Современные российские ВС

Цитата: mur от 01.10.2008 21:23:19
Из-за чего повысится давление? Из-за  прорвавшихся вслед за кумулятивной струей во внутренний объем газов? Чтой то врядл ли. Как раз наоборот,  при открытых люках, я так думаю, поражение экипажа будет сильнее ( просто от нехилого фугасного действия  кумулятивного снаряда)
Тепловое воздействие струи? Ну и сколько тепла Вы намереваетесь передать с той струей?

Много. вернее-очень много можно передать при помощи кумулятивной струи можно передать и тепла и энергии. Почитайте.
http://talks.guns.ru…94792.html
http://vim152.livejournal.com/7920.html

По поводу новой формы , сегодня начальник тыла ВС заявил , что никакого переноса сроков поступления формы в войска нет , форма начнёт поступать уже со следующего года...
http://rian.ru/defen…80395.html

Цитата: amorales от 01.10.2008 21:29:26
Много. вернее-очень много можно передать при помощи кумулятивной струи можно передать и тепла и энергии. Почитайте.

Спасибо за ссылки, но...
"Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, вторичными осколками брони, а также ударной волной, образующейся при подрыве заряда ВВ кумулятивного боеприпаса. Поражающее действие кумулятивной струи, количество вторичных осколков, величина давления в ударной волне уменьшаются с увеличением толщины брони.

На сегодняшний день удовлетворительной теоретической модели заброневого действия кумулятивного боеприпаса не существует. Поэтому заброневое действие оценивается для каждого типа боеприпаса по каждой цели экспериментальным путем. По тем целям, которые не проверены в эксперименте, характеристики поражения даются экспертами оценочно.

Теперь подробнее по ударной волне. Сама по себе кумулятивная струя никакой значимой ударной волны не создаёт в силу своей ничтожной массы (60-70% массы кумулятивной воронки). Ударную волну создаёт подрыв заряда ВВ боеприпаса. В нормальных условиях ударная волна может проникнуть за преграду только через отверстие, пробитое кумулятивной струей. Ввиду малого диаметра такого отверстия негативное действие на экипаж ударной волны носит скорее психологический, чем травматический характер."
Выделил я.
По теплу:
Q=CM(T2-T1) подставив  в формулу значения, легко поймете, что очень много это..
ну  от сжитгания полена  пожалуй будет побольше.
Кстати, если бы вся кинетическая энергия струи перешла в тепло, его бы выделилось больше, но на очень много не тянет.

Цитата: mur от 01.10.2008 20:39:26
[quote
БШ, прочитал этот ликбез, и перестал понимать, за счет чего тогда поражающий эффект возникает? Ну допустим влепили мы снаряд в танк, кумулятивная струя пробила броню, а дальше что?

Ну,
1. после пробития брони  струя (и то что она "выбила") с приличной скоростью влетит во внутреннее пространство, а в танке трудно представить траекторию, двигаясь по которой не заденешь жизненно важного оборудования.
2. Никто и не говорит, что после пробития брони все танкисты погибнут (хотя кто-то говорил, что от ужжасного давления  :))
Где-то была на форуме фотка от последствий пробития брони грызунского броневика пулей (мало не показалось) а скорость пули поменьше.

Так кумулятивная струя узкая и постоянно вытягивается вращаясь.
Она создаётся из -за схлопывания детонационных волн в кумулятивной воронке, облицовка расплавляется и летит в сторону основания выемки. Даже если просто сделать в заряде ВВ коническое отверстие то кумулятивный эффект будет. из -з а воздействия продуктов детонации. Просто одно дело когда летят продукты детонации плотностью 1.2 кг/ м3 со скоростью 12 км /с а другое дело когда металл летит с такой же  скоростью. Сама по себе температура струи невысока 700 - 800 градусов.

Цитата: аспид от 01.10.2008 12:17:14
едины-только корпуса,вооружение и начинка-различаются,
так как сроки принятия их на вооружение растянулись на годы, все три корабля пр.11442 получились разными.

вот ликбез это хорошо... =)
но всё равно проект один и тот же... так что Петр не единственный...

Цитата: аспид от 01.10.2008 12:17:14
В том-то и дело,что "Кузнецов"-авианесущий тяжелый ракетный КРЕЙСЕР, и может выполнять задачи в одиночку.

Вот в том-то и дело, что "Кузнецов"- КАК БЫ авианесущий тяжелый ракетный КРЕЙСЕР

и хорошо что ни кто не пытается реально его одного использовать (боюсь спросить какие именно у него в одиночку могут быть задачи
А у эскадры количество ракет можно легко нарастить... дать им Варяга (быв. червона украина, тоф), Петра или батон... а вот авиагруппу увеличить ни как...
На первые авианосцы тоже, чего только не пихали... и пушки линкоровские бы впихнули, да не куда...
Универсальность это хорошо, но не в этом случае...

