АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Сигма от 22.02.2019 20:47:12Как раз, F-5 и потомки являются хорошими самолётами. F-18 E/F, как вершина развития семейства, является очень даже достойным самолётом. Его по праву можно назвать амерским "Су-35" (точнее Су-35 сравнивали с 18 E/F), только без ОВТ. С ОВТ он был бы их "хитом". Но, как видится мне, с такой добавкой он урвал бы кусок у "дойных пятёрок", а это никому там не было выгодно.

Это максимум удовлетворительные самолеты. Ничего особо хорошего в них нет, тем более в F-5 созданном на базе УТ самолета. . До Су-35 им далеко.
Тяговооруженность к нормальной взлетной массе F-18 E/F например меньше единицы, хотя уже у древнего сейчас F-15A она была больше. Максимальная перегрузка 7,6g хотя уже в 70-х считалось нужным иметь 9. Максимальная скорость меньше. РЛС слабее.
Так себе, если хороший так скорее не сильно дорогой штурмовик. Как истребитель не очень.

Цитата: BlackShark от 22.02.2019 22:43:07Да. Торжище вокруг цены Ми-28НМ идет. Ну и это его отголоски. Кроме того, в АА ВКС есть до сих пор подковерная битва, религиозная война гугенотов и католиков (или АТИ против Нвидиа), вот мог попасться "милененавистник" в виде источника. Но я полагаю, что не попался никто, а дебилы с Интерфака или ленты (откуда оно там пошло) какие-то форумные бредни обработали.
Мы не можем прекратить закупки милевских машин. Сильно выпуск Ка-52А/К и Ка-52М, который скоро будет, не получится нарастить. А Роствертол простаивать не должен.  Договорятся и будет вскоре первый контракт. Ну и на модернизацию до уровня Ми-28НМ  Ми-28Н будет, конечно, тоже.
Тем более, что планы по развертыванию новых брАА и полков никто не отменял. Меньше читайте всякую херню.

В министерстве обороны России рассчитывают, что холдинг «Вертолеты России» пересмотрит стоимость модернизированного ударного вертолета Ми-28НМ.


«При подготовке очередного контракта на поставку в войска вертолетов Ми-28НМ мы действительно столкнулись, на наш взгляд, с завышенной стоимостью этих машин холдингом "Вертолеты России», – заявил «Интерфаксу» начальник Главного управления вооружения Вооруженных сил России генерал-лейтенант Анатолий Гуляев.

Он отметил, что военные руководствуются жесткими требованиями к рачительному расходованию средств госбюджета на закупки вооружений.


 
По словам Гуляева, российское военное ведомство неоднократно обращалось к руководству «Вертолетов России» с предложением пересмотреть ценовую политику с учетом значительных объемов закупаемой серии. «Надеемся, что руководство холдинга подойдет к решению данного вопроса по-государственному, а не только с позиции коммерческого интереса», – сказал генерал.


То есть - от закупки не отказываемся, но давим цену вниз. В том числе публично. В стиле разборок времён АЭСа

Думаю, все равно продавим цену.И все равно купим

Цитата: ФЦСО от 22.02.2019 22:10:47Млять, ну вы как ребёнок! Нашли тоже источник откровений! 
Что значит не будут закупаться?!!
Вы посмотрите на планы МО по развёртыванию частей армейской авиации и добавьте к этому необходимость восполнения утраченных машин в ходе нескольких лет боевой подготовки и в ходе кампании в Сирии.

На прошлой неделе МО сообщало о поставке новых Ми-28Н. Правда без подробностей кому и куда. 

Цитата: ФЦСО от 25.02.2019 23:11:08С точки зрения аэродинамики Су-35, безусловно, более передовой самолёт по сравнению с F-18Е/F.
Но вот сравнение соотношений массы двух машин при одних и тех же "конфигурациях" загрузки не настолько очевидно демонстрируют превосходство нашей машины.
Чисто для примера данные из википедии.

