автопилота и взрывателя и т.п.) каналов подготовки и применения оружия. Силовым занималась СУО, информационным – СУВ. Но куряне, ребята очень и очень сильные и, главное, хотящие дело делать по-настоящему (плотно работал с ними, лучшие воспоминания остались) – решили оба эти канала объединить в единой системе. И теперь, насколько я понимаю, всё именно так.

Теперь немного по рассматриваемому вопросу. До настоящего времени, в силу необходимости применения вооружения, разработанного в далеком уже прошлом (аж в семидесятые и позже), номенклатура электропитания, сигналов и команд наиболее НЕ унифицированная из всего информ-обмена на борту. Т.е., грубо говоря, для каждого типа оружия нужен персонально свой набор сигналов и команд. А, стало быть, свой либо «участок» в крыльевом разъеме стыковки с оружием, либо целый отдельный разъем.
 
Конечно, и самолетчики, и суошники, и оружейники (разработчики АСП) - делают все возможное, чтобы как-то унифицировать всю эту сигнальную кашу – но до идеала, когда на все виды вооружения два крыльевых разъема – один питающе-пусковой и один информационный (это разделение с точки зрения помехоустойчивости информ-канала категорически необходимо)  - дойдем нескоро. Если вообще когда-нибудь.

Т.е. для того, чтобы на конкретной точке подвески возможны были бы подвеска и применение какого-то типа оружия – необходимо, чтобы в составе СУО имелся бы узел блока (или целый блок), обеспечивающий все необходимые для этого оружия сигналы и команды, и чтобы к этой точке подвески от этого блока была подведена соответствующая проводка.
 
Так что все очень просто (шутка. На 110%).
 
Теперь об упомянутом выше интересном моменте, относящемся к функции СУО

- передает в ИКБО информацию о типе, наличии и готовности к применению АСП, размещенных на ТП; -

Дело в том, что применение некоторых старых типов оружия (например, Х-29Т) требует наличия замкнутого контура управления ГСН ракеты. Т.е. мало подать на ГСН некое управляющее напряжение – нужно еще и принять от ГСН и обработать – чтобы завязать контур управления – сигналы обратной связи. А это сигналы довольно непростого вида, датчики этих сигналов – СКВТ, синусно-косинусные вращающиеся трансформаторы (что это такое и как работает, опустим. Поверьте на слово, что штука непростая). Вот интересно, куряне взяли прием и обработку СКВТ – или это где-то в СУВе?
 
В свое время на «моем» МиГ-29М прием и обработку СКВТ взял на себя СУВ (конкретно – специальный блок разработки «Фазотрона»). То ли они ошиблись со схемотехникой, то ли мы у себя в ЦВМ где-то напутали с алгоритмом обработки – но у нас контур не завязался. В результате ГСН Х-29Т при выдаче целеуказания колбасило так, что летчик прицелиться и захватить цель не мог.

Это был, пожалуй, первый случай, когда я просто не знал, что делать… Но это был уже конец 1991-го, последний год нормальной работы на «эмке». Так что так и не узналось, где мы ошиблись…

В 94-м, при подготовке «эмки» к показухе как раз с Х-29Т, мы обошли этот контур, обеспечив прицеливание маневром самолета. И трижды, в том же 94-м и в 95-м, влепили Х-29Т точно в «крест». Кто читал мою «Цыганочку с выходом» - она как раз об этом…
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.26 / 29
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Летные испытания фронтового бомбардировщика Су-34, оснащенного новыми авиационными средствами поражения (АСП) и усовершенствованным бортовым радиоэлектронным оборудованием, завершатся в следующем году, передает Интерфакс-АВН сообщение источника в авиапроме.





С 2020 года эти машины начнут поступать на вооружение российских Воздушно-космических сил,
сказал источник.

  При этом он отметил, что «все усовершенствования самолета по его вооружению и БРЭО будут внедряться в ходе продолжающегося серийного производства самолета».

Боевой потенциал бомбардировщиков будет увеличен, в том числе за счет авиационных ракет большой дальности, а также усовершенствованного БРЭО.

Что касается возможности модернизации ранее выпущенных серийных Су-34 с внедрением в них результатов проводимых ОКР, то это будет зависеть от решения заказчика – ВКС России,
пояснил собеседник.

По его словам, в ходе проводимой модернизации «будет также усовершенствовано специальное оборудование, в частности, комплекс бортовой обороны (КБО) и системы РЭБ с возможностью групповой защиты».

Разработанный ОКБ Сухого и серийно выпускаемый Новосибирским авиационным заводом (входят в компанию "Сухой") фронтовой бомбардировщик Су-34 предназначен для поражения как наземных, так и водных объектов противника, он способен поражать движущиеся цели даже малого размера. Также самолет имеет возможность уничтожать воздушные цели в любое время дня и ночи при любых метеорологических условиях.

.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.16 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 01.12.2017 21:57:12Летные испытания фронтового бомбардировщика Су-34, оснащенного новыми авиационными средствами поражения (АСП) и усовершенствованным бортовым радиоэлектронным оборудованием, завершатся в следующем году, передает Интерфакс-АВН сообщение источника в авиапроме.



.

Речь о Су-34М. И ранее выпущенных, вроде, в ходе ремонтов будут дорабатывать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 15
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,228.10
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,877
Читатели: 7
Цитата: Nagooglil от 01.12.2017 20:47:51Да какие наши годы Веселый
Еще годик-другой потерпим, не взирая на свербение Веселый

Терпение - достоинство мудрого )
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,382.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,068
Читатели: 47
Цитата: donartrus от 01.12.2017 06:18:57bmpd.livejournal.
  "Как сообщила ВГТРК ГТРК "Оренбург",. управление 18-й военно-транспортной авиационной дивизии окончательно сформировано. В четверг, 30 ноября, на плацу штаба подразделения
Скрытый текст

ПозорБъющийся об стену
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: paralay от 01.12.2017 19:57:30Что в патенте отразили, то и тут отраженоУлыбающийся
http://www.findpaten…89674.html
вес 1700 кг, дальность  до 3000 км, вес боевой части 450 - 800 кг. На Ту-22М3М пять изделий в отсеке и два на внешней подвеске


Вот вам эта Х-СД. Идея проста и понятна - КР заявляется только неядерной (как JASSM-ER, только с дальностью 3000), а если где заваляется ядерный вариант, то это еще доказать надо  потому ничего не нарушает, и может запускаться хоть с "сухарей"
Отредактировано: BlackShark - 02 дек 2017 02:33:16
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 9
 
НАлЕ