Цитата: Mccall от 01.10.2008 22:06:22
Так кумулятивная струя узкая и постоянно вытягивается вращаясь.
Она создаётся из -за схлопывания детонационных волн в кумулятивной воронке, облицовка расплавляется и летит в сторону основания выемки. Даже если просто сделать в заряде ВВ коническое отверстие то кумулятивный эффект будет. из -з а воздействия продуктов детонации. Просто одно дело когда летят продукты детонации плотностью 1.2 кг/ м3 со скоростью 12 км /с а другое дело когда металл летит с такой же  скоростью. Сама по себе температура струи невысока 700 - 800 градусов.

1. Все таки облицовка не расплавляется, хотя температура при взрыве высока (просто не успевает).
2. плотность продуктов детонации в момент взрыва будет все таки не такая (ну вспомните хоть уравнение Менделеева-Клапейрона)
3. Будет эффект какой-то и без облицовки.

Вот по взрыву:
Взрыв – это очень быстрое выделение энергии в ограниченном объеме, связанное с внезапным изменением состояния вещества, и сопровождаемое обычно разбрасыванием (дроблением) окружающей среды. Наиболее характерными являются взрывы, при которых на первом этапе внут-ренняя химическая (или ядерная) энергия превращается в тепловую.

По сравнению с обычным топливом химические взрывчатые вещества (ВВ) обладают небольшим тепловыделением (4·103 кДж/кг или 103 ккал/кг), но из-за малого времени химического превращения (10-5с), которое происходит без участия кислорода воздуха, вещество не успевает раз-лететься в процессе взрыва и образуется газ с высокой температурой (2·103 - 4·103 К) и давлением до 10 ГПа . Расширение газа приводит в движение окружающую среду – возникает взрывная волна, скорость распространения которой вблизи очага взрыва достигает нескольких км/с. Взрывная волна оказывает механическое действие на окружающие объекты.

(обратите внимание на давление)

Цитата: mur от 01.10.2008 21:53:51
По теплу:
Q=CM(T2-T1) подставив  в формулу значения, легко поймете, что очень много это..
ну  от сжитгания полена  пожалуй будет побольше.
Кстати, если бы вся кинетическая энергия струи перешла в тепло, его бы выделилось больше, но на очень много не тянет.

Не тянет, говорите??  :-\

"...При срабатывании детонатора, расположенного в верхнем торце шашки, во
взрывчатом веществе распространяется детонационная волна в направлении
выемки. Скорость детонации ВВ, используемых в кумулятивных зарядах,
составляет 7—9 км/с. Детонационная волна при такой скорости
оказывает на металлическую облицовку огромное давление — до 800
тысяч атмосфер. В результате металл облицовки схлопывается и вытягивается
вдоль оси выемки в виде кумулятивной струи. Металл, из которого
состоит кумулятивная струя, не расплавляется, хотя и нагревается до
400—600 градусов. Напомним, что температура плавления меди составляет
около 1100 градусов, а стали —1300—1400 градусов. Струя металла
диаметром 3—4 мм приобретает скорость до 10 км/с и оказывает давление
на броню порядка одного миллиона атмосфер. Состояние металла в
кумулятивной струе наука определяет как идеально несжимаемую жидкость.
При таком огромном давлении материал преграды — броня, бетон и
т.п. в месте воздействия кумулятивной струи «течет», то есть, так же как и
сама струя, приобретает свойства идеально несжимаемой жидкости.
В преграде возникает пробоина, края которой имеют оплавленный
вид. Это привело в свое время к неправильному определению кумулятивных
снарядов как бронепрожига-ющих. Даже после преодоления преграды
сохраняется все еще высокая энергия остаточных элементов струи,
вызывающих разрушения оборудования, детонацию боеприпасов, поражение
людей.
Таким образом, высокоэффективное действие кумулятивного снаряда
является результатом того, что энергия заряда с выемкой и металлической
облицовкой ее поверхности при взрыве распространяется в одном
направлении — вдоль оси выемки, а не во все стороны, как при взрыве
обычного заряда. Такая концентрация энергии приводит к образованию
металлической струи со скоростью движения до 10 км/с — порядка 1-й
космической скорости — и создает давление на преграду в миллионы атмосфер.
Именно отсюда возникло название явления — кумуляция, от латинского
слова «cumulatio» — скопление,концентрация.
http://www.army-guid…ticle.php?... "

Цитата: amorales от 01.10.2008 22:35:51
Не тянет, говорите??  :-\

НЕТ.
Допустим, что скорость  облицовки, пробивающей броню, 10 км/с-масса (я не знаю какая- будем считать на 1 кг), кинетическая энергия 1* 10 000*10 000/2=50 МДж- это приблизительно, как от сжигания1 кг бензина.
Но на пробивание брони мы ведь мягко говоря что,то потратим
А давление снаружи  ПО ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ влияние на танкистов оказывает скорее психологическое.

