События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Лесной-стороною от 01.10.2020 09:28:04Вы своего мифического «Императора» совсем уже в альтернативную вселенную поселили, в которой негаданно бритты проявляют чудеса альтруизма и «играют вдруг на нашей стороне».

Скрытый текст

Эта трогательная «поддержка» выливается во втягивание нас в прямой или косвенный конфликт с Турцией и ставит под угрозу не только логистику в Сирию, а в целом — умножает на ноль все попытки обойти европейские кирпичи южными коридорами.

Что там в «глобальных тенденциях»? Породить на границах России очаги напряжённости и пусть она варится в своих проблемах. Вот вам Крабах и Белоруссия — получите и распишитесь.

Что там у Авантюриста? Исламская дуга нестабильности, уткнувшаяся в мягкое подбрюшье России. С «зелёными» не получилось — в пузо теперь тыкают турками.

Эдаким образом нас бритты «поддерживают» с 40-ых, декорации меняются, а методы проверены годами.

А англосаксам надо отдать должное — горизонт планирования уверенно за три десятка лет.

Вообще то армян предупреждали, что их революция может привести и приведет непременно к новой войне с Азербайджаном, которая по сути своей и не прекращалась со времен Горбачёва. Армяне отмахнулись от всего этого и решили жить по Европейски, самостоятельно и демократично.  
Вот пусть и расхлебывают свою  кашу самостоятельно.   Быть под крылом РФ, как Осетия и Абхазия они отказались,  и политика прагматизма, по Медведеву, здесь  не проходит. Она только вредит.
Да и время выбора уже прошло и входить в одну и туже реку снова - для всех подстава, включая самих себя.
"Морской закон - каждый  сам за себя." 
===================
Что касается военных действий, то азеры делают всё верно: выбивают максимально технику у противника с помощью БПЛА и артиллерии.
С одной пехотой в современной войне много не навоюешь. Что может сделать ослабленная Армения в этих условиях ?  Почти  ничего: сдать долины и предгорья и  закрепиться в горах.
 
    

Цитата: 753 от 01.10.2020 10:31:49...
С одной пехотой в современной войне много не навоюешь. Что может сделать ослабленная Армения в этих условиях ?  Почти  ничего: сдать долины и предгорья и  закрепиться в горах.

Какие долины еще не сданы?) По-моему весь смысл тысяч лет существования Армении как раз в обороне в горах. Они собственно и районы за границами НКР отжимали потому что там высоты нужные. Армяне прекрасно понимают, что на равнине у них нет шансов.

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 10:39:23Какие долины еще не сданы?) По-моему весь смысл тысяч лет существования Армении как раз в обороне в горах. Они собственно и районы за границами НКР отжимали потому что там высоты нужные. Армяне прекрасно понимают, что на равнине у них нет шансов.

На этой карте показыно какие долины и предгорья могут отобрать азеры.
https://ic.pics.livejournal.com/gregorydavidian/15124808/77941/77941_original.jpg
По ней видно, что лучше всего наступать по трем направлениям на города Мартуни, Мартакерт, и на Аскеран, а за ними уже пойдут сплошные горы. Считать холмы и высоты горами  до 500 метров не нужно. Они впоне себе ещё проходимы.

Цитата1 октября в южной части Арцахско-Азербайджанской зоны конфликта на территории Варазатумба (Леле Тепе) подразделения обороны ранили вражеский военный вертолет, упавший на территории Исламской Республики Иран.
Минобороны Арцах заявляет, что указанное не содержит никаких намерений, а военные действия Азербайджана происходят совсем близко к границе IIS, к сожалению, такие случаи неизбежны.

гуглоперевод https://www.facebook…7329395310

Цитата: 753 от 01.10.2020 10:59:01...
По ней видно, что лучше всего наступать по трем направлениям на города Мартуни, Мартакерт, и на Аскеран, а за ними уже пойдут сплошные горы. Считать холмы и высоты горами  до 500 метров не нужно. Они впоне себе ещё проходимы.

Согласен. Только от высот более 500 метров еще надо несколько километров радиус взять. С горы всё далеко видно, можно с арты влупить или с птура. 

