АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Хан от 29.10.2013 19:16:19
у них 1-х там винт над головой, который может на куски поломать, если что-то пойдет не так...
и 2-х гораздо больше возможностей по посадке поломавшейся машины.

Не думаю, что "Звезда" может ТАК накосячить, что катапульта сработает до отстрела лопастей. Всё же производитель лучших в мире катапультных кресел.

Цитата: DmasiK от 29.10.2013 19:31:30
остается только понять причем здесь пожарные

При том, что нет пены, нет давления в стволе. Да там вообще, походу дела вода стала куда-то вбок уходить.

ПС: Однако винить непрофессионалов (по сути любителей) в том, что они плохо обучены не стоит. Тут вопросы к руководству.

Самопроизвольно сработал вытяжной заряд катапульты от пожара?

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=SpRY3UgPcks[/movie]

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=UU7uCFRoQFU[/movie]

То, что осталось....


Мда... очень не помешал бы там вот такой агрегат или что-то вроде него:

Если верить Интерфаксу:

ЦитатаЭто был второй полет этого вертолета в этот день. Первый был выполнен утром. В ходе второго полета летчики должны были испытать систему кондиционирования на высоте до 5000 м.", - сказал представитель ОАО "Камов". Он отметил, что вертолет выполнил полет в зону, завершив полетное задание, и возвращался на вертолетную площадку фирмы "Камов". "Машина заходила на посадку штатно. Но перед касанием шасси началось левое вращение. В результате произошла жесткая посадка машины. Вертолет загорелся. Пожар был быстро локализован с помощью спецтехники фирмы "Камов", - сказал представитель компании.

http://www.interfax.…?id=337756



Снимок разбившегося борта перед вылетом:

Конкретно по работе пожарных, комментарий с aviaforum.ru (пользователь с ником MikVolg) в ответ на чьё-то замечание "какое-то жалкое зрелище оставляет работа пожарных, полная беспомощность":

ЦитатаУважаемый, вЫ хоть раз видели пожарных?
Первое: пожарный всегда одет в Боевую Одежду Пожарного (БОП), каску и краги. Это неизвестный человечек, одетый в некую куртку с капюшоном.
Второе: он первый раз в жизни держит ствол, бессистемно крутит его головку (обратите внимание, компактность струи от сосредоточенной до зонтика, постоянно меняется).
Третье: Звук в кадре совсем не от пожарного автомобиля, стоящего слева, а от какой-то "тарахтелки", типа пожарной мотопомпы.

Сюрреализм какой-то.....
Да, и ствол-то не пенный совсем. Даже универсальные ствол, такие как "Акрон", должны работать с пеной при помощи насадков, имеющих вид этакой "кастрюли", чего на видео не наблюдается.
Опять сэкономили, купили пожарную машину, а нормальным боевым расчётом не озаботились.... Решили, что пробегающий мимо авиатехник, как человек технически грамотный, всё лихко сделает.
Дополнение, просмотрев видео ещё раз пять, вообще потерялся....
На первых секундах мелькает ствол ГПС-600, предназначенный именно для подачи "пены". Этакое красное "ведро". Затем промелькивает собственно некая ноунейм мотопомпа, затем уже совсем другой ствол, вроде "Акрониса".....
И всё это время, пожарный автомобиль мирно стоит в стороне.....
Создаётся впечатление, что он, к моменту съёмки, тупо уже всё выплюнул, но следов этого не видно, либо у него просто неисправен пожарный насос (обычно ПН-40), и он приехал обычной водовозкой.....
Плюс к этому полное отсутствие нормальных пожарных в "боёвках", касках и прочей атрибутике....
Ну правда, сюр какой-то.....
Да, и интеллектуальный уровень граждан, комментирующих сие мероприятие, просто зашкаливает....
Вот она, Россия!

По поводу состояния лётчиков РБК сообщает:

ЦитатаУгрозы жизни пострадавших при падении боевого вертолета на юго-востоке Москвы пилотов нет. Об этом сообщил журналистам в столице советник министра здравоохранения Игорь Ланской.
По его словам, два пилота были доставлены вертолетом Центра медицины катастроф в городскую клиническую больницу N36 и госпитализированы в реанимационное отделение. Состояние пациентов - средней степени тяжести.
При обследовании у одного пилота выявлена травма грудной клетки (переломы ребер), у другого - подозрение на компрессионный перелом позвоночника.   Пострадавшим оказывается вся необходимая медицинская помощь.

http://www.rbc.ru/rb…0156.shtml

Цитата: gsp76 от 29.10.2013 19:21:16
Что я могу сказать...Пожарные (скорее всего ведомственные, не МЧС!) загубили (не спасли) вертолет...