ЗЫ. Я, когда писал НЕТ, имел ввиду именно тепловое воздействие и давление!
Сама струя и вторичные осколки очень даже ДА.
Вообще мы наверное всем надоели Если кто хочет можно подискутировать в другом месте.

Цитата: telnet76 от 01.10.2008 21:14:36
Российская и индийская версии самолета 5-го поколения будут иметь существенные различия

МОСКВА, 1 октября. (АРМС-ТАСС). Предназначенные для ВВС России и Индии версии совместно разрабатываемого истребителя пятого поколения будут иметь существенные различия. В то время как российские ВВС планируют принять на вооружение одноместный вариант истребителя, ВВС Индии намерены получить двухместный самолет. Это определяется принятой доктриной, которая предусматривает решение самолетом широкого спектра боевых задач, сообщает "Индиа тудэй".

Как заявил глава ХАЛ Ашок Баведжа, индийский истребитель пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) будет значительно отличаться от российского варианта, так как наличие второго пилота вызывает необходимость увеличения фюзеляжа, крыла и рулевых плоскостей.

Анализируя результаты работы 8-й индийско-российской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, А.Баведжа сообщил, что стороны продвинулись в вопросе согласования сфер участия в создании новейшего истребителя, соглашение о совместной разработке которого было подписано в 2007 году. Как ожидается, Индия сосредоточится на производстве легких высокопрочных композиционных материалов для конструкций самолетов, использование которых должно значительно снизить массу истребителя.

Как заявил президент ОАК Алексей Федоров, в настоящее время компания определяет, какая часть работ по созданию самолета будет передана индийским производителям. Решение по данному вопросу планируется принять не позднее конца текущего года.

По информации А.Баведжи, новый самолет будет создан с использованием технологии малозаметности, оснащен двигателями, позволяющими выполнять полет на сверхзвуковой скорости без включения форсажа, оснащаться размещенными во внутренних отсеках системами вооружения, способными атаковать несколько целей одновременно на земле, море и воздухе, новейшими системами связи.

Первый опытный образец индийского FGFA будет оснащен двигателями АЛ-31ФП. Однако, согласно пожеланиям индийской стороны, серийный истребитель должен получить силовую установку на 15-20% мощнее существующей. Планируется, что FGFA который должен поступить на вооружение ВВС Индии к 2015 году, заменит три типа эксплуатирующихся боевых самолетов.

http://www.arms-tass…amp;cid=24

Т-50 - это будущий тяжелый истребитель 5-го поколения, а с индийцами будет программа по легкому истребителю 5-го поколения?

Угу, именно так. А щеки индусы надувать любят и умеют... мастера композитов, блин

Цитата: аспид от 01.10.2008 21:07:18
Наш ответ "Цумвальту"?Видел я его на военно-морском салоне в Питере(на стенде ессн-но)не впечатлил,честно.Доведенный до ума пр.956 считаю наиболее удачным для нужд отечественного ВМФ.Непонятно постоянное стремление "впихнуть" стелс.Если сегодня "ловят" радаром малозаметные КР,то о каком снижении заметности для корабля может идти речь?

1. Он и не должен впечатлить НАШИХ моряков, это "лекция для колхозников"
2. Пр.956 - самый удачный? Бррр!!!! Уж лучше из пр.11551 что-то приличное сваять.... А вообще, есть пр.22350, и есть новый ЭМ в проекте...
3. Дело не в возможностях РЛС и РиРТР, но снижение ЭПР и ухудшение идентификации - вещь полезная, если не в ущерб ТТХ. Как у "Цумвальта", как раз, он явно как-то мореходностью обделен, ИМХО.
Приятно, когда твой корвет в 2000т прячется среди траулеров, и не отличается по ЭПР (РЛС отключены, работаем по внешнему ЦУ)...
4. Первым в мире боевым кораблем-стелсом (на котором предприняты меры по снижению ЭПР) является "Неустрашимый" (или "Киров", мнения расходятся)... Советские конструкторы были идиотами?

