Современные российские ВС

38,179,304 99,003
 

Фильтр
docent111
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №56249
Дискуссия   151 7
Цитата: aka_gad
Доцент, а вот это уже "ни в какие ворота", что называется. Потрудитесь, плиз, прочитать ВСЁ что здесь написано. Оцените уровень всех ваших оппонентов. Ваши знания для нас бесценны. Но ваш стиль общения... Тем паче, после прочтения смысл выражения "грантоеды" от вас не скроется. Если вы готовы оперировать цитатами из публикаций - давайте, мы все это обсудим, как раз за этим эта ветка и создана. Пока вы всего лишь новичок, не хуже, но и не лучше меня.



Для меня такие высказывания оскорбительны. Грантоеды - это те, кто получает "гранты", естественно не из сберкассы.
Заслуги участников этого форума меня интересуют не очень сильно, т.к. я могу вполне прочесть, что они пишут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: docent111 от 10.10.2008 20:36:31
В свете сложившейся дискуссии хочу немного обозначить свою позицию.
Сейчас если у вас будет счастье, или несчастье посетить отечественные БТРЗ, что БТРЗ 206 и другие. Зачем давать в металлолом то, что еще может работать долгие годы? Пусть не обязательно в качестве танка, а в качестве высокозащищенной БТР, БМПТ, машины специального назначения? В Белоруссии, например уже давно запретили резать танки с приходом Лукашенко, на Украине как не странно тоже, а вот только самая могучая армия в мире может позволить себе пилить на иголочки по 4000 танов в год, которые еще могли бы послужить во многом! Если бы уважаемые участники могли оценить те превосходные разработки которые созданы на базе уже устаревших танков, тех же Т-55/62, Т-72, Т-80 – то думаю, мнение бы изменилось по этим вопросам.
Это:
- высокозащищенная БМП, которая бы очень пригодилась бы в ЮО, и не только там, с высокой защитой бортов и противоминной защитой.
- БМПТ, при чем не та, что всем известна ,а более дешевая модель, на базе уже существующих узлов. Такую сделали в Нижнем Тагиле еще под завесу Афганской войны.
- инженерные машины ,зачем делать под них новое шасси?
- в конце концов их можно использовать для народного хозяйств, те же ГТД-1100 можно использовать для обеспечения электроэнергии целых поселков.

Бездумная утилизация танков продолжается с середины 90-х и сейчас набирает все большие обороты. Один БТРЗ ликвидирует за год около 800 машин.




 Вот тяжёлых БМП на базе старых танков, которые бы были интересны я не видел. Везде слишком маленький десант, не самая подходящая высадка десанта.
Отредактировано: Danila - 10 окт 2008 21:09:31
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: docent111 от 10.10.2008 20:44:06
Для меня такие высказывания оскорбительны. Грантоеды - это те, кто получает "гранты", естественно не из сберкассы.
Заслуги участников этого форума меня интересуют не очень сильно, т.к. я могу вполне прочесть, что они пишут.




Доцент, Вы нудный, отсюда минуса  ;)
Какой толк повторять сто раз одно и тоже "Дескать, распилят все танки на металлолом"? Уже всем понятна Ваша позиция..
Отредактировано: Сильвер - 10 окт 2008 20:57:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
docent111
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila от 10.10.2008 20:45:39
 Вот тяжёлых БМП на базе старый танков, которые бы были интересны я не видел. Везде слишком маленький десант, не самая подходящая высадка десанта.



А какие вы видели?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: docent111 от 10.10.2008 20:27:13
Так отвечайте, от кого "ели" гранты перечисленные мною люди. Если нужно перечислю по отделам с приведением цитат из их публикаций.




А какое имеют отношкние эти люди к тому, что мною написано?
Так вам темку открыть? Тут флуда не любят.

БУ
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Цитата: docent111 от 10.10.2008 20:44:06
Для меня такие высказывания оскорбительны. Грантоеды - это те, кто получает "гранты", естественно не из сберкассы.
Заслуги участников этого форума меня интересуют не очень сильно, т.к. я могу вполне прочесть, что они пишут.