Они дежурили в месте падения? вы представляете себе с какой скоростью выгорает самолет/вертолет? Пожар деревянного дома в Деревне это вечность

Цитата: BlackShark от 29.10.2013 13:25:46

Фактически же в настоящее время исправность самолетов ВВС в целом составляет только 42%, исправность самолетов боевого состава - 49%.

Высосано из пальца. Т.к. ни на одной из известных мне АБ, такого нет
Это раз.Два - процент исправности является инфой  даже не под грифом "С", а "СС". Дальше пояснять, чего стоят "сведения" этой газетки?
Т.к. они не знают ни ЧИСЛЕННОСТИ парка, ни реальной исправности. Т.к. и то и другое - секрет
Кстати, а что такое Ту-22, с исправностью коего все так плохо? Они, вроде как, все на постаментах.  20% боеготовых миг-29 это тоже мощно. Кто ему данные по исправности ВКП даст?

Надо понимать что они имели в виду под понятием "исправность"? - это ну очень растяжимое понятие)
Вы пишите "Высосано из пальца. Т.к. ни на одной из известных мне АБ, такого нет" - чего именно? Такого процента " исправного парка"?
Источники информации если они есть они конечно не раскроют)  всегда сошлются на личную оценку на основе информации находящейся в открытом дотупе)
Данные по оперативной готовности ЛА ввс и флота сша по прошлым годам например есть в открытой печати и много) и цифирь эта в Среднем колебалась в
пределах 60-75%) так что если в сопоставимой системе координат рассматривать то 40-50% в наших реалиях это еще очень и очень неплохо)

По поводу миг 29 у меня нет цифр но приведенный процент в газете не выглядит фантастическим, посколько ВЕСЬ парк кроме алжирских это дефакто дрова( которым ОТ 21-22 года от роду с назначеным изначально ресурсом по планеру в 2000 часов и БЕЗ модернизации, да и не будут  их массово модернизировать по вполне понятным причинам(

Цитата: Senya от 30.10.2013 07:57:27
Есть религия "Материаловедение" есть в ней секта термообработки. Адепты этой секты в голос утверждают, что на ближайшие несколько десятилетий 3D принтеры в изготовлении реальной техники (а не макетов, пусть даже и массогабаритных) - ересь. Забейте.

Как тогда трактовать вот это?

NASA заявило об успешном испытании самого крупного компонента космической ракеты, который когда-либо изготавливали с помощью 3D-принтера. Речь идет об инжекторе — детали ракетного двигателя, сообщили в пресс-службе агентства.

Эти тесты в NASA назвали исторической вехой в деятельности агентства. Ведомство ищет различные пути, чтобы удешевить производство космических аппаратов, а технология 3D-печати — один из таких способов.

Испытания инжектора были проведены еще на прошлой неделе. В ходе тестов жидкий кислород и газообразный водород подавали в инжектор, который затем переправлял топливо в камеру сгорания двигателя.

Инжектор был создан с применением технологии избирательной лазерной плавки (SLM). Она аналогична 3D-печати: в этом случае также идет процесс послойного создания физического объекта.

Только в случае с SLM эти слои создаются из металлического порошка, который плавится лазером. При печати детали приборы ориентируются на трехмерную модель, разработанную на компьютере. Получившийся продукт может быть сложной геометрической формы — трехмерному принтеру такие задачи по зубам.

Благодаря такой технологии достигается большая экономия денег и времени: компонент, на который требуется несколько месяцев упорного труда, 3D-принтер создает за пару дней. Кроме того, при 3D-печати деталь получается цельной, без швов.

NASA вынашивает амбициозные планы — с помощью 3D-принтеров агентство планирует в будущем создавать не только отдельные компоненты ракет, но и целые космические корабли.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…2222.shtml

Цитата: su30 от 30.10.2013 08:49:43
Как тогда трактовать вот это?

Только в случае с SLM эти слои создаются из металлического порошка, который плавится лазером.

Получите неоднородную структуру с внутренними деформациями и напряжениями. Либо все равно придется делать последующую термообработку.

P.S. Вот в описании возможностей своих технологий они всегда были впереди. Почитайте хотя бы Фейнмана про корпорацию "МеталлПласт"

Цитата: small__virus от 30.10.2013 09:14:38
На текущий момент, технологическая база не позволяет делать на 3Д принтерах что-то, что будет выдерживать серьезные нагрузки.

В скором будущем, углепластиковые детали - возможно и да (но там много нюансов). В се, что связано с "металопечатанием", не более, чем демонстрация даже не технологий, а просто принципиальной возможности. Т.е. принципиально - это возможно, в реалии - не выдерживает никакой критики по серьезным нагрузкам.

Проще говоря, всякие обивки, покрытия, изоляции, некоторые прокладки и что-то из  мелочевки - печатают уже и сейчас. Для автомобилей, например, можно уже и некоторые механизмы целиком печатать, но и там не все так просто. Но то, что нагружено (крылья, закрылки и т.д.) - пока еще нет.