Цитата: Snake_B от 01.10.2008 22:21:46

Вот в том-то и дело, что "Кузнецов"- КАК БЫ авианесущий тяжелый ракетный КРЕЙСЕР

и хорошо что ни кто не пытается реально его одного использовать (боюсь спросить какие именно у него в одиночку могут быть задачи
А у эскадры количество ракет можно легко нарастить... дать им Варяга (быв. червона украина, тоф), Петра или батон... а вот авиагруппу увеличить ни как...
На первые авианосцы тоже, чего только не пихали... и пушки линкоровские бы впихнули, да не куда...
Универсальность это хорошо, но не в этом случае...

Вполне себе НЕ КАК БЫ, а реально авианесущий. Вы знаете другой АВ, способный взять в 55кт стандартного водоизмещения (65кт полного) до 50-52ЛА (т.е. правило 1кт на 1ЛА соблюдено), но имеющий при этом самую сильную в мире объектовую ПВО (нелишне, учитывая то, что у нас не переизбыток кораблей эскорта) да еще и ПКР???

А вообще, чего его с 95кт "Нимицем" сравнивать? Сравните с "Де Голлем" убогим, хоть и атомным.
У "Кузи" беды было две - 90е года с безденежьем и криворуким ненаплаванным экипажем и не самая удачна ГЭУ. Осталась одна...

Извините новичка за то, что встреваю...
У меня вопрос про УРы. Каковы их перспективы в настоящее время и на каких направлениях?

http://www.militaryp…ount=11348
http://www.militaryp…ount=11349

Фотки с ОСУ "Центр-2008" и со "Стабильности" (точнее, одного из этапов - "Бастиона")...

В кадре можно увидеть много новой техники и экипировки, даже здесь...


PS - Давно я милфотонет не рыл... да, качественные дебилы на Американщине растут... обозвать Т-90 ЛЕГКИМ танком, считать, что у него ТОНКАЯ броня, на основании того, что он легче "абрашки" и "Лео" на 15т.... а про почти вдвое больший забронированный объем западных машин дурачок забыл, и хрен к носу не прикинул....  :)

Цитата: mur от 01.10.2008 22:27:09
1. Все таки облицовка не расплавляется, хотя температура при взрыве высока (просто не успевает).
2. плотность продуктов детонации в момент взрыва будет все таки не такая (ну вспомните хоть уравнение Менделеева-Клапейрона)
3. Будет эффект какой-то и без облицовки.

Вот по взрыву:
Взрыв – это очень быстрое выделение энергии в ограниченном объеме, связанное с внезапным изменением состояния вещества, и сопровождаемое обычно разбрасыванием (дроблением) окружающей среды. Наиболее характерными являются взрывы, при которых на первом этапе внут-ренняя химическая (или ядерная) энергия превращается в тепловую.


(обратите внимание на давление)

1. Облицовка будет  претерпевать значительные пластические деформации, вытягиваться и  "течь". Жидкой она естественно не будет это я не корректный термин употребил.
2. Плотность такая конечно не будет. Она будет равна 4/3 от начальной. Если мы примем детонационную волну за сильную. Но будет того же порядка.Это несущественное отличие для поражающего эффекта.
3. Я про это и писал.
По взрыву. Единственно верное определение: Взрыв - это тепловая машина в которой химическая потенциальная энергия ВВ преобразуется в тепловую энергию продуктов детонации и затем в механическую энергию - работу которую совершают эти продукты взрыва нагретые до высоких температур и сжатые до высоких давлений.

Цитата

По сравнению с обычным топливом химические взрывчатые вещества (ВВ) обладают небольшим тепловыделением (4·103 кДж/кг или 103 ккал/кг), но из-за малого времени химического превращения (10-5с), которое происходит без участия кислорода воздуха, вещество не успевает раз-лететься в процессе взрыва и образуется газ с высокой температурой (2·103 - 4·103 К) и давлением до 10 ГПа . Расширение газа приводит в движение окружающую среду – возникает взрывная волна, скорость распространения которой вблизи очага взрыва достигает нескольких км/с. Взрывная волна оказывает механическое действие на окружающие объекты.

Во первых. Не всегда без участия кислорода воздуха происходит взрывчатое превращение, например есть ВВ в состав которых кислород не входит, они его берут из воздуха. ВВ последнего поколения - cоединения из чистого азота. А скорости детонации там достигают 15 - 17 км/с.
 Во вторых. После начального импульса в ВВ образуется детонационная волна - которая есть комплекс ударной волны и движущейся за ней химической реакции и всё это идёт с постоянной скоростью. А ударные волны которые собственно несут основную энергию среде возникают при отражении от границы среды детонационных волн.