F-18E/F

• Масса пустого - 13 387 кг
  


• Нормальная взлётная масса - 21 320 кг
  


• Максимальная взлётная масса - 29 937 кг
  


• Масса топлива во внутренних баках - 6 559 кг
  

Су-35

• пустого - 19000 кг
  


• нормальная взлётная масса (c 2 x Р77 + 2 x Р-73Э) - 25300 кг
  


• максимальная взлётная масса - 34500 кг
  


• масса топлива во внутренних баках - 11500 кг
  

Теперь смотрим (приблизительно), что может включать нормальная полётная масса.
Очевидно что это - масса пустого самолёта, топлива, экипажа, технических жидкостей, газов, может быть аккумуляторов и какая-то полезная нагрузка.

Нормальная полётная масса F-18E/F составляет 21320 кг.
Вычтем из этой величины массу пустого.
21320 - 13387 = 7933 кг

По той же "методике" посчитаем, что имеет Су-35.
Нормальная полётная масса Су-35 равна 25300 кг, а масса пустого - 19000 кг.
25300 - 19000 = 6300 кг.

В общем, как-то не совсем чтобы "айс"...

Во-первых, русскоязычную википедию часто заполняют какие-то западнофильские хохлы. 

Когда смотрите характеристики западной техники, переключайтесь на английский язык.

А там у F/A-18E/F другие данные про массу пустого:
Empty weight: 32,081 lb (14,552 kg)

...

Во вторых, вы допускаете ошибку, утверждая, что конфигурации загрузки одинаковы.

Почему-то "нормальный взлетный вес" для Су-35 вы посчитали в какой-то лёгкой конфигурации (2 x Р77 по 175-190 кг  + 2 x Р-73Э по 105-110 кг, итого - 560 кг ракет и всё), а для "Суперхорнета" используете некую конфигурацию "fighter", которая может быть такой:





 Отсюда вы вдруг насчитали бОльшую массу полезной нагрузки у "супершершня", хотя это не так.
___________________________________________________________

Правильнее играть с массами, сравнивая загрузку при равной тяговооруженности.

F-18Е/F:





Максимальная взлётная масса  - 29937 кг, масса пустого  - 14552 кг.
Тяга на форсаже - 2х 9979 кгс
Тяга без форсажа - 2х 5897 кгс
Тяговооруженность с максимальной взлетной массой - 0,66
Дальность без ПТБ - 2346 км
Максимальная скорость - 2205 км/ч

Взлетная масса с тяговооруженностью 1,0 - 20 тонн.
На топливо и вооружение остается 5,4 тонн.

______________________________________________

Су-35С:





Максимальная взлетная масса  - 34500 кг, масса пустого - 17200 кг  (в англ. вики именно 17,2 тонн, и это больше похоже на истину чем 19 т)
Тяга на форсаже -  2х 14500 кгс
Тяга без форсажа - 2 × 8800 кгс
Тяговооруженность с максимальной взлетной массой - 0,84
Дальность без ПТБ - 3600 км
Максимальная скорость - 2500 км/ч (возможен бесфорсажный сверхзвук)

Взлетная масса с тяговооруженностью 1,0 - 29 тонн.
На топливо и вооружение остается  11,8 тонн.


______________________________________________


То есть и по мощностным характеристикам, и по весовым характеристикам Су-35С намного превосходит F-18Е/F. Как и по дальности, скорости, маневренности, характеристикам радара и т.д.
В реальных условиях характеристики F-18Е/F дополнительно снижаются тем, что они слишком часто вынуждены летать с ПТБ, ухудшающими аэродинамику. Внутренний запас топлива у "Superhornet" F-18F всего лишь 6241 кг, почти в 2 раза меньше чем у Су-35С.

Цитата: Прерыватель от 25.02.2019 23:14:39КМК Старый контракт по которому поставки не завершены.

Даже 2 контракта. На Ми-28Н и на Ми-28УБ. Но на Ми-28НМ, равно как и на доведение до его уровня Н-ок - будут, куда денутся. Зря только привычные наши разборки с промыслами вынесли опять на люди - нехорошо это.

Меня все время интересовал вопрос, почему елизовские самолеты догоняли тот Кал007, а не "вышли ему наперерез".
Теперь, "картина маслом".