0

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 11:09:36Согласен. Только от высот более 500 метров еще надо несколько километров радиус взять. С горы всё далеко видно, можно с арты влупить или с птура.

Что касается севера, там где шрихом обозначана сторона Азербайджана, то там можно черех хребты, в сложных условиях и без дорог послать диверсионые группы в тыл армянам, для завала дорог, взрыва мостов и т.п. Наверное и вертолеты там тоже пролетят, ибо нет там вообще возможности провести линию обороны с установками ПВО.

В Карабахе сбили три вертолета Азербайджана - Минобороны Армении

Цитата: домоседун от 01.10.2020 00:10:21Виртуальные красивые картинки все научились делать. Но ведь это просто элемент информационной войны.

Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,
даже один оператор, увидев на последних кадрах, что это лажа,
инстинктивно дёрнул ручку управления, чтобы увести "снаряд" в сторону...
это чистый инстинкт, такое бывает.

Что хочется сказать, даю 100%, что заинтересованные стороны (армяне и наши),
знали заранее, что будут боевые действия, разведка работает, она не может не работать,
и именно с применением активным БПЛА и дронов, и что турки работают на пару с азерами именно в этом направлении.
Что должен делать противник в первую очередь, вынести ПВО,
отсюда и столько макетов Стрел-10, Осы и так далее, ложных РЛС,
затем, привлекательные цели как Град, тоже есть макеты и так далее...
Похоже к гостям незваным готовились... поэтому такие странности с видео у азеров,
которые выдают всё это за победу, но как известно, все смеются последними.
В принципе, армяне грамотно сработали, насколько это позволительно в тех условиях.

Да, с мест сообщают, азеры, бьют по по пустым укрытиям, накрытые маскировочной сеткой,
думая что там командование или важные боевые девайсы.... ...армянсая хитрость...
потратили на это много высокоточных боеприпасов, да без толку.

Итог, явный провал блицкрига азерами, турки в бешенстве.
Много, надувных макетов, отличного исполнения, но и фанерные есть, тоже у армян.
Похоже "их" ждали, так что, планы турков вскрыты и большей частью нивелированы.

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 11:13:230

Свежее видео.БПЛ пролетел в кадре

А вообще без ПВО Карабах обречен

Цитата: Братан от 01.10.2020 11:38:42Свежее видео.БПЛ пролетел в кадре

А вообще без ПВО Карабах обречен

Причем это не закольцовка одного и того же кадра - гильзы около пушек лежат в разных местах.
В первом случае даже видно, как расчет убегает.

Цитата: Курц Конрад от 01.10.2020 08:32:50Мелкие беспилотные гады, безусловно, нервируют. Но вот как используется поступающая с них информация не очень понятно. Высокоточным огнём азербайджанская армия пока не отличилась. Судя по известным результатам. Ударные возможности байрактаров можно реализовать на дистанции не больше 4х км. И только по переднему краю. Залетать глубже страшно. 
В общем мелкая возня за "стоянку чабана" , которая закончится недели через две по причине исчерпания БК и плохой погоды.

 Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно. 

Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть.

Армяне бедные.

Поражение артиллерийской позиции в р-не руин Куйджак.

Цитата: Пробел от 01.10.2020 11:20:46Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,

 А можно конкретные примеры, когда азеры бьют по фанерным и надувным целям?
Ну если явно видно, то вы легко их найдёте и продемонстрируете. 
Насколько я вижу, азеры выложили уже далеко за сотню объектов на видео с уничтожением военной техники армян. И совершенно точно опознали только два макета «Стрела-10» причём азеры их даже не поразили, просто показали. 

Но согласимся, два макета она все же захреначили. Остальные где? По вашим  словам таких примеров должно быть далеко за полсотни. 

Цитата"По поводу беспилотников и их роли в конфликте.