Я вот последние пару дней почитал эту ветку, и кроме вашего флуда, практически ничего больше не увидел. Не знаю какой вы и в чем специалист, но ветка с вашим появлением начала деградировать.
В общем делайте выводы. Вас тут никто не держит, если не хотите общаться как тут принято, то можете пойти на любой другой форум, их в рунете десятки.

АУ 4ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: docent111 от 10.10.2008 20:44:06
Для меня такие высказывания оскорбительны. Грантоеды - это те, кто получает "гранты", естественно не из сберкассы.
Заслуги участников этого форума меня интересуют не очень сильно, т.к. я могу вполне прочесть, что они пишут.


Вы утомили своей истерикой. Так вам понятно?
Без воплей и наездов на остальных участников общаться слабо?
Что вы прицепились к этой фразе про "грантоедов"?
Если уж спорите, то давайте конкретно ответьте, вот по этой фразе:
Цитата20 лет назад Советскую Армию объявляли устаревшей. Однако, за ВЕСЬ прошедший период не появилось ни одного образца вооружения, занчительно превосходящего советское оружие, потребововашего бы замены стоящих на вооружении образцов, а не просто модернизации. Ни нового танка, ни нового самолёта, не говоря уж об артсистемах и ракетах.

У вас есть доказательства её неверности?
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: docent111 от 10.10.2008 12:49:55
>Ка-50/52 однозначно дороже Ми-28/28Н. Раза в два. Как минимум. Этот факт даже не секретный...

Какие этому доказательства?



Доказательства только из Интернета. Года два назад читал интервью кого-то из МО РФ (если очень будет нужно, то потрачу час и всё-таки найду), так именно этот аргумент (цена) был одним из основных в пользу Ми-28, как выбор МО в качестве основного боевого вертолёта. Разумеется, цена одной шт. изделия зависит от размеров закупаемой партии. Но суммарно, "камовские" машины обошлись бы МО в два раза больше, чем "милевские". Ещё раз предупреждаю, что ни к планам закупки МО, ни к заводской документации доступа не имею, но на слова официального представителя МО РФ, думаю, можно было бы ссылаться. Не исключаю, что там могли иметь место и какие-то "подковёрные игры", но из открытой прессы (а к другой доступа по этому вопросу не имею) было ясно, что именно военные отдавали предпочтение Ми-28. Вполне возможно, что ситуация за два года могла и измениться, но факт остаётся фактом: предпочтение отдано Ми-28(Н) и именно он пойдёт в массовую серию. Пока других сведений или решений не слышал и не видел.
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
docent111
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 10.10.2008 20:57:20
А какое имеют отношкние эти люди к тому, что мною написано?
Так вам темку открыть? Тут флуда не любят.

БУ



Вы написали о том, что руководство и сотрудники ГАБТУ - "грантоеды", т.к. они пишут как в отрытых так и в закрытых публикациях о серьезнейшем отставании отечественной БТТ от БТТ блока НАТО.

Вы так же сказали что ответите за высказывания, я не прав? так что отвечайте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: docent111 от 10.10.2008 20:56:12
А какие вы видели?



Единственное из как то приличных машин я пока вижу БТР-Т и то 5-ь человек десанта(хотя учитывая что у нас ездят чаще всего на броне), перекомпоновка как на израильском "Ахзарит" смотрится на мой взгляд более удачной. Сейчас найти не могу, уже года два как на БТТ практически не обращал внимания, но была ещё чья-та модернизация танка в БМП, кажется Харьковская. Там даже башню танка на месте оставили.

Можете указать на ещё какие-то модернизации, я мог много и упустить.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №56253
Дискуссия   50 0
Цитата: docent111вот только самая могучая армия в мире может позволить себе пилить на иголочки по 4000 танов в год ... Один БТРЗ ликвидирует за год около 800 машин....