Тем не менее, вытолкать его они наверное смогли бы, а вот на уничтожение команду вряд ли бы получили.

И многое могло пойти по-другому, если бы не догоняли, а вышли в "лоб".
 Но ... как говорится, история не терпит сослагательного наклонения.

И да. Самолетов было 2. 

Причем Осипочич обстрелял 1 самолет в Японском море.
А 2 самолет, после обстрела 1-го еще пол-часа болтался в воздухе в районе Хоккайдо и почему-то оказался "утопленником" именно в Лаперуза.

Обстрелянный (и якобы сбитый) самолет искали по ходу движения от точки обстрела. Долго искали.
А всплыло "овно" совсем в другом месте. В Лаперуза.

В программе "Время" в 1983 году, кстати, показывали кадры, которые снимали водолазы под водой, на месте крушения 2-го.
Там очень интересные кадры были. Очень.

Никогда не забуду перевязанную крест накрест веревочкой очень высокую стопочку паспортов.
Стопочка (на память) паспортов на 50 точно была, а то и больше.
Может такое быть, чтобы  пассажиры свои паспорта не в карман положили и пошли занимать свое место в салоне, а устроили такую хрень, коллективное сумасшествие, со своими паспортами ???

Никого НЕ было в том самолете, кроме пилотов! НЕ-БЫ-ЛО. Одна кисть с предплечьем была и кучи хлама.
И крабы по тому хламу ползали.

И Осипович на камеру советского телевидения говорил совсем не то, что потом в начале 90-х говорил на камеры англоязычных СМИ.
И Корнуков тоже. 

Вот нашел бы кто (у кого доступ есть к архивам видеоматериалов программы "Время" советского периода) те кадры подводной съемки, да рассказы на камеру Осиповича в Советское время. 

По новому бы те кадры сейчас смотрелись ...

Цитата: liv444.1 от 26.02.2019 01:51:48Меня все время интересовал вопрос, почему елизовские самолеты догоняли тот Кал007, а не "вышли ему наперерез".
Теперь, "картина маслом".

Тем не менее, вытолкать его они наверное смогли бы, а вот на уничтожение команду вряд ли бы получили.

И многое могло пойти по-другому, если бы не догоняли, а вышли в "лоб".

К сожалению, вполне прилично оснащённые ОРЛР 124-го РТП практически сработали впустую из-за преступной халатности одного человека , вот к примеру(извиняюсь, про РЛС отмечу):
- самая близкая к Омериге ОРЛР Никольское(о. Беринга): П14 - 2шт/ П12-1шт/ ПРВ-9 -1шт;
- самая южная на восточном побережье Камчатки ОРЛР мыс Африка : П14"Фургон"- 1 шт/П15 "Джигит"-1шт / П12 - 1шт/ПРВ13 - 1шт.
Остальные "точки" : Апука, Ука, Анапка, Козыревск, Тигиль, Сторож вкупе с Никольским и Африкой "крыли" Камчатку практически без мёртвых зон.

Прошу прощения - с цитированием поста уважаемого liv444.1 не совладал, всё в кучку сложил...

Цитата: liv444.1 от 26.02.2019 01:51:48Меня все время интересовал вопрос, почему елизовские самолеты догоняли тот Кал007, а не "вышли ему наперерез".
Теперь, "картина маслом".
Тем не менее, вытолкать его они наверное смогли бы, а вот на уничтожение команду вряд ли бы получили.
И многое могло пойти по-другому, если бы не догоняли, а вышли в "лоб".
Но ... как говорится, история не терпит сослагательного наклонения.

Так они взлетали после того, как их аэродромная станция выдала появление вблизи аэродрома "чужого". Причём скорее всего, определённая доля неразберихи была и у них, в Елизово. Появляется самолёт, которого никто не ждёт! Почти наверняка выяснение государственной принадлежности цели тоже провели не сразу. А часики-то тикают... Он на эшелоне и на скорости 800-900 км/ч. Пока разобрались, пока экипажи заняли места в перехватчиках, проверка готовности всех систем, пока запустились, выруливание, взлёт, разворот с набором высоты... а "Чужой" уже вышел из зоны видимости аэродромного радара. Цель потеряна. Начали самостоятельный поиск. Тоже могли найти не сразу...

