Гиркин- Стрелков.

Цитата: Kir Velikiy от 06.03.2018 19:53:341. Правильно - это Шахтерск, где десантные части  заманили в жилую застройку и там дали мзды - обнулив их огневую мощь.
Правильно - это отступление Мозгового - где каждый н.п. брался с боями - версия лайт, но никто в укор ему не скажет о сданном Рубежном, Северодонецке и Лисичанске

Цитата2. Да все ором кричали  что все не так как надо, но фанбои Гиркина их банили) разными способами. Но время все расставило на места. В 2014 г. критиками Гиркина было быть опасно, сейчас - их почти 50 процентов, а через пару лет на художества Его Превосходительства будут смотреть трезво и возможно имя станет нарицательным

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 26.02.2018 15:53:364. Выход из окружения или бегство. Так бегство же, причем вызывающее много вопросов. Как вообще можно выходить колонной по дороге из окружения и не прикрыться «броней». Ведь первый же укроблокпост на дороге «разберет» колонну из «стрелковки». Или украинских блокпостов на дороге не было, и об этом знали? А, может быть, и блокады Славянска не было? А куда делась бронегруппа, почему погибла именно она? У меня есть ответ, стрелковская бронегруппа была на особом контроле у укров, поэтому Стрелков послал ее в самоубийственный бой, чтобы сбежать из Славянска. Это еще хорошая версия, потому что альтернатива сговор с украми и Стрелкова выпустили из Славянска в обмен на гибель бронегруппы. Есть еще одна версия.  Стрелков ушел гуманитарным коридором, а укры проспали колонну, но все равно, это бегство.
Тот факт, что колонна Стрелкова при уходе из Славянска не была прикрыта «броней» и потом легко прошла в Донецк, перечеркивает все рассказы о блокаде, окружении, прерывании подвоза боеприпасов.

Цитата: sergo78 от 07.03.2018 02:51:37К сожалению ничем не смогу доказать, но там был договорняк. Источник из ВСУ косвенно причастный к процессу.

Цитата: Mixt от 06.03.2018 22:35:24Еще один диванный рассказывает как правильно. Собрал бы в 2014 свой отряд и показал всем как правильно поднимать восстания, удерживать города.


По сути Стрелков остается прав. ХПП Минск-2 не работает, ни мира, ни выхода из тупика не видно. 5-й год войны.
Пургеняны и прочая шваль на говно исходят, но ничего предложить не могут, остается в сложившейся ситуации винить Стрелкова, не себя же за бездействие и сидение на кожанных диванах.

Кто такой Kir Velikiy никто не знает и знать не будет, да и форум по итогу со всеми записями сгинет.

О Стрелкове помнят и будут вспоминать, еще и памятник в Славянске поставят.

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 13:21:45Ну кто-то же о очевидной глупости должен писать. А то миньоны  г-на беглокомандующего уж очень активны, особенно в разной хуцпе. Ты им аргУмент - они кучу ора и софистики в ответ. Ни разу еще в аргументацию не попали, но ходят довольные - мы противником под бан подвели. типа выиграли

ЦитатаПо сути Гиркин не прав. Главное в ведении войны - мир на  достойных условиях. Это не компьютерная игра где главное - полное уничтожение вражеских юнитов.
Мински решают многие вопросы, в первую очередь - дают наладить жизнь на Донбассе

ЦитатаО Гиркине будут помнить надеюсь долго. Как пример - как не надо делать

Цитата: Mixt от 07.03.2018 14:04:15Где аргументы от вас ?

Тактически был оставлен Славянск, но устояли в Донецке.



Мира нет, Минск-2 не является достойными условиями для Донбасса, как победившей на том отрезке стороны.



Возвращаемся к диванным хулителям Стрелкова, как надо было делать?

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 14:29:20Донецку бы ничего не угрожало если бы не бросили Славянск-Краматорск-Константиновку-Северск

ЦитатаКакое усиление дал отряд Стрелкова? Мало говорят. но из 1,5 бойцов треть после первой ночевки в Донецке (в общежитии университета, прям к комнатах студентов, которые даже не вывезли свои вещи) оставили службу. рассыпаться стрелковцы начали  еще до выхода - как минимум 3 крупных отряда покинули Славянск из-за художеств Гиркина до выхода.

