Двигатели АТ и БТТ

Цитата: Salimbek от 19.04.2016 07:22:211. Суть ссылки в том, что там реализована вся цепочка, от двигателя до рабочего инструмента.
2. Там не просто асинхронный двигатель, а со специальной обмоткой, типа "Славянка", у которого практически нет невыгодных режимов.
3. Поискал вчера еще инфу по этой Славянке, оказывается их резидентами Сколково пригласили https://sk.ru/net/1120297/

Как бы по вашей ссылке если пройти, можно выйти на их официальный сайт.
Там есть любопытная табличка.

Как видите, я не ошибся.

Цитата: Artkonstruktor от 18.04.2016 22:30:03Давайте рассматривать весь привод. 
Начиная от силовой установки и заканчивая исполнительным механизмом.
Возьмем к примеру ходовую бтр. 

Ну, и что в остатке??? 
10-15% для бензина и 15-20% для дизеля?
 

Нет проблем, возьмем.
Видите ли в чем штука - деление потока мощности на 2,3,4 и т.д. мостов на КПД трансмиссии влияет мало, т.к. валы и крестовины потерь практически не вносят, а потери в мостах хоть и складываются, но они же перед этим делятся вместе с подводимой мощностью на 4 в нашем случае.
Для расчета КПД карданы и мосты можно умозрительно выкинуть и трансмиссию БТРа упростить до вида КПП - РК - мост - колесный редуктор.
В КПП и РК одновременно работают 2 пары цилиндрических шестерен с КПД 0.99, в мосту коническая 0.97, в колесном редукторе - 1 пара 0.99. Получаем 0.99*0.99*0.99*0.99*0.97*0.99 = 0.92
Карданы? Не забыли.
Ну давайте процентов пять, с запасом так сказать, откинем на карданы, подшипники и бултыхание масла.
Получаем полный КПД трансмиссии 0.87 
Пристегнем дизель.
Зададимся: тепловой КПД в выгодном режиме 0.4, в невыгодном 0.3
По итогу для БТРа в колонне КПД силовой установки 0.87*0.3 = 0,26

Цитата: ЦитатаТеперь вариант дизель-генератора, аккамуляторной батареи и частотного преобразователя на каждое мотор-колесо.
А поскольку двигатель работает только на зарядку аккамуляторов, то и режим ему можно выбрать оптимальный.
Т.е. с максимальным кпд.
Согласимся с вашими данными и умножим кпд дизеля на кпд генератора 0,85 и кпд электротрансмиссии 0,6.
40*0,85*0,6=20,4%
В чем подвох?

Подвох вот в чем. Если вы планируете использовать буферную АКБ и периодически заряжать ее в выгодном режиме работы ДВС с КПД 0.4, не забудьте учесть КПД цикла заряд-разряд, который таки 0.7. (Я уж молчу, где все это размещать и т.д.)
По итогу 0.4*0.7*0.7 =0,196, где:
0.4 - КПД ДВС
0.7 - КПД ЭТ
0.7 - КПД цикла заряд-разряд
Или же - буферной АКБ у вас не будет, схема будет ДВС - генератор - мотор-колесо
ДВС будет работать в режиме с КПД 0.3, получаем: 0.3*0.7 = 0.21, тоже самое практически
Вот, собственно, и вся разница - 0.26 для механики и 0.2 для ЭТ, если КПД считать от теплотворной способности топлива.
Много это или мало? Ну как сказать. Это четверть только в грубом расчете.
В реальности ЭТ потянет за собой дополнительный забронированный объем, вес, потребует охлаждения, потери могут быть еще больше, т.к 8 мелких движков хуже 1 большого. То есть реально БТР будет жрать больше не на четверть, а скорее ближе к трети. Ну и ехать на столько же хуже.
В общем-то, все.
Нет, электротрансмиссия - штука перспективная, например, на самосвалах - чисто по эксплуатационным причинам. Или тяжелые многоосные полноприводные шасси - там чистая механика превращается в дикое нагромождение валов, шарниров и редукторов,с какого-то количества осей (я так думаю, 7-8) ЭТ становится проще. На КПД там, в общем, относительно пофиг - такие машины ездят мало, а у сильно разветвленной трансмиссии он так и так будет низкий. 
Во всех остальных случаях - механика рулит. При текущем уровне технического совершенства эл.движков и генераторов.

Цитата: мульт от 19.04.2016 11:36:24Нет проблем, возьмем.
Видите ли в чем штука - деление потока мощности на 2,3,4 и т.д. мостов на КПД трансмиссии влияет мало, т.к. валы и крестовины потерь практически не вносят, а потери в мостах хоть и складываются, но они же перед этим делятся вместе с подводимой мощностью на 4 в нашем случае.
...