ЦитатаИ да. Самолетов было 2.

Самолётов там точно было больше.
Я вот думаю, что если водолазы нашли кусок обшивки с эмблемой ВВС Южной Кореи (об этом говорится в материале Иллеша!), а Осипович говорит, что точно видел четырёхмоторный самолёт, то может он в реальности завалил RС-135, который американцы передали ВВС Южной Кореи?
Правда, никаких данных о факте передачи этих разведчиков корейцам в сети не нашёл.
Но это тоже ни о чём не говорит. Программу ведь могли по тихому свернуть.

P.S. И ещё удивительно то, что на Западе все очень быстро заткнулись. В американских и западноевропейских судах истцов, начавших предъявлять претензии к СССР откровенно послали в известное селение из трёх букв, находящееся в Южной Америке. А ведь, казалось бы, какой удобный случай!

Цитата: Гидравлик от 26.02.2019 09:03:04Прошу прощения - с цитированием поста уважаемого liv444.1 не совладал, всё в кучку сложил...

Спасибо Вам, Камрад, Большое, за еще один кусочек инфо по поводу КАЛ007.

У меня командир взвода в ВУ, в тот момент в 1983 году, в СовГавани в РТБ одного ЗРДн группы С-200 служил.
Группа была приведена в состояние "Готовность №1", П-14 КП группы работала на "высокое вкл".
В К-2 С-200 (техника вкл, но "высокое выкл") на экране ВИКО, от П-14 КП он наблюдал пролет того самолета.
Грамотно тот самолет летел. П-14 его видела и РПЦ могла взять на АС, у них Добн/ас=450 км.
А вот обстрелять ЗУР его не могли, он был дальше, чем на 255 км.

Это же надо так "уметь", навигационная типа "ошибка" сумасшедшая (в сотни км), а вот в зону поражения ЗРК он - ни-ни. Харам.

С, Уважением.

Цитата: ФЦСО от 26.02.2019 09:11:45Так они взлетали после того, как их аэродромная станция выдала появление вблизи аэродрома "чужого".

Так вот в этом и есть весь звиздец.

Для чего РЛ-роты по всему побережью Камчатки и на островах Курил сидели?
Для чего имели прямую радиосвязь с КП РЛ-батальонов, а те в свою очередь, с КП Дивизии?
Для чего люди жили на том побережье и на островах в таких зверских условиях?

Чтобы на КП Дивизии на Большом планшете вся РЛ-информация о воздушной обстановке была.
И чтобы Командир Дивизии мог легко и ясно принимать решения на обстрел нарушителей или с помощью ИА, или ЗРВ.

А если, Вашими словами: " аэродромная станция выдала появление вблизи аэродрома "чужого"(ц), то это уже  звиздец.

Цитата: ФЦСО от 26.02.2019 09:11:45Самолётов там точно было больше.

"Чужих" в нашем воздушном пространстве, идущих вне международных коридоров пролета ГА ???
Вы смеетесь ???

Цитата: ФЦСО от 26.02.2019 09:11:45Осипович говорит, что точно видел четырёхмоторный самолёт, то может он в реальности завалил RС-135, ...

Да, именно так он говорил, но ...

Через зону действия П-14 (а это 450 км) группы С-200 в СовГавани, он пролетел не поврежденным "телестно".

Возьмите гуглозем, там возьмите "линейку" и этой линейкой от СовГавани попробуйте провести радиус в 450 км, от Сахалина до Приморья.
Осипович обстреливал тот "самолет ЗА пределами того "радиуса".

И Вы поймете, что тот самолет никак не мог оказаться в Лаперуза незамеченным. Потому как ему бы пришлось лететь обратно.
Следовательно, самолет обстрелянный Осиповичем и самолет обнаруженный "утопленником" в Лаперуза ...
Есть совершенно разные самолеты.
Вот в чем вся "Соль".

Цитата: ФЦСО от 26.02.2019 09:11:45P.S. И ещё удивительно то, что на Западе все очень быстро заткнулись.