ну...

Цитата
NASA and Aerojet Rocketdyne have recently completed a series of “hot-fire” tests on a rocket engine that utilized additive manufacturing,  or “3D printing,” parts. The component in question, a liquid-oxygen, gaseous hydrogen rocket injector assembly, was carried out at NASA’s Glenn Research Center (NASA-GRC).

Ссылка
помимо этого:

Цитата
GE estimates that by 2020, there will be some 100,000 printed parts inside GE and CFM engines.

Ссылка
но, конечно, пока это больше исключения, чем правило.
вообще, конечно, такие детали, как в статье показано, вряд ли можно реально делать и надеяться получить в них реально работающий конструктивный элемент.Скорее для прототипирования только.
UPD: камрад Su30 уже привел пример NASA,оказывается
Но добавлю,ч то помимо SLM есть еще и EBM (electron beam melting), которому также прочат серьезное будущее, в том числе в качестве технологии производства компонентов авиадвигателей. Но опять же,это опыт,знания, понимание того, что нужно получить  как контролировать получение- а потом уже производство.
То. что китайцы показали, на такой подход как-то не похоже)

Цитата: Skazochnik от 30.10.2013 04:30:01
Они дежурили в месте падения? вы представляете себе с какой скоростью выгорает самолет/вертолет? Пожар деревянного дома в Деревне это вечность

Представляю. ЕМНИП,90-й год, заход на посаду СУ-24 сильно выше глиссады с последующем подломом стоек шасси.Прокатился на брюхе несколько сот метров, загорелся.Экипаж самостоятельно выбрался из горящей машины.Сильно выгорел район двигателей.Потушили одной пожарной машиной, вторая практически не понадобилась.Много блоков с самолета сняли для использования в качестве ЗИП.Самолет восстановлению не подлежал, хотя шутку нач. штаба полка п.п-ка Патыченко, типа "за сколько во времени восстановим", весь отдел ИАС оценил....
При производстве полетов,газовке двигателей и т.п. всегда имеется дежурная пожарная машина, которая в минимальные сроки прибывает на место, если ЧП произошло в районе аэродрома.

Минобороны подтверждает перевод летчиков Ка-52 в госпиталь Бурденко.

РИА Новости.
 "Главное военно-медицинское управление Минобороны России подтвердило факт перевода пилотов, пострадавших во время падения вертолета на юго-востоке Москвы, в госпиталь Бурденко, сообщил РИА Новости в среду начальник управления генерал-майор медицинской службы Александр Фисун.
Как сообщил ранее руководитель столичного департамента здравоохранения Георгий Голухов, двух пилотов сегодня переведут в Главный военный клинический госпиталь имени Бурденко.
Вертолет Ка-52 упал и загорелся во вторник днем в районе Выхино-Жулебино у дома 56 по улице Привольная. В результате инцидента пострадали два пилота. По данным МЧС, вертолет принадлежит компании "Камов", производителю винтокрылой техники. Ка-52 проходил испытания в рамках выполнения НИОКР. СК рассматривает две версии катастрофы — ошибку пилотирования и техническую неисправность.
"Несмотря на то, что этот вертолет не военный, а заводской, и в Минобороны не передан, мы выступили с такой инициативой — взять этих ребят на себя. Сегодня планируем забрать их", — сказал Фисун.
Он добавил, что еще не располагает данными о состоянии летчиков, так как военные медики их "пока еще не видели"."

Цитата: ups от 29.10.2013 22:34:36
Конкретно по работе пожарных, комментарий с aviaforum.ru (пользователь с ником MikVolg) в ответ на чьё-то замечание "какое-то жалкое зрелище оставляет работа пожарных, полная беспомощность":

В советское время у отца в части на стоянке горел МиГ-23... Сработала система пожаротушения, экипаж эвакуировался, но керосин, оказавшийся в пространстве между соплом и фюзеляжем, продолжал гореть. У приехавшей пожарной судороги диаметры стыкующихся частей шланга и автомобиля оказались... разными. Кто-то добежал до своего автомобиля на стоянке и притащил автомобильный, проработавший 2 секунды и перешедший на грустное шипение. Самолёт как бы "горит", тушить нечем... Носиться куда-то, вобщем, тоже бесполезно - долго (километра полтора или больше). Зрелище завораживает, несколько человек смотрят. Вобщем, выгорел керосин  и потух Самолёт восстановили в ТЭЧ.
Ныть о беспомощности модно, но на моей памяти в разных населённых дворах в разное время сгорели два автомобиля. При том, что у кучи народа есть огнетушители - никто даже не дёргался.
19 мая этого года у янки в Логаре прям на ВПП сгорел Геркулес.
26 августа сгорел Оспри в Индиан-Спрингс.

У всех случается, вобщем...