Оно, конечно, замечательно все выходит, только вот ведь какая штука... Вчера ЧерныйАкул ссылку выкладывал на интервью Сиенко, а там, внезапно...

Цитата: ЦитатаДумаю, что они в 2017 году дадут новое шасси, которое выйдет на испытания, и оно точно будет лучше, например, со схемой мотор-колесо, а это огромный запас хода, независимое движение колес. Это будет новая колесная БМП.


РИА Новости http://ria.ru/interview/20160418/1414147290.html#ixzz46GZF9kiA

 Поживем - увидим.
Сам по себе выход на испытания не означает их успешного прохождения.
Да и "Фердинанд" их в свое время прошел, и даже выпускался серийно. Оказалось - не то. 

Я-то только за. Может, уже смогли ужать габариты эл. машин в несколько раз и одновременно поднять КПД, что ситуацию поменяло принципиально. Радоваться будем, если получится.

Цитата: мульт от 19.04.2016 12:34:51Поживем - увидим.
Сам по себе выход на испытания не означает их успешного прохождения.
Да и "Фердинанд" их в свое время прошел, и даже выпускался серийно. Оказалось - не то. 

Я-то только за. Может, уже смогли ужать габариты эл. машин в несколько раз и одновременно поднять КПД, что ситуацию поменяло принципиально. Радоваться будем, если получится.

В этом кино есть стенд на котором виден размер электродвигателей с танковой мощностью (вокруг трансмиссии) впечатляет и хоронит мечту про электротрансмиссию.

Цитата: Artkonstruktor от 19.04.2016 18:23:41Поэтому предпочтительно не один большой, а восемь поменьше. 

А мужики то и не знают!
В обычной вселенной 8 движков по 1 кВт весят почти в полтора раза больше чем 1 на 8 кВт

Цитата: slavae от 20.04.2016 07:57:37Зато они сразу встроены в колёса и им не нужны карданчики, раздатки и прочая фанаберия )

Им нужны амортизаторчики невдолбенных размерчиков и энергоёмкостью, гибкие проводульки с нетвердеющей изоляцией, системочка охлажденьица прямо в колёсике, работающем в грязючке и "прочая фанаберия".

Цитата: Artkonstruktor от 17.04.2016 15:27:58Складывается впечатление, что переболев американцами, вы жестко переживаете разлуку с французами. 
Пы.Сы.
Имел удовольствие столкнуться ремонтом данного агрегата.
Три раза, ТРИ Карл!, перебирали АКПП. 
После чего посоветовали по тихому спихнуть ее другому. 

Это классика жанра. Перебирали - устранили последствия, не нашли ПРИЧИНУ. Сейчас много ремонтеров считают себя специалистами .
А посмотришь - волосы дыбой встают. Все все умеют, только никто ничему нигде не учился. Раньше как-то боялись лазить , если не понимали как это работает. А нонче - страху нет, и образование из сети. На Форумах - абсолютная истина.  Все это от безнаказанности и отсутствия базового фундаментального ума и образования. 
 Тут еще, конечно, и "гениальные" тех. решения энтой DPO проявляются. ))) 
Кроме платформы РЕНАУЛЬТ ЛОГАН , хранцузы ничего хорошего миру не являли в последнее время. Одни болезненные названия - сколеос, инфлюенция, дустер, вагуна... УЖОЗ !
 Вообще - хорошие машины рождаются миру редко, как хорошие картины или музыка. Потому , несмотря на кажущийся огромный выбор рынка, покупать и ездить-то   НЕ НА ЧЕМ, практически. Акромя пары-другой аппаратов. 

Цитата: Artkonstruktor от 17.04.2016 20:52:32Гибриды говоришь... 
Так ведь это первый шаг.
Далее электротранссмиссия и пошло, поехало.

опытные ДГД и не только с начала прошлого века строятся. Для БТТ был , например:
Объект 252 - опытный тяжелый танк ИС-5, развитие "240".
Объект 253 - вариант "252" с электрической трансмиссией.
 Там - бортовая схема . На каждое ВК свой мотор.
Потом имелись разработки двух и многопоточных электро-механических трансмиссий. В основном для бортовой схемы. Поток мощности идет двумя или более путями, через электромотор и мех. путем. Такие конструкции сложны , но имеют больший КПД , чем чисто электроческие и сохраняют преимущества в виде троганья с места, бесступенчатого регулирования передаточного отношения, рекуперации торможения и пр.
 Появление электромоторов переменного тока с фазным регулированием нового поколения , имеющие отличные тяговые характеристики, позволяет отказаться от тяжелых систем управления и доп . КП. Нонче и БЕЛАЗы уже на переменном току ездят. ))) Кстати - не без нашего участия. 
 Существуют конструкции центральных трансмиссий гус. машин, например  Qinetiq/