Потому как, ВПР СССР в чем-то конкретно "слило" амам.

Цитата: ФЦСО от 26.02.2019 09:11:45В американских и западноевропейских судах истцов, начавших предъявлять претензии к СССР откровенно послали в известное селение из трёх букв, находящееся в Южной Америке. А ведь, казалось бы, какой удобный случай!

Оно конкретно "призналось" в том чего не делало. А именно в том, что "сбило" гражданский самолет".
И сделало Страну Империей Зла.
В которую может теперь плевать любая папуасия.

Мало того, своих же ПВО-шников с ДВ по Следствиям и Судам "затаскало".

А все эти "истцы", такие же "клоуны" в игре Пиндосятины.
Сказали идти в Суд - они и пошли.
В тех Судах "послали" - они снова пошли.
Красиво.
Все Четко. Ровно, как в истории с Донбасским Боингом. С той разницей, что в этот раз были живые люди.

Только в этот раз ВПР России не "слило". А совсем даже в Хлебало уродам вмазало.
Честь ему за это и Слава!

Цитата: liv444.1 от 26.02.2019 11:01:48Спасибо Вам, Камрад, Большое, за еще один кусочек инфо по поводу КАЛ007.
У меня командир взвода в ВУ, в тот момент в 1983 году, в СовГавани в РТБ одного ЗРДн группы С-200 служил.
Группа была приведена в состояние "Готовность №1", П-14 КП группы работала на "высокое вкл".
В К-2 С-200 (техника вкл, но "высокое выкл") на экране ВИКО, от П-14 КП он наблюдал пролет того самолета.
Грамотно тот самолет летел. П-14 его видела и РПЦ могла взять на АС, у них Добн/ас=450 км.
А вот обстрелять ЗУР его не могли, он был дальше, чем на 255 км.
Это же надо так "уметь", навигационная типа "ошибка" сумасшедшая (в сотни км), а вот в зону поражения ЗРК он - ни-ни. Харам.
У, Уважением.

Да вот у меня по этому Боингу с 83-го "ложечки нашлись, а осадок остался"... Я призывался из Владивостока как "оператор РЛС" и нас, полный ТУ154 в Петропавловске-Камчатском поделили, часть - в Усть-Камчатск в РТП, кого-то в ЗРДн (на Сапун-горе в Петропавловске КП), кого-то в Елизовский РТП, так после ДМБ встречались - было чем поделиться...
В Елизово все очешуели, когда с севера Камчатки чуть не "по осевой", валит на эшелоне литак без тормозов и , главное - от нас с севера информации никакой...
Ракетчики, как парни говорили, тоже были на "товсь", но приказа на пуск не получили, якобы опасались своих зацепить, кто догонять пытался...
Лет 10-12 назад старался по разным форумам искать информацию, уж не вспомню где... Попадалось, что и японские диспетчеры вместе с амерским RS-135 работали скоординировано по данному инциденту, и , несмотря на международный резонанс впоследствии всячески ограничивали доступ к документам и записям переговоров.
Да и о безуспешных попытках родственников погибших пассажиров и членов экипажа добиться выплаты компенсаций через суд от южнокорейской авиакомпании...
Это, вероятно, по упомянутому Вами борту №2 , приводнённому в проливе Лаперуза...