ЦитатаДалее - большую часть войск Гиркин бросил в лобовую атаку на Дмитриевку (без особого успеха - н.п. заняли, а  погранзаставу - нет).
Чем таким усилил Донецк Гиркин? Нет только благодаря ему сдали Авдеевку и Карловку - привязя войну прям в Донецк

Отдельно выделю - в Донецке тогда было достаточно войск для обороны. Единственная линии шла по ДАП и по Карловке. Везде относительно успешно справлялись - особенно в Карловке.
Кроме того, 10 или 6 отрядов действующих в округе, у которых базой был Славянск были просто брошены на произвол судьбы и часть из них бросив вооружение  смогла перейти в ДНР, часть были уничтожены ВСУ, часть - самораспустились

ЦитатаХудой мир лучше доброй ссоры. У многих людей память как у золотой рыбки - для Дебальцево пришлось пылесосом пройтись по личному составу - пришлось ментов в общевойсковой бой кидать (с минимальной эффективностью и огромными потерями). Для захвата/освобождения Мариуполя, Краматорска,Димитрова, Доброполья, Счастья, Станицы просто не было сил. ВСУ оборудовали три линии укреплений - из ДАП отошли в Пески и Тоненькое, из Дебали - в Светлодарск. Даже если проломили эту оборону - уперлись бы в следующую. Причем - захваченные позиции были великолепно пристреляны 
Что делать? Оборонятся, заманивать противника в застройку, отдавать с боями каждый н.п., разрушить/повредить Краматорский аэродром в конце концов - после июля 2014 г. он (аэродром) выпил тонны крови. В феврале 2015 г. только расплата настала

Цитата: Mixt от 07.03.2018 15:24:33Повторяю вопрос, чем было удерживать такую агломерацию? Все участники тех событий  говорят что ресурсов небыло, кольцо окружения замыкалось, но только диванный воин  Kir Velikiy утверждает что нужно был стоять и держаться, чтобы Донецк продолжал катать вату.

ЦитатаНе 1,5, а 2000 бойцов выходило.
Куда рассыпались ? Сложили оружие пошли по домам ? Они стали костяком формируемых сил обороны.
Расскажи Ивану(GF) как он разбежался.

ЦитатаВойна в Донецк пришла когда укропы заняли ДАП, отбить который местные в то время не смогли, не то что удерживать Донецк против наступающих ВСУ.

ЦитатаУчастники тех событий говорят что Донецк не был готов к обороне. Ни единого командования, ни укреплений, ни ресурсов, мутные личности под видом ополчения бегали по Донецку и отжимали имущество, пока Стрелков 3 месяца удерживал Славянск-Краматорск, предоставив Донецку время.
Не зайди Стрелков в Донецк, оборонять его было некому.

ЦитатаМинск-1 и Минск-2 затащил Северный ветер под видом ополчения. ВСУ были разгромлены и деморализованы, части снимались с фронта и бежали в тылы.

ЦитатаПеред Минск-1 нужно было ставить вопрос о деоккупации Донецкой и Луганской областей, ввод МС РФ на границы областей для защиты мирного населения или полном уничтожении группировки  ВСУ на Донбассе в случае сопротивления.

После этого садиться за стол переговоров о дальнейшей судьбе Донбасса.

Приднестровский вариант, то что описал- разгром, ввод МС, политические переговоры.

Против голубых касок сложно вводить санкции, за "ихтамнетов" легко.

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 18:50:01Какую агломерацию? Донецкую или Славянск-Краматорск-Константиновка? Какие участники? имена, пароли, явки!
Царь (Кононов) говорил что возможности были, Хмурый говорил что были, Деяч говорил что были, Кургиян - говорил что были, Безлеор говорил что были. А некие анонимы говорят что низзя никак потому шо... ну мы вам не скажем - но верьте нам!
Вы вообще в курсе что было в Иловайске, что была реально окружена Горловка? И никто не поступил там как г-н беглокомандующий. Давайте ссылки и цитаты - хватит нести хуцпу!

Скрытый текст

Ответе - почему Горловку не сдали? Хотя Гиркин требовал этого еще до окружения- нессясь впереди паровоза. А вот не бывло причин - и не сдали.

Полторы тысячи вышло. И треть оставив оружию и форму в общаге ушли. Гиркин привел деморализованных и раздавленных людей. А еще часть людей ушли к Бесу.
Какой костяк? Что они стали Востоком, Оплотом? Или даже РПА?  Ваши фантазии это что-то. Вы вообще хоть что-то читали о событиях 2014 г.?