Компания занимается разрабjткой гибридный приводов. Автомобильные называются H E Drive и представляет собой стандартный гибридный набор, мотор генератор, буфферный АКБ и ЭЛЕКТРОМОТОР_КОЛЕСА (как на БелАЗЕ). это подходит для автомобиля (хотя и не очень) , у него поворот кинематический. А для Гусеничной машины - не подходит, требуется ДВА! мотора полной мощности. 
Для гус машины Q&Q  разработали единый агрегат E X Drive  , представляющий собой некое объединение центральной трансмиссии с дифференциальным мех-мом поворота и электромоторов. Эта потытка съекономить объем и массу, использовать преимущества механического мех-ма поворота -компактность и Рекуперация мощности (при двух бортовых тяговых моторах переброс мощности с отстающего борта на забегающий - проблематичен). Заменить традиционный ГОП электромотором поворота и КП - электромотором прямолинейного движения. Получили центральную трансмиссию, со встроенными тяговым и поворотным электромоторами и приемуществами  дифференциального бесступенчатого мех-ма поворота. Хотя и требующую подвод проводов и контроллера управления.
 Данная трансмиссия предназначена для работы в составе гибрида, т.е. необходим еще ДВС полной мощности, генератор полной мощности, буфферный АКБ . Если весь данный набор собрать в кучу оценить , он останется далеко позади за EURO_POWER PACK, который несколько хуже наших разработок ( я имею ввиду массо-габаритные хар-ки, конечно)

Справедливости ради - френчи хоть и гомосеки через одного, но - машин они производят и продают по всему миру раза в два больше, чем потребляют сами. Легкая коммерческая техника, мелкие дизеля - эту поляну они хорошо топчут много лет.
Есть чему позавидовать и чему поучиться.
А недостатки есть у всех. 

производитель не докладывает тигру мяса платит за рекламу .  
И еще есть правило 3-х "Фи" . Форд, Французы, Фиат.  

Цитата: caferacer от 24.04.2016 12:31:24производитель не докладывает тигру мяса платит за рекламу .  
И еще есть правило 3-х "Фи" . Форд, Французы, Фиат.

     А по-развёрнутей по оное правило? Потому как за легковой автопром не очень интересуюсь, ввиду отсутствия и машины, и желания (да-да, желания нет абсолютно) её заиметь.

По американски:
FORD = Fix Or Repair Daily
что в переводе означает - чини и поправляй ежедневно.

Есть такой журнал:
«Журнал ассоциации автомобильных инженеров» – это периодическое рецензируемое научно-техническое печатное издание, на страницах которого публикуются научные труды ученых, работающих  в области автомобилестроения и связанных с ней отраслей машиностроения и народного хозяйства. Основан в 1991 году. Выходит 6 раз в год.
В общем, довольно интересные материалы попадаются.
Интересующимся темой таки рекомендую.

Цитата: мульт от 25.04.2016 18:06:14Есть такой журнал:
«Журнал ассоциации автомобильных инженеров» – это периодическое рецензируемое научно-техническое печатное издание, на страницах которого публикуются научные труды ученых, работающих  в области автомобилестроения и связанных с ней отраслей машиностроения и народного хозяйства. Основан в 1991 году. Выходит 6 раз в год.
В общем, довольно интересные материалы попадаются.
Интересующимся темой таки рекомендую.

SAE издает много хороших книжек. Поскольку нонче в сообществе присутствует и много россиян, в т.ч. и ...
Часть изданий даже переводится на российский. Хотя , это и не обязательно, традиционно тех. литература сообщества пишется не в пример нашей, живым и интересным языком.
http://normdocs.ru/page.jsp?pk=node_1207300461768

Цитата: сапёрный танк от 24.04.2016 13:22:12А по-развёрнутей по оное правило? Потому как за легковой автопром не очень интересуюсь, ввиду отсутствия и машины, и желания (да-да, желания нет абсолютно) её заиметь.

Это придумали владельцы сииильно подержаных Боевых Машин Воров, Стрингов на колечках и Народных (Фолькс) Вагин
от зависти к более комфортным машинкам эконом класса


 

О чего удумали. Все-таки "Волга" - она неисчерпаема как атом.
Ныне УМЗ разродился турбоверсией своего газового движка для "Газелей" и везет его на выставку:
«Группа ГАЗ» представит технику семейства NEXT на 15-й Международной выставке железнодорожной инфраструктуры и подвижного состава, морской индустрии, авиации и транспортно-логистических услуг «ТрансКаспиан-2016». Выставка проходит с 11 по 13 мая в Баку.