регистрируюсь повторно. я здесь ранее был уже под этим же ником. по личным причинам пришлось на время удалить аккаунт.
собственно мне есть что добавить по корейскому Боингу. и похоже информация в некотором роде эксклюзив. старожилы военной ветки знают, что я мотался по Курильским островам и по Итурупу и Шикотану знаю много интересного.
в общем в прошлом году свела меня судьба с человеком, служившим с конца 70-х по конец 80 -х на Итурупе на тамошнем аэродроме. я ему позадавал конечно контрольные  вопросы по особенностям острова (на всякий случай конечно). и в общем он мне поведал несколько историй про свой аэродром. например как убирали лёд с полосы танком, разгоняя его и бросая в занос, чтобы он гусеницами сдирал лёд. один раз, как он рассказал, это кончилось плачевно, танк по льду проскользил до конца полосы и улетел в Тихий океан. все кто в нем был утонули. как в порядке эксперимента обеспечивали приём и базирование самых новых тогда МиГ-31 у себя. ну и разное по мелочи, может если вспомню, то напишу.
но собственно самое интересное он рассказал другое.
он говорит, что в тот самый день они поднимали на перехват два своих МиГ-23 с прямым и недвусмысленным приказом валить нарушителя. а далее начинается самое интересное. дежурная пара нашла нарушителя. сначала командир пары взял на прицел и выпустил по нарушителю пару своих ракет. но они не попали. потом ведомый пустил две своих ракеты и в цель они тоже не попали. я, мягко сказать, охренел от услышанного. я конечно из имеющихся у меня источников знал о том, что МиГ-23 участвовали в этом, но то что и  курильские в этом принимали участие слышал впервые. и то,  что применяли по цели ракеты. единственно что, сразу говорю, мой собеседник не сказал мне, на какую сторону от Итурупа выходила пара,  на тихоокеанскую или охотоморскую. я так думаю, что указание на точную сторону от острова очень много вопросов бы прояснило и добавило бы новых. а то ведь был слух, что южнее Малой Курильской гряды завалили какой-то большой самолёт и япошки там вели активные спасательные работы. но в контексте, что его сбили/добили японские перехватчики.
соответственно лично моё мнение, что если Су-15 сначала пытался связаться с нарушителем и всячески привлечь к себе внимание, то в свете вновь открывшихся лично для меня фактов могу предположить, что на момент вылета Су-15 "активная фаза" закончилась и был приказ принудить к посадке, а потом уже разбираться. но обращать на Су-15 внимание пилоты Боинга почему-то не захотели.
моя жизнь, казалось бы гражданская и серая, порой сводит меня с весьма интересными людьми, которые рассказывают невероятные истории. а истории для того и служат чтобы их рассказывать.

Цитата: Гидравлик от 26.02.2019 11:55:22В Елизово все очешуели, когда с севера Камчатки чуть не "по осевой", валит на эшелоне литак без тормозов и , главное - от нас с севера информации никакой...
Ракетчики, как парни говорили, тоже были на "товсь", но приказа на пуск не получили, якобы опасались своих зацепить, кто догонять пытался...

А вот, что произошло над Камчаткой, когда тот "самолетик" пролетал, вот именно этого я и не знал.
Вы этот вопрос осветили полностью.

А теперь я Вам еще подкину инфо, которую здесь на ГА в ветке ПВО/ПРО осветили.
Командир камчатской Дивизии в этот момент находился в гостинице в Хабаровске.
Это значит, что его обязанности исполнял один из его Замов. Это один фрагмент.
А Приказ на уничтожение мог в тот момент отдать только Командующий КДВО ГСС и ГСТ генерал-полковник Третьяк И.М.
А он - исчез.
Поэтому, Замкомдив на Камчатке (временно ИО в отсутствии "живого" Комдива) просто НЕ рискнул.
Он же не генерал.

Это Комдиву Корнукову уже надеяться было не на что.

Цитата: Гидравлик от 26.02.2019 11:55:22Лет 10-12 назад старался по разным форумам искать информацию, уж не вспомню где... Попадалось, что и японские диспетчеры вместе с амерским RS-135 работали скоординировано по данному инциденту, и , несмотря на международный резонанс впоследствии всячески ограничивали доступ к документам и записям переговоров.

Безусловно.

Цитата: Гидравлик от 26.02.2019 11:55:22Да и о безуспешных попытках родственников погибших пассажиров и членов экипажа добиться выплаты компенсаций через суд от южнокорейской авиакомпании...
Это, вероятно, по упомянутому Вами борту №2 , приводнённому в проливе Лаперуза...

Так точно.
P.S. Ну и еще, я Вам в личку сброшу свой "пост" с предыдущих дебатов на эту тему.