Считаю, что сегодняшний карабахский конфликт есть такой себе образец войны нового поколения на минималках, в которой дроны это уже не прикольная игрушка, а полноправный участник боевых действий, род войск, под который написаны уставы и всё в этом роде.
Сегодня обе стороны конфликта располагают беспилотниками, Армения в меньшей степени, Азербайджан в большей.
Всё началось не "вчера". Армения и Азербайджан начали обзаводиться беспилотниками ещё в конце 00х - начале 10х.
Если у Азербайджана на тот момент это были импортные израильские БПЛА, то Армения, в силу не столь хорошего финансового благосостояния принялась производить что-то своё.
Первое (и достаточно долгое) время это были поделия, больше похожие на то, что дети собирают на уроках авиамоделирования в школах. Первыми моделями (во всяком случае, относительно попавшими в войска) были "Крунк" и "Базе".
Шло время и где-то под конец 10х армяне смогли родить небольшую серию малых БПЛА-камикадзе, что в нашем конфликте достаточно хорошее решение. Применение армянских камикадзе было зафиксировано во время июльских столкновений 2020 года, где они показали себя довольно хорошо.

По Азербайджану, тут всё просто: противник располагает достаточно широким парком беспилотной авиации израильского и турецкого производства, которые являются гораздо более совершенными технически, нежели беспилотники армянской стороны. Это и "Харопы" (тяжёлый дрон-камикадзе) и "Байрактары" (турецкие ударные беспилотники).

Что можно сказать по текущей ситуации.
Если армяне не введут в игру нормальные системы ПВО и не начнут сбивать вышеперечисленные дроны (Харопы сбиваются довольно часто, равно как и другие израильские БПЛА, а вот с Байрактарами пока никак), то будет плохо. Очень плохо.
Потому что сейчас противник пытается отрезать армянские силы от снабжения, перерезая линии поставок.
Байрактар это не какая-то имбовая машина, их сбивали и сирийцы с ливийцами (я сейчас не о тех случаях, когда им помогало российское ПВО). Причина по которой не трогают Байрактары предположительно была расписана мной вчера несколькими постами выше.

При использовании С-300 и буков можно посадить все турецкие Байрактары на задницу в течении довольно короткого времени, как это было в Сирии, когда в игру вступило русское ПВО.

Собственно, какие выводы можно сделать из происходящего.
1. Позиционка, в которой мы сейчас копаемся - говно. Ничего кроме размена людьми и техникой с противником это не принесёт. Если так продолжится дальше, то будет апрель 2016 года в 4k
2. Нужна смена стратегии и выработка механизмов противодействия (и я надеюсь и верю, что она будет, я понимаю, что в генштабе сидят не идиоты), потому что сидеть и терять солдат и технику под ударами БПЛА - хреново. Вопрос в том, хватит ли дерзости и политической воли у армянского командования, чтобы нанести удары по пунктам управления БПЛА и аэродромам, находящимся в азербайджанском тылу.
3. Абсолютное большинство видео азербайджанцев с БПЛА и практически ничего нет "с земли", что означает полнейший их неуспех на земле.
4. Если нашим удастся закрыть небо (а я по-прежнему считаю, что с нашим парком ЗРК это посильная задача), то армянские малые дроны-камикадзе могут оказаться гораздо более хорошим решением, нежели то, что сегодня есть у азербайджанцев, просто по причине гораздо более дешёвой цены в производстве и по причине того, что их гораздо сложнее сбить в силу маленьких размеров. Разменять БПЛА стоимостью 2-3 тысячи долларов на что угодно гораздо лучше, чем менять на это же "что угодно" БПЛА за миллион долларов.

Мы призываем вас следить за новостями от МО Армении и не вестись на вбросы и дезинформацию со стороны противника". (тк Erkat)

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

 
Ну да. У Иордании купить старые нерабочие Осы выпуска 1981 года за 27 миллионов долларов они деньги наши.
Те самые Осы которые, даже исправные, сейчас бесполезны практически полностью. 

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

Но очень гордые!

Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно.

На высотах 4-5 км они могут только грустно смотреть вниз. Если облачность позволяет. Кстати , НКР приблизительно на 1000 м над уровнем моря. Так что летать приходится ещё выше. А вот для этого есть С-300 на территории Армении. Если они работают, конечно. 

Цитата: zdrav от 01.10.2020 12:12:51Ну да. У Иордании купить старые нерабочие Осы выпуска 1981 года за 27 миллионов долларов они деньги наши.
Те самые Осы которые, даже исправные, сейчас бесполезны практически полностью.

Про бесполезность Ос есть сомнения. Вертолеты то не ими сбивают?