ДАП был полностью окружен, гарнизон снабжался по воздуху, в т.ч. водой - треть вылетов ВТА ВВС Украины это были поставки воды. основная линия обороны тогда - это Карловка. Которую утюжили сродни Семеновки, но так и не взяли, хотя было два генеральных штурма - второй причем силами тех, кто штурмовал Славянск. А потом ее (Карловку) оставили по приказу Гиркина. также сдали и Авдеевку - после этого ДАП стал серьезной проблемой. Кстати - а не расскажите об успехаха Гиркина по нейтрализации ДАП? Вот он показал неумехам-местным как надо брать позиции? Ась? Что - нечего сказать?


Какую шушеру? Диких ополченцев помножил на нуль еще Ходаковский после мародерства в "Метро". А различные группки стали возрождаться после того как Гиркин пригласил Антюфеева - тогда начался мрак и ужас, когда неизвестно кто мог среди бела дня отжать машину или посадить на подвал.
Гиркин ничего физически не изменил в обороне города. Вернее - он приблизил позиции противника к городу максимально. Какие опорники были созданы им? Ась? Что было раньше - то и осталось. 
Славянцы были направлены в Мариновку и Дмитровку. Их незначительная часть остались в Донецке. Мне Ваши фантазии относительно обороны Донецка читать просто смешно. В Донецк часть как единый организм вернулась в конце авнгуста, когда от г-на беглокомандующего и следа не осталось. Кэп тогда рулил - уж лучше Гиркина

Спасибо К.О.


В том то и дело, что все делали под видом и от имени ЛДНР. А у тех сил и влияния на весь Донбасс не было. И Минск-1 - не до жиру, быть бы живу. Пустую Волноваху занять не смогли потому что людей не было вообще. Если бы Мотор в Комсомольское не приехал с парой десятком бойцов - и там бы скоро было ВСУ. Фронт тогда  минимум людей держали, а ВСУ не смотря на потери еще имела значительные резервы.
Украина резко выступала против миротворцев и еще горела реваншистскими идеями.
В ПМР все Бендеры не освободили, а также Кочиеро-Кошницкий плацдарм  молдаван на левом берегу, еще и Копанку. Зафиксировали статус кво. Что у кого было на конец активной фазы. Так что не надо ля-ля.
Ну и кто поддержал РФ в стремлении ввести миротворцев? А я отвесчу - никто, все все понимали, поэтому всячески этому противились. А для ведения миротворцев нужно одобрение ООН, сторон конфликта и собственно РФ.

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 20:29:24Ясно. жаль что дискуссии не получилось
Попробуйте все же в аргументы, оппонируйте по пунктам, а не в архив отправляйте. Еще в гугл направили бы. А Царь - нормальный командир. Уж лучше сабжа.

ЦитатаПока разговор с Вами не интересен

ЦитатаЦитата: Саныч . от 09.07.2015 00:26:32
ну расскажите уже, не томите... 
со всеми подробностями...



О чем именно? О дедушке, который даже в туалет в ОГА ходил с охраной "Востока"? Вам это правда интересно?????

Цитата: Kir Velikiy от 13.03.2018 00:23:49

Скрытый текст

о взятии Краматорского аэродрома как элемента прорыва блокады

На пресс-конференции Кононов заявил следующее: «Сегодня практически ровно год исполнилось, как мы вышли со Славянска. Нам есть о чём вспомнить, есть о чём поговорить, есть чего рассказать. Может быть не всё и не сегодня. Что-то останется за кадром, что-то останется до определённого момента не раскрыто для вас. К сожалению ситуация такова, что мы люди военные, и на тот момент министром обороны Донецкой Народной Республики был Стрелков Игорь Иванович, который отдал приказ 4 июля 2014 в ночь на выход на 5-е, выход со Славянска, оставив Славянск. Здесь можно взвешивать и рассуждать все за и против. Единственное, что могу сказать, с чем в той ситуации я был согласен с ним, что когда мы получили этот приказ просто-напросто накануне за несколько дней город Николаевка, который находится под Славянском, практически был разрезан украинской артиллерией, реактивной артиллерией. Они уже начали применять ураганы, которые складывали пятиэтажки. Поэтому здесь возможно где-то даже восторжествовал здравый смысл. Выбить нас с наших позиций они не могли. Мы бы продержались столько сколько нужно. К сожалению, уже когда мы вышли со Славянска мы узнали о том, что Донецк готовил к нам отправить подмогу, чтобы снять блокаду Славянска, полностью кольцо, которое было вокруг Славянска. Три месяца нахождения там, в родном городе, честно говоря… ну… вчера вечером я получил приказ в 12:00 4-го числа о подготовке вывода своей роты из Славянска. К сожалению, далек всё прошло не так по плану, как Игорь Иванович нам представлял. На это есть у нас свои мысли, свои доводы, своё, скажем так, расследование, о котором мы, возможно, когда закончится наше противостояние, озвучим. Но на данный момент, честно говоря, хотелось бы просто вспомнить ребят, который вместе с нами были там, которые выходили».
ополченец из батальона «Сомали», участник обороны Краматорска Юрий Ковальчук