Цитата: Krechet от 30.10.2013 14:41:03
Ну, ведомостям наверно виднее , иная версия значительно ближе к телу...
... их просто снимают.
Помимо катапультирования, пассивная защита позволила выбраться экипажу живыми-здоровыми, а от взрыва в любой момент никто не застрахован.
Нормально все там и с пассивной составляющей. Убиться еще умудриться надо.

ну все же нет.
пассивная, само собой сработала, я лишь к вопросу о приоритетах. Может быть, для вертолетов она более актуальна, чем катапультирование,и усовершенствовать и развивать стоит в большей степени ее?

Цитата: rommel.ua от 30.10.2013 14:47:49
Таким способом можно неплохо восстановить поверхностные повреждения. Полностью сломанную нагружаемую деталь так не вылечишь - надежность ее упадет в разы.
"Выращивать" не теряя в прочностных характеристиках можно монокристаллические изделия, именно так и делают для лопаток турбин, например. Но, цена вопроса.. Для менее ценных изделий такая метода совершенно неприемлема именно из-за стоимости.

нет, монокристаллические лопатки турбин сейчас делаются несколько иначе, там не аддитивная технология- ее только мало-помалу внедряют.
там литье+всякие процедуры с расплавом.

Цитата
Монокристаллические турбинные лопатки ГТД из никелевых жаропрочных
сплавов получают методом Бриджмена–Стокбаргера или методом направленной
кристаллизации (разработан П. Бриджменом в 1925 г., усовершенствован
Д. Стокбаргером). Монокристаллы выращивают по этому методу за счет
вытягивания формы с расплавом из нагревателя. Кроме того, метод Бриджмена–
Стокбаргера можно реализовать вообще без перемещения формы – путем
плавного снижения температуры нагревателя (метод «Power Down»).
В мировой практике используют два варианта промышленной технологии
получения монокристаллических лопаток для газотурбинных двигателей,
отличающихся друг от друга способом зарождения монокристаллической
структуры

ВИАМ

Цитата: Ант от 30.10.2013 14:04:23
в виду того, что Ведомости, например, прямо написали, что якобы полет был в интересах создания морского верта (хотя сегодня появилась версия про систему кондиционирования), возникает вопрос- а механизм складывания лопастей в конфликт с отстрелом не вступит?
возникает также другой вопрос: в виду того, что вертолетчики либо не "хотят" использовать катапульту, либо это затруднено в силу особенностей полета вертолета- может,все же не для вертолета это и в большей степени спасительными для экипажа должно быть дальнейшее развитие сотово-сминаемых кресел, амортизаторов, систем пожаробезопасности и тд?

Если я правильно понял, то там жилая застройка неподалеку, поэтому отказ от катапультирования вполне логичен. Каков разлет лопастей после отстрела, метров 600?

Цитата: EugeneZ от 30.10.2013 18:32:17
Если я правильно понял, то там жилая застройка неподалеку, поэтому отказ от катапультирования вполне логичен. Каков разлет лопастей после отстрела, метров 600?

это понятно, сомнений нет, что пилоты до последнего старались удержать машину и решения о катапультировании и не принимали.
вопрос в том, что учитывая полеты вертолетов на ПМВ, непредсказуемость- в отличие,с кажем, от планирующего самолета, движения вертушки в случае получения серьезных повреждений, аварий в непосредственной близости с землей (деревья,ЛЭП и тд)- насколько безопаснее для пилота покинуть вертолет, чем остаться в нем (полагаясь на пассивные системы)?

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=wB90SRZudCE[/movie]

Похоже падение с режима висения. Но на такой высоте вертушкам обычно разрешается висеть только "по тактическим соображениям". Соответственно обычно так на посадку не заходят.

P.S.: Не знаю, уж фейк или нет, но не представляю как такой оператор, например, пьёт водку, он же её себе в физию выплеснет  
Представляете, как это видео выглядело ДО программной стабилизации специальным софтом?

Цитата: ups от 30.10.2013 22:26:44
Похоже падение с режима висения. Но на такой высоте вертушкам обычно разрешается висеть только "по тактическим соображениям". Соответственно обычно так на посадку не заходят.

P.S.: Не знаю, уж фейк или нет, но не представляю как такой оператор, например, пьёт водку, он же её себе в физию выплеснет  
Представляете, как это видео выглядело ДО программной стабилизации специальным софтом?

Могу ошибаться, но, по-видимому был отказ или в системе автомата перекоса, или управления лопастями - вращение уж больно "поганенькое"... Ну, а то что с висения - ч.з. опять-таки: мы же не знаем какие режимы отрабатывались в полете. Может не с висения, а с "площадки". Да это и не принципиально, кмк. Насчет высоты висения: высота как раз не большая, Ка-52 может и выше висеть без особого напряга, нявк.