Бортовой автомобиль «ГАЗель NEXT» оборудован новым битопливным двигателем EvoTech Turbo CNG, предназначенным для работы как на бензине, так и на сжатом природном газе (метане). Двигатель оснащен турбокомпрессором и охладителем наддувочного воздуха. За счет применения турбокомпрессора увеличены мощностные показатели силового агрегата, динамика разгона и скоростные характеристики. В частности, максимальный крутящий момент повышен до 255 Н.м. Автомобиль укомплектован четырьмя газовыми баллонами общим объемом 41,6 куб. м. Рабочий объем двигателя – 2,69 л, максимальная мощность – 120 л.с. Переключение с бензина на газ происходит без потери мощности. Запас хода автомобиля составляет 700 км, в том числе 300 км – на сжатом газе.

Кто не знал - моторы УМЗ есть слегка перепиленный движок ГАЗ-21. Этому старичку давно место в музее, прикручивать к нему турбину и газ, вгонять в евро-5 - извращение какое-то...
Ему, между прочим, в будущем году исполняется 60 лет конвейерной жизни. Судя по всему, он и до 70 дотянет. 
Рекорд, однако.

Цитата: мульт от 11.05.2016 20:54:40Кто не знал - моторы УМЗ есть слегка перепиленный движок ГАЗ-21. Этому старичку давно место в музее, прикручивать к нему турбину и газ, вгонять в евро-5 - извращение какое-то...
Ему, между прочим, в будущем году исполняется 60 лет конвейерной жизни. Судя по всему, он и до 70 дотянет. 
Рекорд, однако.

А что, сейчас двигатели стали какие-то другие? Ну там поршни квадратные, или ещё что? Какая хер разница, что улучшать?

Цитата: D16 от 12.05.2016 06:49:12Я, конечно, понимаю, что мотор для легкого грузовика на газе, но 106 л.с. номинальной мощности с 2.7л да с наддувом и интеркулером. Что только не придумают, что бы голову блока не переделывать.

Для двухтопливного имеет прямой смысл, если степень наддува регулируется в зависимости от топлива. У газа заметно ниже теплотворность чем у бензина, поэтому просто при переводе на газ мощность заметно падает. А вот если использовать тот факт, что у газа гораздо выше детонационная стойкость, и наддувом поднять эффективную степень сжатия - то и мощность до бензинового уровня по крайней мере довести можно, и экономичность повысится. Что, видимо, и сделано.

Цитата: slavae от 11.05.2016 22:21:39А что, сейчас двигатели стали какие-то другие? Ну там поршни квадратные, или ещё что? Какая хер разница, что улучшать?

Да. Другие. Конструкция блока является причиной высоких механических потерь, плохой экологии и низкого ресурса.
Конструкция головы и ГРМ препятствует нормальному газообмену, форсировке по оборотам, внедрению системы изменения фаз, дает невыгодную форму камеры сгорания.
И т.д. и т.п. 
В итоге имеем низкоресурсный мотор "легкогрузового" калибра, с соответствующими весом и расходом ГСМ, но с характеристиками хуже самой начальной жужжалки объемом 1.5л. дешевого легкового корейца. 
Этот мотор надо просто снимать с производства и ставить другой, резервов  для модернизации там нет.

Цитата: NikitA от 12.05.2016 08:51:00Для двухтопливного имеет прямой смысл, если степень наддува регулируется в зависимости от топлива. У газа заметно ниже теплотворность чем у бензина, поэтому просто при переводе на газ мощность заметно падает. А вот если использовать тот факт, что у газа гораздо выше детонационная стойкость, и наддувом поднять эффективную степень сжатия - то и мощность до бензинового уровня по крайней мере довести можно, и экономичность повысится. Что, видимо, и сделано.

Видимо так, ибо грех не воспользоваться турбиной, чтоб не "поджать" движок при работе на газе. Хотя для этого нужна турбина с изменяемой геометрией (или с РСА, как еще называют) или хотя бы с управляемым байпасом, а тут УМЗ мог и сэкономить. 
Еще турбина выровняет убогую "горбатую" характеристику момента, в соответствии с которой мотор нормально тянет в районе 3000, а ниже или выше стремительно киснет. Это не сильно увеличит максимальную мощность, зато сократит разгон раза в полтора, да и ехать будет приятно - мотор "тащить" начнет, не надо будет коробку дергать и рев слушать.