Цитата: mofack от 26.02.2019 12:16:34... единственно что, сразу говорю, мой собеседник не сказал мне, на какую сторону от Итурупа выходила пара,  на тихоокеанскую или охотоморскую. я так думаю, что указание на точную сторону от острова очень много вопросов бы прояснило и добавило бы новых.

Кстати, "картинка" с размещением РЛ-рот на Курилах и южной части Сахалина:

Цитата: mofack от 26.02.2019 12:16:34а то ведь был слух, что южнее Малой Курильской гряды завалили какой-то большой самолёт и япошки там вели активные спасательные работы. но в контексте, что его сбили/добили японские перехватчики.

Вот оно!

Спасибо огромное, Камрад.

Пофигизм. Без комментариев.
11 октября 1984 года Ту-154 из Краснодара готовиться к посадке в аэропорту Омск. Было около 5 часов утра местного времени. Погода была так себе. Облачность около 100 метров, моросил дождик, ухудшая видимость. Температура немного выше нуля. После входа в глиссаду экипаж доложил о готовности к посадке, но ответа не получил. Через некоторое время он снова доложил о готовности. Диспетчер посадку разрешил. После выхода из облаков включили фары. Но из-за дождя создавался экран и фары выключили. Огни приближения и так были видны. Перед полосой снова включили фары. В свете фар на полосе, вроде, что-то блеснуло. Сразу же в кабине обсудили это дело. Что там могло быть? Да ничего. Возможно, это был отблеск в стекле кабины. Ночью такое бывает. Продолжали выполнять посадку. Уже после касания заметили на полосе препятствие - снегоуборочные машины. Попытались отвернуть, но было поздно. Самолет почти на посадочной скорости врезается в машины. Сильнейший взрыв, пожар.  На борту была полная загрузка пассажиров и члены экипажа. Выжило всего менее 10 человек. 
Началось расследование. Сразу же выяснилось, что диспетчер старта просто уснул на рабочем месте. Там он кого-то подменял, была большая переработка рабочего времени и он устал и уснул под утро. Бывает. Бригадир аэродромной службы, оценив погоду, решил полосу подсушить. Если температура перейдет за ноль к минусу, сырая после дождя полоса обледенеет и тогда аэропорт придется закрывать. Лучше уж заранее подсушить. Он выводит на полосу 2 снегоочистительные машины. Это такие машины, на которых установлен реактивный двигатель, который реактивной струёй сдувает снег и воду с полосы. На этой же машине установлена цистерна, в которой до 10 тонн керосина. По правилам, при таких работах, эти машины  сопровождает машина руководителя работ, оборудованная радиостанцией, для связи с диспетчером. Перед въездом на полосу, бригадир запросил разрешение на занятие полосы. Диспетчер не ответил. Может, отлучился куда-тою Бывает. Полоса не включена, значит самолетов не ожидается. Поехали. Работают.  По правилам, на машинах должны быть включены проблесковые маяки. Но маяки выключили. Моргают часто и ярко. Глаза устают. Работают. Включилась полоса. Ждут самолет на посадку. Надо освобождать полосу. Но диспетчер ничего не говорит. Иногда полосу включают электрики для своих нужд. Бывает. Наверное, так и сейчас. Диспетчер молчит. Продолжаем работать. После столкновения сильный взрыв и пожар. Загорелось топливо из двух цистерн на машинах и самолетного добавилось.  Самолет разрушился. Шансов выжить никаких. 
Принятые меры. Случай, конечно, дикий и резонансный. Масса приказов и указаний. С общим смыслом усилить всё и укрепить дисциплину. И техническое новшество. На рабочем месте диспетчера установить сигнальную лампочку "Полоса занята". Диспетчер сам включает эту лампочку, когда полоса занята, и выключает, когда полоса свободна. 

Цитата: liv444.1 от 26.02.2019 12:34:08Вот оно!

Спасибо огромное, Камрад.