Цитата: Kir Velikiy от 13.03.2018 00:30:18

Цитата: igor1972 от 13.03.2018 10:50:361. Да, скандал был, помню. Проф универа потом еще обстреляли из 120 или чего-то выше, накрыли ставок, а осколки легли и на Розы Люксембург...

Цитата2. Там не все так просто, поскольку и Карловка, и Нетайлово, и Первомайское - это, в такой конфигурации фронта - просто вытянутый палец, который очень легко сломать фланговым ударом. Фактически, не имея позиций на дуге железной дороги, не контролируя Тоненькое, Орловку и прочие н/п в том районе, не контролируя Авдеевку, Кураховку (как минимум) - нет никакого смысла оборонять Карловку, Нетайлово, - нужно оттягиваться на Пески и строить оборону там.

ЦитатаЗападный фронт Донецка, наиболее выгодная его конфигурация - это дуга от Авдеевки через Орловку на Карловку, далее на Галициновку, Кураховку, далее, вдоль трассы и с выходом на юг - на Еленовку и южнее. Западнее этой дуги - лесостепь, по сути, в которой цепляться можно лишь за отдельные н/п, легко изолируемые от основных сил.
Так что отход на Пески был совершенно обоснованным, но вот то, что сдана была Авдеевка - это ошибка. Причем, сами укры истошно голосили, что силы "сэпарив" в Авдеевке настолько велики, что им нужно не менее танкового батальона для обеспечения штурма, и требовали подтянуть крупнокалиберные РСЗО и гаубицы... То, что Авдеевку они заняли так легко - удивило их самих. И, да, на волне с Песок - они едва на жд вокзал Донецка не вошли, сходу. "Восток", насколько помню, тогда спас ситуацию.

 ополчения из Донбасса на территорию РФ? Это чтобы Путин не сдал Москву?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.03.2018 11:07:36Да, я это читал еще в 15 году. Думал со временем подробности появятся..
Не понятно вот что. Увольнялся он из какой то вч (которая 61019, похоже из состава ОГВ(с)), опять же возможно с радиоузла, где был замполитом, потом из запаса вернулся в комендантскую роту штаба округа (?) на должность замполита, плюс где то в периоде служит в 22й бригаде, все это в звании майора и увольняется после 2010 года по предельному возрасту. Но при этом уже в 2011 году появляется фото в полковничьем мундире, с двумя "мужиками"... И тут на ГА ктото брякал что он был чуть ли не НШ 22 бригады - но это полна чушь ведь.
И при этом "пересекался по оперативной работе (!)) со Стрелком, по которому примерно такой же набор вопросов, только информации еще меньше... Например, за все это время я так и не услышал ни от кого из причастных к крайней его в/ч ребят чтобы кто то с ним лично пересекался, а такое - большая редкость.
Я не к тому что легенды "левые", но реально непоняток много.

Цитата: igor1972 от 21.03.2018 16:43:38Ну, тот же Пинчук утверждает, что Гиркина знает достаточно хорошо, еще с Приднестровских времен, когда помогал там безопасность строить, и впоследствие - тоже.
В его "Контур безопасности" эти моменты упоминаются, но, полагаю, если бы его уто раскрутил на подробное интервью, то мы бы получили некую картинку.

ЦитатаМне тут попался очередной опус^[1] пана Гиркина под привлекающим внимание психиатров названием "Игорь Стрелков описал будущее военное поражение РФ". Обычно я стараюсь не обращать на ЭТО внимания, чтобы не воняло, но в данном случае количество маразма на квардатный сантиметр текста зашкаливает.
Поциент наглядно демонстрирует, что он не может не только в геополитику, экономику, военное дело, но и в банальную логику.
Приступим к вивисекции.