Цитата: BlackShark от 01.10.2008 02:42:33
Да дизель будет, что ж еще...

С возвращением!!  Т.е. ждать показа об.195 осталось уже совсем недолго?
(Т.к. раньше было только так:

ЦитатаГадайте, гадайте

)  :)

Цитата: BlackShark от 01.10.2008 23:28:18
Вполне себе НЕ КАК БЫ, а реально авианесущий. Вы знаете другой АВ, способный взять в 55кт стандартного водоизмещения (65кт полного) до 50-52ЛА (т.е. правило 1кт на 1ЛА соблюдено), но имеющий при этом самую сильную в мире объектовую ПВО (нелишне, учитывая то, что у нас не переизбыток кораблей эскорта) да еще и ПКР???

А вообще, чего его с 95кт "Нимицем" сравнивать? Сравните с "Де Голлем" убогим, хоть и атомным.
У "Кузи" беды было две - 90е года с безденежьем и криворуким ненаплаванным экипажем и не самая удачна ГЭУ. Осталась одна...

да я не спорю, что он авианесущий... но вот как крейсер...
50 ЛА это хорошо, но можно было больше, а так как учитывая что у нас не только не переизбыток кораблей эскорта, но и не переизбыток авианесущих... то помоему большее количество ЛА было бы предпочтительнее...
А пво это конечно гуд... про ПКР выше я уже писал...
энто моё имхо... =)

а так, в общем... чтоб было понятнее... по мне это как танку калибр с 125 до 100 уменьшить, но зато на корму присобачить башню от БМПТ... =)

ас 1

Прояснилось...

ВМФ России пообещал не нападать на сомалийских пиратов

ВМФ РФ опроверг информацию о том, что российские военные корабли в ближайшее время вступят в бой с сомалийскими пиратами. Об этом в среду сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление помощника главкома ВМФ РФ Игоря Дыгало.

Дыгало в частности опроверг информацию о том, что сторожевой корабль "Неустрашимый", направленный Россией для борьбы с сомалийскими пиратами 24 сентября 2008 года, сразу по прибытии в район Сомали немедленно вступит в вооруженное столкновение с пиратами, захватившими судно "Фаина".

По его словам, основной целью "Неустрашимого" станет обеспечение "безопасности прохода российских судов через опасную от нападений пиратов зону"...

http://www.lenta.ru/…/noattack/
----------------------------

В общем-то, как мы и выяснили раньше, "нападающих" там прятать негде. А взвод морпехов (который при желании можно было бы впихнуть) ничего не сделает...

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 00:46:15
Прояснилось...
...
В общем-то, как мы и выяснили раньше, "нападающих" там прятать негде. А взвод морпехов (который при желании можно было бы впихнуть) ничего не сделает...

ну не знаю, не знаю...
вот к примеру охотское море.. лет так 5 назад... шастали там китайцы.. ну браконьеры...
наткнулся на них ПСКР, какой именно не помню... ну и китайцы не дураки...
на пскре же "нападающих" прятать не где... вот они полный ход и деру от туда...
ага..
пока пскр из АК-шки по рубке им не шмальнул... встали, как миленькие... и нападающие не понадобились...

п.с... это уже потом наших ловить стали с АН-72 (?)... =)

ac 1

Цитата: newuser от 01.10.2008 23:58:12
Т.е. ждать показа об.195 осталось уже совсем недолго?

Гы! "Тоже мне, бином Ньютона" (с) Нечего гуру по мелочам отвлекать
Я Вам с вероятностью в 95 прОцентов скажу, когда Вы об.95 увидите. 9 мая 2010 года. На Параде в честь 65 годовщины Победы в Великой Отечественной войне.
"Истинно, истинно говорю вам, что Земля налетит на небесную ось!" (с)

Цитата: iStalker от 01.10.2008 20:13:45
На милитарифотос публиковали несколько снимков, человек прикрывался куском ткани от нового нашего камуфла, и его фотографировали с разных расстояний. Со 100 метров человека практически незаметно. Даже с 25 метров выглядит неплохо.

Да видел я эти фотки и ролики! Мне не удалось найти научного обоснования "крутости" (или новизны, "нового слова", "шага вперёд") "цифрового" камуфляжа... Из разных (абстрактных) рассуждений я вынес только один "плюс": из-за того что матрицы ночных приборов имеют дискретную (пиксельную)... э-э-э... "матрицу" (каламбур-с), то вот такой "пиксельный" камуфляж при наблюдении через такие приборы в тёмное время суток просто "размывается" на фоне леса (джунглей) или поля. Но это опять же чьи-то абстрактные версии и домыслы... Хотелось бы понять суть!