да вот не совсем "оно".
если пара выходила на охотоморскую сторону, то сценарий примерно такой. обнаруживают цель  (как мы предполагаем разведчик), пускают по нему ракеты, но разведчик это не беззащитный самолёт и средствами РЭБ уводит от себя ракеты и прёт себе дальше до пролива Лаперуза, где его добивают. в таком случае японские перехватчики отрабатывают по рейсовому Боингу, который прёт по своему коридору и знать не знает ничего. получается, что свалили случайно подвернувшися борт чтобы замылить явное агрессивное нарушение границ СССР.
во втором варианте эта пара выходит на тихоокеанскую сторону, также пускает ракеты, попадает всё же и повреждает самолёт, который начинает ковылять в сторону Японии, где его готовятся встречать японцы, подняв свои перехватчики чтобы отбить его у наших.  но он падает не добравшись до ближайшей "своей" полосы.
.да кстати, забыл дописать в посте выше. ракеты по словам моего собеседника пускали с предельной дальности для них. т.е. либо если ракета была с ИК головой, то не смогла найти цель, либо если с РЛС-головой, то возможно из-за действия комплекса РЭБ на цели "голова" не смогла найти цель (но это уже мои домыслы).

Цитата: liv444.1 от 26.02.2019 12:20:37Так точно.
P.S. Ну и еще, я Вам в личку сброшу свой "пост" с предыдущих дебатов на эту тему.

Спасибо, Камрад. Почитаю с интересом.
Не будет моветоном с моей стороны выложить ссылку? Хотел наскринить выборочно, да как-то коряво показалось, выдернутые из текста цитаты смазывают смысл, нмв... Про сезонные течения в проливах показалось занятным, и "ымпортное" оперение ракеты как-то наводит на мысль...япы его под замочек чик-трак...

Всё-таки кусочек выложу:
"До сих пор осталась без ответа загадка другой находки, приплывшей в Вакканай на Хоккайдо вместе с обломками южнокорейского «Боинга» – остатки оперения боевой ракеты с маркировкой отнюдь не советской. По поводу этой находки был составлен даже официальный пресс-релиз, но он никогда не был издан, а само вещественное доказательство хранится за семью печатями в управлении морской безопасности в Вакканае. Не вызывает почему-то вопросов и такой беспримерный факт, как направление в далёкий от Монерона квадрат Японского моря специального самолёта американских ВМС, использующегося обычно в спасательных операциях. Этот полёт, зафиксированный японскими радарами, состоялся в то самое время и в том самом месте, где, по моим расчетам, действительно лежит южнокорейский «Боинг», – у японского острова Кюрокусима, недалеко от острова Садо. Ни до, ни после рокового дня американские военные там не появлялись, зато две недели спустя после катастрофы «Боинга» – 13 сентября 1983 года – почему-то именно здесь нарушили японское воздушное пространство советские самолёты-разведчики, которым были посланы на перехват японские истребители…"
https://svetorusie.l…68064.html
Возможно многие читали уже на других ресурсах, сорри, на всякий случАй...

Цитата: Маравихер от 26.02.2019 14:18:54А хотя бы в аэроклубах. Для подготовки резерва летного состава. Которого сейчас - вот жеж незадача - жуткая нехватка в ВКС.
Пилот, обученный на МИГ-21 запросто пересядет на Су-24. А пилот МИГ-17 - на Су-25.
Конечно, это должна быть создана стройная система.

МиГ-21? думаю, "жуткая нехватка" появится и в аэроклубах.

Цитата: mofack от 26.02.2019 12:16:34например как убирали лёд с полосы танком, разгоняя его и бросая в занос, чтобы он гусеницами сдирал лёд. один раз, как он рассказал, это кончилось плачевно, танк по льду проскользил до конца полосы и улетел в Тихий океан. все кто в нем был утонули.

Так там ВПП не обрывается в океан-как они умудрились утонуть, да и вообще танком в занос-смысл. БТУ навесил и вперед. А раньше там вообще полоса из сборных металлических плит была до урагана.Думаю-"никто не врет сильнее чем очевидец".МИГи были МЛД вполне серьезная машина, правда мнится мне появились они там позже Боинга, а до того 21 были.
Немного порывшись уточнил что были МЛ.

скажу кратко
3,14здеть -не мешки ворочать.
это я не про Вас, это я про источник Вашей информации.
да и вообще, известно, что т-щи офицеры любят