Откуда эти цифры ? Прежде чем делать по ним далекоидущие выводы, неплохо бы их чем-нибудь подтвердить.
А то попахивает классическим пропагандонством, сейчас дофига "специалистов" в сети, с книжками по танкам на коленках ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
docent111
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сильвер от 10.10.2008 20:52:56
Доцент, Вы нудный, отсюда минуса  ;)
Какой толк повторять сто раз одно и тоже "Дескать, распилят все танки на металлолом"? Уже всем понятна Ваша позиция..




Веселый
Отредактировано: docent111 - 11 окт 2008 13:34:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
docent111
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №56255
Дискуссия   283 7
>Откуда эти цифры ? Прежде чем делать по ним далекоидущие выводы, неплохо бы их чем-нибудь подтвердить.
А то попахивает классическим пропагандонством, сейчас дофига "специалистов" в сети, с книжками по танкам на коленках ...

Эти цифры приведены министром обороны РФ, это планы на 2008 год. Ссылка в этой теме несколько страниц назад  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Куркуль_15e92a
 
Слушатель
Карма: +149.32
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Цитата20 лет назад Советскую Армию объявляли устаревшей. Однако, за ВЕСЬ прошедший период не появилось ни одного образца вооружения, занчительно превосходящего советское оружие, потребововашего бы замены стоящих на вооружении образцов, а не просто модернизации. Ни нового танка, ни нового самолёта, не говоря уж об артсистемах и ракетах.
А нам всё вдувают грантоеды про "отставание".



Цитата: docent111 от 10.10.2008 19:57:23
Вы готовы ответить за "базар"?  Вы обозвали сейчас «грантоедами» все руководство ГАБТУ, начиная от Галкина, до Маева, Полоноского и всех остальных, включая от рядовых сотрудников до начальников отделов. Кто вы чтобы такое говорить?



Где ursus назвал ГАБТУ грантоедами?
Вот за такие детские передёргивания и получаете минуса.
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: docent111 от 10.10.2008 21:09:19




 Это что, опытная БМПТ времён Афганистана?
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,496
Читатели: 2
Тред №56256
Дискуссия   139 8
Ну в принципе замечание что Урсус еще опустил и российских констуторов вполне справедливое, хотя сведение темы к "докажи базар -  нет докажи ты!" тоже не дело...

А на тему "Однако, за ВЕСЬ прошедший период не появилось ни одного образца вооружения," что там за тополь в последний раз испытывали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
docent111
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila от 10.10.2008 21:07:56
Единственное из как то приличных машин я пока вижу БТР-Т и то 5-ь человек десанта(хотя учитывая что у нас ездят чаще всего на броне), перекомпоновка как на израильском "Ахзарит" смотрится на мой взгляд более удачной. Сейчас найти не могу, уже года два как на БТТ практически не обращал внимания, но была ещё чья-та модернизация танка в БМП, кажется Харьковская. Там даже башню танка на месте оставили.

Можете указать на ещё какие-то модернизации, я мог много и упустить.



Сейчас модернизация на базе Т-72 - там 12 человек десанта  ;D
В БМО-Т (на базе Т-72) - 7 огнеметчиков, но там еще большой запас РПО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: Хан от 10.10.2008 21:12:16
Ну в принципе замечание что Урсус еще опустил и российских констуторов вполне справедливое, хотя сведение темы к "докажи базар -  нет докажи ты!" тоже не дело...

А на тему "Однако, за ВЕСЬ прошедший период не появилось ни одного образца вооружения," что там за тополь в последний раз испытывали?


*Медленно, с расстановками*
Урсус говорил это применительно к технике нашего вероятного противника.
Вот, например, появилось у НАТО что-то лучше Лео-2?
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: docent111 от 10.10.2008 21:16:11
Сейчас модернизация на базе Т-72 - там 12 человек десанта  ;D


 Как звать?
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • АУ
docent111
 
Слушатель
Карма: -1.36
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: WatchCat от 10.10.2008 20:58:45
доказательства её неверности?



Неверности чего? То что в России по сравнению с СССР не появилось  ни одного образца вооружения? - чему тут радоваться?
Ни нового танка, ни нового самолёта не появилось - это результат тяжелого кризиса в стране, а не того, что у нас вооружения превосходят зарубежные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6